Отправлено: 13.11.06 08:42. Заголовок: Мысли о расчетах выходных трансформаторов.

http://sergeev21.narod.ru/trans.htm http://sergeev21.narod.ru/trd.htm
мысли о расчетах и выборе приоритетов.
Жду критики.

 Отправлено: 15.11.06 08:52. Заголовок: Re:

У начинающих радиолюбителей–ламповиков часто возникают вопросы о правильности расчетов выходных трансформаторов. Расчет по разным методикам (разных авторов) приводит к значительному разбросу параметров выходного транса. Разница в коэффициенте трансформации и количестве витков бывает в 2 и более раз.

И это заводит в тупик...

 Отправлено: 18.12.06 19:28. Заголовок: Re:

Я пляшу всегда от имеющегося в тумбочке железа.

 Отправлено: 25.01.07 17:17. Заголовок: Re:

hiend пишет:

цитата:

Разница в коэффициенте трансформации и количестве витков бывает в 2 и более раз.

Видимо потому, что каждая жаба хвалит свое болото, да и как ни намотай, всё равно играть будет хорошо...
У меня вот есть классное железо 0.35мм Шобразное, сечение 25х30 к усилу на лампах 6п3с надо намотать, так до сих пор ни одного дельного совета не получил, кроме ссылок на итак уже известные ресурсы...

 Отправлено: 27.01.07 02:28. Заголовок: Re:

Трансы беру готовые, у Алексея Шалина.
Чем больше, тем лучше.
Как минимум 600 ваттное железо.

 Отправлено: 14.02.07 16:07. Заголовок: Re:

ua1ong пишет:

цитата:

Как минимум 600 ваттное железо.

бред

 Отправлено: 14.02.07 19:28. Заголовок: Re:

Ну зачем же так?
Что вам Макаров не авторитет?

 Отправлено: 15.02.07 18:58. Заголовок: Re:

Угу, бред...согласен.
Поэтому мы все и больные.
"Здоровые" покупают усилки в магазинах:),
которые можно легко унести одной рукой:)

 Отправлено: 15.02.07 19:36. Заголовок: Re:

Sergey_msk пишет:

цитата:

бред

Бред становится явью, если поставить два транса: намотанный на 60Вт железе, и намотанный на 600Вт железе.
А затем после 60Ваттного, включить 600Ваттный (сопротивление переменному току естественно должно быть одинаковым, и.т.д., т.е. это должны быть два профессионально намотанные транса)... после этого попробуйте убедить свои уши, что 60-ваттный, кроме как для намотки дросселей, для чего-нибудь пригоден.

 Отправлено: 03.03.07 19:48. Заголовок: Re:

А почему надо останавливаться на 600 ваттах?
Давайте возьмем на киловатт или от сварочного аппарата.
Всему есть свои пределы разумного.
Что то я на фирменных усилителях таких трансов никогда не видел. По вашему там одни дураки наверное разработчики?
А макаров мне по барабану однозначно, видел я его поделки когда-то...

 Отправлено: 03.03.07 22:06. Заголовок: Re:

Sergey_msk пишет:

цитата:

А Макаров мне по барабану однозначно, видел я его поделки когда-то...

А я слышал, и мне не по барабану:)

 Отправлено: 04.03.07 03:08. Заголовок: Re:

Sergey_msk пишет:

цитата:

Что то я на фирменных усилителях таких трансов никогда не видел

и никогда не увидите :)

цитата:

А Макаров мне по барабану однозначно, видел я его поделки когда-то...

Что-то до боли знакомые речи...

 Отправлено: 04.03.07 09:05. Заголовок: Re:

О вкусах не спорят.
Каждый выбирает для себя...

 Отправлено: 05.03.07 16:35. Заголовок: Re:

Все такие умные, а на мой вопрос про намотку транса для 6п3с что то так и не ответили !
Но теперь я уже всё нашел что хотел в другом месте!

 Отправлено: 05.03.07 18:03. Заголовок: Re:

не надо хамить!
После намотки транса, поймете почему не получили рекомендаций.

 Отправлено: 26.03.07 15:43. Заголовок: Re:

hiend пишет:

цитата:

После намотки транса, поймете почему не получили рекомендаций

Трансформаторы уже намотал, катушки разделил средней щекой, 1120 витков первички в плечо,
всё как в статье.
Не знаю, что вы имели в виду, но звук мне очень понравился, он полноценный по частотке, в общем - усилитель звучит у меня отлично, лучше однозначно нескольких импортных, которые у меня побывали...

 Отправлено: 26.03.07 18:50. Заголовок: Re:

Sergey_msk пишет:

цитата:

всё как в статье.

В какой статье?

А теперь намотайте по 3000 витков и сравните.
Ламповый звук, согласен, намного лучше многих транзисторного.
У вас эйфория от самостоятельной сборки усилка.
Попробуйте другие варианты и сравните- хорошему нет предела.

 Отправлено: 27.03.07 15:59. Заголовок: Re:

hiend пишет:

цитата:

Ламповый звук, согласен, намного лучше многих транзисторного.

