Отправлено: 13.11.06 08:42. Заголовок: Мысли о расчетах выходных трансформаторов.

http://sergeev21.narod.ru/trans.htm http://sergeev21.narod.ru/trd.htm
мысли о расчетах и выборе приоритетов.
Жду критики.

 Отправлено: 06.04.09 21:28. Заголовок: Здрасьте, уважаемые..

Здрасьте, уважаемые пользователи. Сергей Евгеньевич, у Шалина есть статья "Выходные трансформаторы из подручных средств", там написано про ТСШ-170 и 6П45С(у меня есть и то, и то). А самой схемы усилителя нету. С этого-бы и начать. А насчёт статей Е.Васильченко, - значит они имеют вес среди аудиофилов, раз печатали в таком серьёзном журнале(пускай не для начинающих).

 Отправлено: 07.04.09 06:39. Заголовок: Схема однотактника h..

Схема однотактника http://tubeaudi.ucoz.ru/publ/1-1-0-2

 Отправлено: 08.04.09 17:30. Заголовок: Добрый день! А насчё..

Kuzma пишет:

цитата:

насчёт статей Е.Васильченко, - значит они имеют вес среди аудиофилов, раз печатали в таком серьёзном журнале

Е.Васильченко там редактор.

 Отправлено: 05.05.09 20:45. Заголовок: Приобрел пару вот та..

Приобрел пару вот таких трансформаторов,можно ли из них намотать выходные тр-ры SE?
Ширина центрального сердечника-2.6см,толщина набора-5.5см,ширина окна-1.5см,высота окна-4.5см

 Отправлено: 05.05.09 21:05. Заголовок: Вставить немагнитный..

Вставить немагнитный материал в зазор.

 Отправлено: 05.05.09 21:24. Заголовок: Там витков первички ..

Там витков первички мало,их надо перематывать.
Хочу намотать выходник для 6П36С,габаритные размеры подойдут?

 Отправлено: 06.05.09 09:27. Заголовок: Поскольку трансформа..

Поскольку трансформаторы силовые (один слой обмотки с одним выводом - экран), расчёты показывают следующее.
Исходные данные.
Сечения Sс=2,6*5,5=14,3 см²; Sок=1,5*4,5=6,75 см². Первичная обмотка d=0,4 мм, w=709 втк.
Результаты расчёта трансформатора (как силового).
Мощность P=70 Вт, индукция B=1 Тл.
Относительно небольшая мощность получилась из-за того, что бескаркасная катушка. КЗМ мал.
По другой методе (Sс*Sок) мощность 62 Вт.
По то же причине Кок=0,23. Меньше 0,3 - плохо. Настоящая мощность 100 Вт.
Классные трансформаторы. И SE, и PP получатся отличные.
Лента сердечника, лакоткань, конструктив ... Разбирать жалко, но надо.
С уважением, СП.

 Отправлено: 06.05.09 13:11. Заголовок: Только окно узкое,а ..

Только окно узкое,а еще каркас надо,получится где-то 1.4см,маловато
Наверное для 6С19П или 6П36С(тр) может подойти,но играть должен.
Высота(как на фото) без хомутов-8см,ширина-7см.

 Отправлено: 06.05.09 14:06. Заголовок: Реально получится 1,..

Реально ширина окна получится 1,3 см. Но если мотать тщательно из 100 Вт сетевого 3 ... 4 Вт SE будет. Могу рассчитать. По своей методе, потом обсудим.
С уважением, СП.

 Отправлено: 06.05.09 17:37. Заголовок: Спасибо,буду очень п..

Спасибо,буду очень признателен.

 Отправлено: 07.05.09 00:41. Заголовок: Принимайте материал...

Принимайте материал.
Исходные.
Сердечник.
Лампа 6П36С в триоде. Iо=60 мА. Pвых=4 Вт.
Альфа=4.
Сопротивление нагрузки 6 Ом.
Результат.
Перв. обмотка - три секции 1000+1000+1000 втк, ПЭВ 0,25. В каждой секции 7 слоёв.
Втор. обмотка - 130 втк. 4 секции в параллель ПЭВ 0,55. Каждая секция 65+65 втк.
Зазор 0,2 мм (0,1+0,1 в плечах сердечника).
Индуктивность 40 Гн.
Синус Fн=3 Гц (-3 дБ).
КПД не менее 0,85.
С уважением, СП.

 Отправлено: 07.05.09 01:29. Заголовок: Большое спасибо...

Большое спасибо.

 Отправлено: 14.05.09 17:44. Заголовок: Поскольку интерес к ..

Поскольку интерес к расчётам вых. трансформаторов не пропадает, изложу свою методику. Результат будет такой же, как и по любой другой, но моя, ИМХО, более логична.

1) Выбор магнитопровода. Мне нравится ШЛМ от зелёных трансформаторов и ОСМ. С чего начинать. С Аудиоинструмента. Написано для 6С4С 10 см² надо, с этого и начнём (ШЛМ 25*40). Если получится другое, можно откорректировать.

2) По справочнику для 6С4С указано Ri=800 Ом.
Зададимся значением коэффициента альфа=4
Приведённое Rа=альфа*Ri=4*800=3200 Ом.
По моей методе зададимся кпд, пусть 0,85, сейчас это не важно. Это репер. В действительности кпд посчитаем. Пусть потери в первичной и вторичной обмотках одинаковые, сопр. первичной будет 240 Ом. Заполнение окна по меди 0,3.
Получим меди 200 мм2.
На первичку отведём 0,6. На вторичку 0,4. Не важно, репер.

3) Определяем число витков первички.
Исходные: сечение меди 200*0,6=120 мм², сопротивление 240 Ом, длина витка 0,19 м. Получаем n1=3000 втк.
Для 6 Ом нагрузки n2=3000*sqr(6/3200)=130 втк. (. Можно включать 4 или 8 Ом без перепайки).

4) Пусть Iо=60 мА. B=0,65 Тл. Тогда зазор дельта=60*3000*1,26*10-6/0,65=0,35 мм. (В конструктиве 2*0,125 мм. 0,1 мм в сердечнике имеем).
Индуктивность L=1,26*10^-6*3000^2*10*10^-4/(0,35*10^-3)=32 Гн.
Fн~4 Гц. Устраивает? Тогда выходим на финиш.

5) Слой по меди 0,85. Длина слоя по меди 36 мм. Высота катушки по меди (т.е. минус каркас, вспучивание, запас, изоляция меж. слойная 0,05, меж обмоточная 0,1) 10 мм.
Первичка: 3 секции, 7+8+7 слоёв ПЭВ 0,26. 137 втк в слое.
Вторичка: 8 секций 65 втк в секции последовательно-параллельно ПЭВ 0,55.
Общий кпд 0,856. Вроде ничего.
С уважением, СП.
ЗЫ. Все формулы взяты из учебника физики. Раздел электричество и магнетизм. Константы мю0=4пи10^-7=1,26*10^-6 и ро=0,0175.

 Отправлено: 15.05.09 22:16. Заголовок: Сергей Павлович. не ..

Сергей Павлович. не многовато 240 ом первичка?

 Отправлено: 15.05.09 23:16. Заголовок: ИМХО, так ведь и сер..

ИМХО, так ведь и сердечник заложен небольшой, всего 10кв.см. При расчёте на ток около 60 мА, можно предположить, что трансформаторы будут использоваться с чем-то вроде 6С4С, 6П31С, 6П13С, 6П43П и т.д. , так что, при таком токе и таком сердечнике, 240 Ом вполне допустимый оптимум, для получения приемлемого значения индуктивности первичной обмотки и, следовательно - полосы на НЧ.
Вполне оптимальные трансформаторы. Единственное незначительное замечание, это то, что можно и поменьше секционировать, для таких габаритов сердечника, вполне подойдёт 3 секции первички и 2 секции вторички. Полоса по ВЧ останется достаточно широкой.

Кстати, не совсем понятно, почему вторички 8 секций... По идее, при 3-х секциях первички, должно быть либо 2, либо 4 секции вторичной обмотки... Пусть автор прокомментирует.
Да... и если кто будет браться за намотку подобного варианта, не мешало бы тщательно просчитать заполнение каркасов катушек, с учетом толщины межслоевых и межсекционных прокладок.

 Отправлено: 16.05.09 01:07. Заголовок: согласен, что если у..

согласен, что если усилитель делается для получения оптимального соотношения параметров, то 240 ом при этом сердечнике хорошо
а вторички может 8 слоёв, а не секций? тогда две секции получается...

U.L.F. пишет:

цитата:

Да... и если кто будет браться за намотку подобного варианта, не мешало бы тщательно просчитать заполнение каркасов катушек, с учетом толщины межслоевых и межсекционных прокладок.

это точно!

 Отправлено: 16.05.09 01:20. Заголовок: Наконец то, уже дума..

Наконец то, уже думал никто не откликнется. А тут Главный Калибр.

Дорогой Flying Snow. Я хотел методу изложить. Хотел показать, как связаны нижняя частота и КПД. ИМХО, проверял, отслушивал. КПД 0,85 звучит знатно, но это минимум. Если хотим больше, то либо нижняя частота вверх, либо сердечник больше ставить. Тогда почему цифры? Конкретика? С детства нравилось. Теория, а потом пример. Не все хотят физику изучать. А тут формулы и сразу цифирь. Ещё немного знаний, опыта.