Да я имел в виду не транзисторные, а импортные ламповые, у меня были несколько штук.
(Симфония и Прибой тоже были, но это не в счёт...)
Насчет количества витков. В интернете находил данные на 6П3С с количеством витков в плечо от 1000 до 1700!
Намотать новые катушки для меня не проблема, а что кардинально изменится от 3000 витков???
И ещё вопросик: почему количество витков на 4 и 8 ом отличаются не в два раза, а например 56 витков на 4 ом и 79 витков(тоесть 56+23) на 8 ом?

 Отправлено: 27.03.07 16:36. Заголовок: Re:

Sergey_msk пишет:

цитата:

И ещё вопросик-почему количество витков на 4 и 8 ом отличаються не в два раза, а например 56 витков на 4 ом и 79 витков(тоесть 56+23) на 8 ом?

Дык, там квадратичная зависимость-то.

 Отправлено: 27.03.07 17:54. Заголовок: Re:

Sergey_msk, при большем количестве витков увеличится индуктивность и будет больше коэфф демпфирования.
Почитайте Макарова. Маэстро Гроссо. Поймете почему не было конкретных советов.
Любители ламп разделились на два лагеря: сторонники Макарова и Манакова.

 Отправлено: 16.04.07 01:01. Заголовок: Re:

Sergey_msk пишет:

цитата:

У меня есть классное железо 0.35мм Ш-образное, сечение 25х30 к усилу на лампах 6п3с надо намотать... ...Трансформаторы уже намотал, катушки разделил средней щекой, 1120 витков первички в плечо, всё как в статье.

там должно уместиться больше 2000 на плечо, хотя смотря сколько вторички..

 Отправлено: 19.04.07 23:28. Заголовок: Re:

Ш25*30, однако, для 6П3С маловато будет. Надо бы квадратов 12 ... 15. Больше не к чему. Витков 1500+1500 (+-10 %). секций 3 ... 4. Провод как можно толще, лишь бы влез.

 Отправлено: 20.04.07 19:51. Заголовок: Re:

Индуктивность для PP значения не имеет. Это всё написано у Е. Васильченко. На большом сигнале с понижением частоты вначале наступает насыщение сердечника. Сам расчитывал и смотрел на осциллографе. При насыщении изменяется форма сигнала. Если снизить уровень сигнала раз в 5, то можно увидеть спад сигнала из-за влияния индуктивности (обратную связь отключить!) сдвигается фаза, форма сигнала не меняется. Мои расчёты и измерения показывают следующее: если ограничение по насыщению 30 Гц, то по индуктивности 12 Гц. Существенная разница состоит в том, что ограничение по насыщению зависит от уровня сигнала, а по индуктивности нет.

 Отправлено: 17.07.07 01:24. Заголовок: Re: Посоветуйте, пожалуйста

Посоветуйте, пожалуйста, как изготовить вых. РР-трансы для 6н6п? Задача: минимальные размеры, чтобы уместились в сидишник, и полоса 40-18000 вполне устроит.

Может быть, если взять два ТВЗ, убрать у них прямые полоски и соединить вместе, получится высокий трансик с двумя катушками, влезет запросто, первичка 2х3000 витков, намотать и соединить, как здесь http://xsloudspeakers.narod.ru/raznoe/PPtrans.GIF , так пойдёт?

вот для такой схемы послецапового выхода http://xsloudspeakers.narod.ru/raznoe/shema.GIF пойдёт?

 Отправлено: 18.07.07 11:05. Заголовок: Re:

igor_kutuzov, если Вы про выходные, то пойдёт, но только на крайний случай: в таких трансах слишком тонкий провод даст большое сопротивление первичек, звук получается замыленный, плохая детальность и динамика... но звучат мягко!:)) в CD-проигрыватель такие трансы лучше не ставить.
Я бы такие трансы ставить нЕ стал, но если Вам очень хочется то почему нет:)

 Отправлено: 19.07.07 18:15. Заголовок: Re:

да мне не "хочется" а возможности сильно ограничены :-( есть ещё пара твк и дроссель но они разные хоть по размерам и одинаковые а ещё есть от какого то проигрывателя транс толстый я его разобрал и получилось два поменьше но они больше чем тв-зш наверно на них сделаю, а почему на таких нельзя ? объясните плиз

 Отправлено: 19.07.07 21:23. Заголовок: Re:

igor_kutuzov пишет:

цитата:

а почему на таких нельзя ? объясните плиз

да я вроде всё выше написал...
Ещё и сечение сердечника маленькое у них, НЧ "маленькие" будут:)... Просто когда трансформатор с сечением сердечника 15-18 кв.см сравнить с ТВЗ1-хх, то ТВЗ почему-то потом не хочется включать:)
Но почему нельзя? Можно, включайте и слушайте на здоровье, потом если будет возможность и желание, замените.

 Отправлено: 20.07.07 01:51. Заголовок: Re:

понятно, чем больше тем лучше, но пока буду плясать от того что есть в наличии :-(

 Отправлено: 21.07.07 04:12. Заголовок: Re:

Если хочешь получить "низ" то и обьём железа должен быть соответсвующий. Это всё зависит от мощности которую "хочешь качнуть".
Я не так давно писал на сайте про метод намотки "торика". Так вот, я делал его по "Вандервиновски" т.е. катодные обмотки и схема ультралинейная. И очень могу сказать!!! Катодные обмотки очень сильно влияют на передачу низких частот. Чем больше обратная связь по ним, тем более "бубнящий низ". То есть "выпучивается" а так звук вообще "клёвый". На 6П3С в плече всё таки как я прикинул обратная связь по катодным обмоткам не должна быть где-то больше 8%.
Так насчёт выходного транса. Просто нужно прикинуть на 50 герц просто силовика сколько нужно железа, а потом прикинуть на 20 герц или ещё на сколько нужно. Если хочется то могу схему "кинуть" и данные транса, собственно мне не жалко. Заказчик ну очень доволен.

 Отправлено: 21.07.07 07:35. Заголовок: Re:

Думаю, многим будет интересно увидеть вашу схему.

 Отправлено: 28.09.07 03:40. Заголовок: Re:

Люди, скажите пожалуйста если кто знает, какая полоса у вых транса от ригонды?

 Отправлено: 29.09.07 10:07. Заголовок: Re:

Игорь , а в каком включении вых.каскад будет - триод , пентод ?

 Отправлено: 29.09.07 15:16. Заголовок: Re:

триод, хочу на 6н1п двухтактный выхлоп (опять для сидишника) попробовать...

 Отправлено: 29.09.07 15:48. Заголовок: Re:

Боюсь не подойдет.
Какое внутреннее у 6н1п? Однако большое.

 Отправлено: 29.09.07 16:36. Заголовок: Re:

а почему не пойдёт? объясните плз ?
у ней Ri~11 кОм , у ригондовского транса Ктр~30 и если на вторичку повесить резистор 75 Ом то 30^2=900 , 900*75=67500 т.е. Raa=67,5 кОм а Ra=33,75 кОм , помоему нормальная анодная нагрузка для 6н1п ?

 Отправлено: 29.09.07 18:15. Заголовок: Re:

Игорь! ты забыл о индуктивности. Ведь полоса частот желательна от 20 герц? Тогда для 11 ком индуктивность первички должны быть не менее 100 генри! И это по скромным прикидкам.
А у Ригонды вряд ли больше 10.
И потому полоса частот начнется с сотен герц. Тебе это надо?
Для 6н1п транс вряд ли подберешь, только мотать самому.
И зачем? Ведь у тебя есть 6н6п.

 Отправлено: 29.09.07 18:43. Заголовок: Re:

да точно забыл :-( посчитал по упрощённому для 20гц надо 66Гн , а там вроде около 15Гн , когда индуктометр ещё работал замерял как то...
хотел 6н1п чтоб грелось меньше да и вообще думал может лучшее будет...
значит отпадает...

ну всё равно даже если и 6н6п то интересно сколько вверх этот ригондовский транс отыграет?

 Отправлено: 30.09.07 08:10. Заголовок: Re:

В те времена стандарт был 12500 гц, возможно и меньше.
В реальности полоса шире. Можно только измерить. Данных на этот транс наверное не сущестует.

 Отправлено: 13.03.09 02:45. Заголовок: Помогите с расчетом ..

Помогите с расчетом транса на железе Ш25 (набор до 62 мм) толщина пластин 0.4 мм, под лампу 6п21с в тетродном включении.

 Отправлено: 14.03.09 16:17. Заголовок: Спасибо всем за сов..

Спасибо всем за советы. А как насчёт 6П45С (в триодном включении), их можно поставить в эту схему?

 Отправлено: 14.03.09 16:47. Заголовок: О 6п45с http://serge..

О 6п45с http://sergeev21.narod.ru/6p45spp.htm
Можно и в триодном. Для качества лучше.

 Отправлено: 18.03.09 20:41. Заголовок: Здрасьте уважаемые ..

Здрасьте уважаемые пользователи!
Если можно, у меня такие вопросы:
1. Каким максимально (и минимально) допустимым диаметром провода (в частности - вторичная обмотка) мотается выходной трансформатор? 2. Всегда-ли нужно начинать мотать сначала вторичную обмотку(первую секцию)?
3. Можно-ли к выходному трансформатору подключать нагрузку сопротивлением менее 4 Ом?
4. Можно-ли вместо 6Н8С поставить 6Н5С (двойной триод)?
5. Всегда-ли нужно делить на секции обе обмотки?

 Отправлено: 18.03.09 21:03. Заголовок: 1. В принципе, чем т..

1. В принципе, чем толше, тем лучше. Лишь бы вошел.
2. Есть разные варианты.
3. хоть 1 ом, только вторичка должна быть рассчитан на нужное сопротивление.
4. лампы совсем разные
5. секционирование позволяет расширить полосу пропускания. Без него будет спад по ВЧ.

 Отправлено: 19.03.09 12:46. Заголовок: Здрасьте.Спасибо. А..

Здрасьте. Спасибо. А можно поподробней?
И ещё - раз спад по ВЧ, можно ли использовать выходной трансформатор с несекционированными обмотками в сабвуфере?

 Отправлено: 19.03.09 21:17. Заголовок: В усилителе сабвуфер..

В усилителе сабвуфера можно не секционировать.

 Отправлено: 20.03.09 11:50. Заголовок: Kuzma пишет: А можн..

Kuzma пишет:

цитата:

А можно поподробней?