Дорогой U.L.F. Секционирование - чистое ИМХО. Мне кажется, вторичка сверху д.б. А есть мнение, что - первичка.
В первом случае 4 секции по два слоя.
Во втором 2 секции по 4 слоя.
Все толщины продуманы. Согласен, конкретика тяжёлая, не каждому по зубам. Идея была какая, без внутренних выводов. Конструктивный расчёт изложен всюду и везде, чего книжки цитировать.
Межслоевые 0,05 мм. Межсекционные 0,1 мм. Намотка внатяг. Бумага внатяг. Стыки снаружи каркасов. Я сам так мотал и приятелей учил. Ничего страшного нету. Каркас - железо плюс 0,5 мм. Там где радиусы у стали ШЛМ, у каркаса фаски. Ещё раз повторяю, хотел изложить методику, просто с конкретикой конкретнее.
Спасибо за отклик.
С уважением, СП.

 Отправлено: 16.05.09 05:47. Заголовок: Сергей Павлович! Спа..

Сергей Павлович! Спасибо за методику расчета!

 Отправлено: 16.05.09 10:37. Заголовок: Не за что. Пятую рею..

Не за что. Пятую рею отрабатываю.

Немного лирики. Подход дорогих коллег мне симпатичен. Сам такой. Что по такой методе получилось? Если толковое, имеет право на жизнь. Если бестолочь, такую методу в отстой.

По делу. Получается, что можно без мощности расчёт вести? Нельзя. Просто она скрытая. Ток Iо определяет амплитуду тока. Приведённое сопротивление Rа - амплитуду напряжения. Т.о. Pвых~0,7*кпд*Iо^2*Rа/2. Не более (Eа д.б. больше Iо*Rа).
Нет расчёта по ВЧ. Он не нужен. ВЧ определяются секционированием, чего их считать...
Остальное - наша воля:
- Велико r1 - увеличиваем кпд.
- Обмотки плохо влезают - уменьшаем кзм (в исходнике 0,3). Всё строго логично.
- Если велика Fн получилась - сердечник побольше выбираем. Если наоборот излишне низкая - сердечник поменьше можно. А что такое велика или излишне низка - не моё дело, кому-то и 1 Гц не годится (не буду на Ю.А. указывать).

Формула для расчёта числа витков. r=ro*w*lм/s, s=S/w. Отсюда w=sqr(r*S/(ro*lм)),
где
r - сопротивление обмотки, Ом;
ro=0,0175 - удельное сопротивление меди;
S - общее сечение по меди, мм²;
lм - средняя длина витка, м.

Хитрость. Пример расчёта. Раздербаненные трансформаторы лежат. Сердечник ШЛМ25*40. Размеры живые, не справочные. Если был бы живой ШЛ32*40, пример был бы на лампе 300В.

Прошу вопросы и мнения.
С уважением, СП.

 Отправлено: 16.05.09 11:49. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

Дорогой Flying Snow. Я хотел методу изложить. Хотел показать, как связаны нижняя частота и КПД. ИМХО, проверял, отслушивал. КПД 0,85 звучит знатно, но это минимум. Если хотим больше, то либо нижняя частота вверх, либо сердечник больше ставить.

я понял, про сопротивление сказал вот почему: если взять два выходника с одинаковым железом и одним и тем же Ra, но с разной намоткой первички, 2500 витков/0,35/120 ом и 3000 витков/0,25 первички/240 ом, на мой взгляд первый вариант звучит лучше по слуху, в том числе и по НЧ, несмотря на вроде бы более узкую полосу снизу
Но если нравится классический "ламповый звук" и "мягкий бас", то большое сопротивление+кол-во витков первички предпочтительнее
я считаю трансы "по-колхозному", по критерям : максимально витков первички/максимальный диаметр провода первички/равенство меди первички = вторичка (если первички мало жертвую вторичкой) ну и прикидка толщины намотки со всеми прокладками и обмотками, секций первички и вторички много не делаю, макс 3 первички и 2 вторички
плохо что по нашей жизни часто мотаешь и считаешь из того что есть, а не как нужно
мотать впереворот хорошо когда секционирование 5+10+5 или 6+12+6 и т.д, т.е большую секцию в середине впереворот, а две снизу и сверху половины от неё, такой транс полегче звучит
межсекционную изоляцию на мой взгляд 0,1 мало, 0,2-0,3 лучше, опять же звук легче, лакоткань звучит плохо, стеклоткань вперемежку с принтерной бумагой хорошо (пошла эзотерика:)
пробовал мотать "правильные" ультралинейные трансы, по прочитанному в инете - хрень какая-то, не звучит, потом плюнул, намотал три одинаковые секции первички, между ними две вторички, включил в UL - играет классно!