Подробнее было сделано так: R6 по схеме Саргея переставить в разрыв между точкой соединения анодов и С4. Вместо R6 ставим перемычку. Сигнал снимаем с точки соединения анодов. Дальше всё как у Сергея.
Транс для саба делали из ТС180, убрали все накальные обмотки с каждой катушки, потом домотали ещё пару слоёв, точно не помню сколько витков проводом 0.31 и соединили последовательно на каждой катушке первички, вторички и нашу дополнительную обмотку. Потом пару слоёв бумаги и воричка один слой на каждой катушке проводом 1.2 диаметр. Получился отличный транс для саба. усилитель делали на ГУ-29 РР.

 Отправлено: 27.03.09 17:25. Заголовок: Здрасьте, уважаемые..

Здрасьте, уважаемые пользователи. Можно кое-что уточнить - раз в выходном трансформаторе сабвуфера не нужно секционировать обе обмотки, то какую предпочтительней первой намотать? А как думаете насчёт того, чтоб трансы заключать(или не заключать) в экраны, ведь тут проблемы будут с вентиляцией? При расчёте выходного транса неужели нужно рассчитать обе обмотки с точностью до витка?Спасибо.

 Отправлено: 27.03.09 20:26. Заголовок: Kuzma пишет: А как ..

Kuzma пишет:

цитата:

раз в выходном трансформаторе сабвуфера не нужно секционировать обе обмотки, то какую предпочтительней первой намотать?

Чем ближе обмотка к сердечнику, тем выше её индуктивность. Для саба это важно, поэтому первой лучше мотать первичку.

цитата:

трансы заключать (или не заключать) в экраны, ведь тут проблемы будут с вентиляцией?

выходные трансы греются очень слабо. Проблем не будет.

цитата:

При расчёте выходного транса неужели нужно рассчитать обе обмотки с точностью до витка?

Если нет параллельно соединённых обмоток, то нет необходимости.

 Отправлено: 31.03.09 14:31. Заголовок: Kuzma Рискну кинуть..

Kuzma
Рискну кинуть крамольную мысль: усилитель для сабвувера на какой-нибудь TDA-шке сделать.
Плюсы -
1. Нет гемора с намоткой трансов
2. Бас будет звучать лучше, поскольку выходное сопротвление каменных усилителей невелико.
3. Габариты меньше.
Минус - подкоп под ламповую идею :)

 Отправлено: 31.03.09 14:52. Заголовок: Мысль- то нормальная..

Мысль-то нормальная, а вот акустику так просто не сделать, выйдет однозначно пукалка. Это если считать, что для сабвуфера нужен лишь очень мощный унч и блоьше ничего.

 Отправлено: 01.04.09 01:27. Заголовок: Дело-то вовсе не в л..

Дело-то вовсе не в ламповой идее. Обычно начало изготовления саба идет от помещения, затем подбирается динамик, затем к нему корпус, затем усилитель естественно с активным кроссовером. Если динамик компрессионный и довольно дубовый то и усилитель придется делать наимощнейший. А городить огород из ламп и мотать вых. транс на килотонну???????????? Смысл.

 Отправлено: 02.04.09 20:45. Заголовок: Здрасьте, пользоват..

Здрасьте, пользователи. Уж очень заманчива сама идея - собрать ламповый сабвуфер, но всё дело упирается в выходной трансформатор! А с басами-то у ламповых, я думаю, нет проблем, если трансы помощней взять. Насчёт габаритов - без разницы.

 Отправлено: 03.04.09 06:26. Заголовок: Для лампового сабвуф..

Для лампового сабвуфера требования к трансу ниже. Можно даже использовать сетевой типа тс-180, тс-270.
Только не со всяким динамиком он споется.

 Отправлено: 04.04.09 16:59. Заголовок: Здрасьте, пользоват..

Здрасьте, пользователи. Один раз в журналах нашёл формулы, и решил попробовать рассчитать выходной транс. Естественно не все данные были в наличии. Рассчитывал сдвоенный ТСА-270(на один каркас). Так вот после первого расчёта число витков первичной обмотки выходного транса оказалось в районе 4000вит.! Думал ошибся где. Решил пересчитать, и получилось 7000вит.! В обоих случаях +-20%! Диаметр провода первички 0,4мм. А вот на сколько секций - рассчитать не смог. На вторичную провод диаметром не менее 1,5мм. Вопрос - неужели такое возможно? Больше ничего не смог высчитать.

 Отправлено: 04.04.09 18:05. Заголовок: 3000-4000 витков пер..

3000-4000 витков первички это нормально. По диаметру проводов тоже близко. Обычно вторичку мотают в несколько параллельно соединяемых секций, поэтому диаметр провода берётся меньше.
Посмотритет статьи Шалина, где есть варианты разных трансов http://sergeev21.narod.ru/shalin.htm

P.S. Один мой товариш предложил так считать трансы- один ом - один виток.
То есть, если транс на 3 кома, то витков первички 3000.
Я не согласен, но для очень приблизительных расчетов можно и так прикидывать.

 Отправлено: 04.04.09 19:04. Заголовок: Спасибо, Сергей. Но..

Спасибо, Сергей. Но ведь это-же не шутка - 4000вит. уложить, и при том, что виток к витку. Тем паче, что этот 0,4мм. уж очень ходовой у нас. По весу эта обмотка будет ок. 1кГ.(да плюс вторичка). С работы такое не унести. А Вы случаем не знаете, примерно, какая цена может быть у выходных трансформаторов, если рискнуть заказать? Чтоб хоть было знать от какой суммы плясать.

 Отправлено: 04.04.09 19:08. Заголовок: Примерно от 2000 руб..

Примерно от 2000 рублей и выше.

 Отправлено: 04.04.09 22:55. Заголовок: Kuzma пишет: Один р..

Kuzma пишет:

цитата:

Один раз в журналах нашёл формулы

Отчего один раз? Мне казалось, это популярная тема. Чем Вам не нравится Е. Васильченко? У него по формулам из учебника физики, т.е. неправильно быть не может.
Конечно, в учебниках не всё нам подходит.. Например, есть такое понятие, приведённая частота. Это такая НЧ, на которой появляется спад 3 дБ. Так вот, результат может быть самым чудесным. Надо сразу определиться с частотой среза на 3 дБ.
Можете рассчитывать, как хотите, но есть инвариаты. Рабочая индукция и КПД. Но это для PP. Для SE - индуктивность и КПД.
Пока всё.
С уважением, СП.

 Отправлено: 05.04.09 16:35. Заголовок: Один раз, потому-чт..

Один раз потому, что после этих расчётов искать больше не стал (загрузился), там десятки формул были, пытался рассчитать 6П45С под сдвоенный транс. Многих данных ни для лампы, ни для транса не было. Такой разброс получился. В переносном смысле это была разведка боем. А про Е.Васильченко не слышал, наверно спец по выходным трансам.

 Отправлено: 05.04.09 17:16. Заголовок: Радиохобби 2000/3,4,..

Радиохобби 2000/3,4,5. Спец по любым тр-рам. Отправил на 76-91.
С уважением, СП.

 Отправлено: 06.04.09 16:23. Заголовок: Добрый день! Что же ..

Добрый день!
Что же Вам так , Сергей Павлович, статьи Е. Васильченко нравятся?
Я бы начинающим мотальщикам читать его не рекомендовал.
В интернете (я скачивал) есть книга Хвиливицкого "Расчет и проектирование усилителей НЧ".
Там есть глава по трансформаторам.
Расчет подробный и ПРАВИЛЬНЫЙ!

 Отправлено: 06.04.09 21:28. Заголовок: Здрасьте, уважаемые..

Здрасьте, уважаемые пользователи. Сергей Евгеньевич, у Шалина есть статья "Выходные трансформаторы из подручных средств", там написано про ТСШ-170 и 6П45С(у меня есть и то, и то). А самой схемы усилителя нету. С этого-бы и начать. А насчёт статей Е.Васильченко, - значит они имеют вес среди аудиофилов, раз печатали в таком серьёзном журнале(пускай не для начинающих).

 Отправлено: 07.04.09 06:39. Заголовок: Схема однотактника h..

Схема однотактника http://tubeaudi.ucoz.ru/publ/1-1-0-2

 Отправлено: 08.04.09 17:30. Заголовок: Добрый день! А насчё..

Kuzma пишет:

цитата:

насчёт статей Е.Васильченко, - значит они имеют вес среди аудиофилов, раз печатали в таком серьёзном журнале

Е.Васильченко там редактор.

 Отправлено: 05.05.09 20:45. Заголовок: Приобрел пару вот та..

Приобрел пару вот таких трансформаторов,можно ли из них намотать выходные тр-ры SE?
Ширина центрального сердечника-2.6см,толщина набора-5.5см,ширина окна-1.5см,высота окна-4.5см

 Отправлено: 05.05.09 21:05. Заголовок: Вставить немагнитный..

Вставить немагнитный материал в зазор.

 Отправлено: 05.05.09 21:24. Заголовок: Там витков первички ..

Там витков первички мало,их надо перематывать.
Хочу намотать выходник для 6П36С,габаритные размеры подойдут?

 Отправлено: 06.05.09 09:27. Заголовок: Поскольку трансформа..

Поскольку трансформаторы силовые (один слой обмотки с одним выводом - экран), расчёты показывают следующее.
Исходные данные.
Сечения Sс=2,6*5,5=14,3 см²; Sок=1,5*4,5=6,75 см². Первичная обмотка d=0,4 мм, w=709 втк.
Результаты расчёта трансформатора (как силового).
Мощность P=70 Вт, индукция B=1 Тл.
Относительно небольшая мощность получилась из-за того, что бескаркасная катушка. КЗМ мал.
По другой методе (Sс*Sок) мощность 62 Вт.
По то же причине Кок=0,23. Меньше 0,3 - плохо. Настоящая мощность 100 Вт.
Классные трансформаторы. И SE, и PP получатся отличные.
Лента сердечника, лакоткань, конструктив ... Разбирать жалко, но надо.
С уважением, СП.

 Отправлено: 06.05.09 13:11. Заголовок: Только окно узкое,а ..

Только окно узкое,а еще каркас надо,получится где-то 1.4см,маловато
Наверное для 6С19П или 6П36С(тр) может подойти,но играть должен.
Высота(как на фото) без хомутов-8см,ширина-7см.

 Отправлено: 06.05.09 14:06. Заголовок: Реально получится 1,..

Реально ширина окна получится 1,3 см. Но если мотать тщательно из 100 Вт сетевого 3 ... 4 Вт SE будет. Могу рассчитать. По своей методе, потом обсудим.
С уважением, СП.

 Отправлено: 06.05.09 17:37. Заголовок: Спасибо,буду очень п..

Спасибо,буду очень признателен.

 Отправлено: 07.05.09 00:41. Заголовок: Принимайте материал...

Принимайте материал.
Исходные.
Сердечник.
Лампа 6П36С в триоде. Iо=60 мА. Pвых=4 Вт.
Альфа=4.
Сопротивление нагрузки 6 Ом.
Результат.
Перв. обмотка - три секции 1000+1000+1000 втк, ПЭВ 0,25. В каждой секции 7 слоёв.
Втор. обмотка - 130 втк. 4 секции в параллель ПЭВ 0,55. Каждая секция 65+65 втк.
Зазор 0,2 мм (0,1+0,1 в плечах сердечника).
Индуктивность 40 Гн.
Синус Fн=3 Гц (-3 дБ).
КПД не менее 0,85.
С уважением, СП.

 Отправлено: 07.05.09 01:29. Заголовок: Большое спасибо...

Большое спасибо.

 Отправлено: 14.05.09 17:44. Заголовок: Поскольку интерес к ..

Поскольку интерес к расчётам вых. трансформаторов не пропадает, изложу свою методику. Результат будет такой же, как и по любой другой, но моя, ИМХО, более логична.

1) Выбор магнитопровода. Мне нравится ШЛМ от зелёных трансформаторов и ОСМ. С чего начинать. С Аудиоинструмента. Написано для 6С4С 10 см² надо, с этого и начнём (ШЛМ 25*40). Если получится другое, можно откорректировать.

2) По справочнику для 6С4С указано Ri=800 Ом.
Зададимся значением коэффициента альфа=4
Приведённое Rа=альфа*Ri=4*800=3200 Ом.
По моей методе зададимся кпд, пусть 0,85, сейчас это не важно. Это репер. В действительности кпд посчитаем. Пусть потери в первичной и вторичной обмотках одинаковые, сопр. первичной будет 240 Ом. Заполнение окна по меди 0,3.
Получим меди 200 мм2.
На первичку отведём 0,6. На вторичку 0,4. Не важно, репер.

3) Определяем число витков первички.
Исходные: сечение меди 200*0,6=120 мм², сопротивление 240 Ом, длина витка 0,19 м. Получаем n1=3000 втк.
Для 6 Ом нагрузки n2=3000*sqr(6/3200)=130 втк. (. Можно включать 4 или 8 Ом без перепайки).

4) Пусть Iо=60 мА. B=0,65 Тл. Тогда зазор дельта=60*3000*1,26*10-6/0,65=0,35 мм. (В конструктиве 2*0,125 мм. 0,1 мм в сердечнике имеем).
Индуктивность L=1,26*10^-6*3000^2*10*10^-4/(0,35*10^-3)=32 Гн.
Fн~4 Гц. Устраивает? Тогда выходим на финиш.

5) Слой по меди 0,85. Длина слоя по меди 36 мм. Высота катушки по меди (т.е. минус каркас, вспучивание, запас, изоляция меж. слойная 0,05, меж обмоточная 0,1) 10 мм.
Первичка: 3 секции, 7+8+7 слоёв ПЭВ 0,26. 137 втк в слое.
Вторичка: 8 секций 65 втк в секции последовательно-параллельно ПЭВ 0,55.
Общий кпд 0,856. Вроде ничего.
С уважением, СП.
ЗЫ. Все формулы взяты из учебника физики. Раздел электричество и магнетизм. Константы мю0=4пи10^-7=1,26*10^-6 и ро=0,0175.

 Отправлено: 15.05.09 22:16. Заголовок: Сергей Павлович. не ..

Сергей Павлович. не многовато 240 ом первичка?

 Отправлено: 15.05.09 23:16. Заголовок: ИМХО, так ведь и сер..

ИМХО, так ведь и сердечник заложен небольшой, всего 10кв.см. При расчёте на ток около 60 мА, можно предположить, что трансформаторы будут использоваться с чем-то вроде 6С4С, 6П31С, 6П13С, 6П43П и т.д. , так что, при таком токе и таком сердечнике, 240 Ом вполне допустимый оптимум, для получения приемлемого значения индуктивности первичной обмотки и, следовательно - полосы на НЧ.
Вполне оптимальные трансформаторы. Единственное незначительное замечание, это то, что можно и поменьше секционировать, для таких габаритов сердечника, вполне подойдёт 3 секции первички и 2 секции вторички. Полоса по ВЧ останется достаточно широкой.

Кстати, не совсем понятно, почему вторички 8 секций... По идее, при 3-х секциях первички, должно быть либо 2, либо 4 секции вторичной обмотки... Пусть автор прокомментирует.
Да... и если кто будет браться за намотку подобного варианта, не мешало бы тщательно просчитать заполнение каркасов катушек, с учетом толщины межслоевых и межсекционных прокладок.

 Отправлено: 16.05.09 01:07. Заголовок: согласен, что если у..

согласен, что если усилитель делается для получения оптимального соотношения параметров, то 240 ом при этом сердечнике хорошо
а вторички может 8 слоёв, а не секций? тогда две секции получается...

U.L.F. пишет:

цитата:

Да... и если кто будет браться за намотку подобного варианта, не мешало бы тщательно просчитать заполнение каркасов катушек, с учетом толщины межслоевых и межсекционных прокладок.

это точно!

 Отправлено: 16.05.09 01:20. Заголовок: Наконец то, уже дума..

Наконец то, уже думал никто не откликнется. А тут Главный Калибр.

Дорогой Flying Snow. Я хотел методу изложить. Хотел показать, как связаны нижняя частота и КПД. ИМХО, проверял, отслушивал. КПД 0,85 звучит знатно, но это минимум. Если хотим больше, то либо нижняя частота вверх, либо сердечник больше ставить. Тогда почему цифры? Конкретика? С детства нравилось. Теория, а потом пример. Не все хотят физику изучать. А тут формулы и сразу цифирь. Ещё немного знаний, опыта.

Дорогой U.L.F. Секционирование - чистое ИМХО. Мне кажется, вторичка сверху д.б. А есть мнение, что - первичка.
В первом случае 4 секции по два слоя.
Во втором 2 секции по 4 слоя.
Все толщины продуманы. Согласен, конкретика тяжёлая, не каждому по зубам. Идея была какая, без внутренних выводов. Конструктивный расчёт изложен всюду и везде, чего книжки цитировать.
Межслоевые 0,05 мм. Межсекционные 0,1 мм. Намотка внатяг. Бумага внатяг. Стыки снаружи каркасов. Я сам так мотал и приятелей учил. Ничего страшного нету. Каркас - железо плюс 0,5 мм. Там где радиусы у стали ШЛМ, у каркаса фаски. Ещё раз повторяю, хотел изложить методику, просто с конкретикой конкретнее.
Спасибо за отклик.
С уважением, СП.

 Отправлено: 16.05.09 05:47. Заголовок: Сергей Павлович! Спа..

Сергей Павлович! Спасибо за методику расчета!

 Отправлено: 16.05.09 10:37. Заголовок: Не за что. Пятую рею..

Не за что. Пятую рею отрабатываю.

Немного лирики. Подход дорогих коллег мне симпатичен. Сам такой. Что по такой методе получилось? Если толковое, имеет право на жизнь. Если бестолочь, такую методу в отстой.

По делу. Получается, что можно без мощности расчёт вести? Нельзя. Просто она скрытая. Ток Iо определяет амплитуду тока. Приведённое сопротивление Rа - амплитуду напряжения. Т.о. Pвых~0,7*кпд*Iо^2*Rа/2. Не более (Eа д.б. больше Iо*Rа).
Нет расчёта по ВЧ. Он не нужен. ВЧ определяются секционированием, чего их считать...
Остальное - наша воля:
- Велико r1 - увеличиваем кпд.
- Обмотки плохо влезают - уменьшаем кзм (в исходнике 0,3). Всё строго логично.
- Если велика Fн получилась - сердечник побольше выбираем. Если наоборот излишне низкая - сердечник поменьше можно. А что такое велика или излишне низка - не моё дело, кому-то и 1 Гц не годится (не буду на Ю.А. указывать).

Формула для расчёта числа витков. r=ro*w*lм/s, s=S/w. Отсюда w=sqr(r*S/(ro*lм)),
где
r - сопротивление обмотки, Ом;
ro=0,0175 - удельное сопротивление меди;
S - общее сечение по меди, мм²;
lм - средняя длина витка, м.

Хитрость. Пример расчёта. Раздербаненные трансформаторы лежат. Сердечник ШЛМ25*40. Размеры живые, не справочные. Если был бы живой ШЛ32*40, пример был бы на лампе 300В.

Прошу вопросы и мнения.
С уважением, СП.

 Отправлено: 16.05.09 11:49. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

Дорогой Flying Snow. Я хотел методу изложить. Хотел показать, как связаны нижняя частота и КПД. ИМХО, проверял, отслушивал. КПД 0,85 звучит знатно, но это минимум. Если хотим больше, то либо нижняя частота вверх, либо сердечник больше ставить.

я понял, про сопротивление сказал вот почему: если взять два выходника с одинаковым железом и одним и тем же Ra, но с разной намоткой первички, 2500 витков/0,35/120 ом и 3000 витков/0,25 первички/240 ом, на мой взгляд первый вариант звучит лучше по слуху, в том числе и по НЧ, несмотря на вроде бы более узкую полосу снизу
Но если нравится классический "ламповый звук" и "мягкий бас", то большое сопротивление+кол-во витков первички предпочтительнее
я считаю трансы "по-колхозному", по критерям : максимально витков первички/максимальный диаметр провода первички/равенство меди первички = вторичка (если первички мало жертвую вторичкой) ну и прикидка толщины намотки со всеми прокладками и обмотками, секций первички и вторички много не делаю, макс 3 первички и 2 вторички
плохо что по нашей жизни часто мотаешь и считаешь из того что есть, а не как нужно
мотать впереворот хорошо когда секционирование 5+10+5 или 6+12+6 и т.д, т.е большую секцию в середине впереворот, а две снизу и сверху половины от неё, такой транс полегче звучит
межсекционную изоляцию на мой взгляд 0,1 мало, 0,2-0,3 лучше, опять же звук легче, лакоткань звучит плохо, стеклоткань вперемежку с принтерной бумагой хорошо (пошла эзотерика:)
пробовал мотать "правильные" ультралинейные трансы, по прочитанному в инете - хрень какая-то, не звучит, потом плюнул, намотал три одинаковые секции первички, между ними две вторички, включил в UL - играет классно!

 Отправлено: 16.05.09 13:10. Заголовок: Flying Snow пишет: ..

Flying Snow пишет:

цитата:

...если взять два выходника с одинаковым железом и одним и тем же Ra, но с разной намоткой первички, 2500 витков/0,35/120 ом и 3000 витков/0,25 первички/240 ом, на мой взгляд первый вариант звучит лучше по слуху, в том числе и по НЧ, несмотря на вроде бы более узкую полосу снизу но если нравится классический "ламповый звук" и "мягкий бас", то большое сопротивление+кол-во витков первички предпочтительнее...

Хочу заметить, что Ваши выводы не абсолютны... ИМХО: Просто, исходя из собственного опыта, могу сказать, что 120 и 240 ом не дадут столь сильной разницы в динамичности звука(если конечно используемая лампа не стабилизаторный триод с очень низким Ri, типа 6с33с или 6с19п). На мой взгляд, как раз вариант с 3000витков даст более плотный и чёткий бас, за счёт меньших искажений на НЧ,т.к. будет иметь более высокую индуктивность... и на слух такой вариант звучит интересней(если правильно выбран тип секционирования и толщина прокладок). Хотя, не спорю, если есть возможность, то нужно непременно стремиться сделать первичку как можно меньшего сопротивления по пост. току. А вообще.. всё зависит и от множества других факторов в усилителе... и от драйвера ... и от самой выбранной лампы... и от типа выбранного варианта смещения на сетке этой лампы, тоже сильно зависит. Честно говоря, если исходить из выбранных С.П. сердечников, то 240ом это просто оптимум... а брать провод 0,31-0,35 и больше, это всё-таки, для более мощных трансформаторов. Ещё хочется заметить, что не смотря на более узкую полосу по ВЧ, умеренно-малосекционированные трансформаторы звучат интереснее и яснее на слух. Для 10квадратов вполне можно ограничиться двумя половинами вторички, между которыми проложена вся первичка(реальный спад на 20кГц будет -0,5-1дБ)... ну или 3вторички-2 первички... или 3первички-2вторички... на вкус.

цитата:

...я считаю трансы "по-колхозному", по критерям: максимально витков первички/максимальный диаметр провода первички/равенство меди первички = вторичка (если первички мало жертвую вторичкой) ну и прикидка толщины намотки со всеми прокладками и обмотками ...

Я тоже "колхозник" , а если ещё и учесть, что, зачастую, приходится использовать то железо, которое оказалось под рукой... то по другому, просто никак... все эти точные расчёты индуктивности, емкости и т.д. на практике получаются всё-равно весьма отдалёнными от расчётных... от марки трансформаторной стали и от тщательности намотки сильно всё зависит.

illarionovsp пишет:

цитата:

...Межслоевые 0,05 мм. Межсекционные 0,1 мм. Намотка внатяг. Бумага внатяг. ...

Вопрос: Это данные расчётные, или Вы мотали трансформатор по этим данным? Т.е., вариант с намоткой проверен? Просто при реальной намотке, не всегда всё точно совпадает... от опыта намотчика тоже очень много зависит. Ведь были случаи, что некоторые товарищи с небольшим опытом, брались за повторение отработанных реальных конструкций трансформаторов А. Шалина из его известной статьи... и не получалось уместить на каркасе нужного количества витков.

 Отправлено: 16.05.09 19:48. Заголовок: Это данные и расчётн..

Это данные и расчётные, и реализованные, и измеренные, и отслушанные. И выводы сделаны. Только всё не так страшно. Да, первый трансформатор д.б. тщательно продуман. Дальше проще. Согласен с Вами, не имея опыта, 0,3 кзм получить не возможно. Только хотелось бы услышать Ваше мнение, почему трансформаторы А. Шалина не поддаются повторению. Вроде хорошие.
С уважением, СП.

 Отправлено: 16.05.09 21:54. Заголовок: U.L.F. пишет: Хочу ..

U.L.F. пишет:

цитата:

Хочу заметить, что Ваши выводы не абсолютны... ИМХО: Просто, исходя из собственного опыта, могу сказать, что 120 и 240 ом не дадут столь сильной разницы в динамичности звука(если конечно используемая лампа не стабилизаторный триод с очень низким Ri, типа 6с33с или 6с19п).

конечно мои выводы не абсолютны, это мое мнение в данный момент, которое к тому же со временем изменится, а разница не в динамике, просто с меньшим сопротивлением первички чище и прозрачней играет, слышны мелкие детали, на которые раньше внимания не обращал, а так конечно у всех вкусы разные, разное акцентирование внимания и свой кайф

illarionovsp пишет:

цитата:

почему трансформаторы А. Шалина не поддаются повторению. Вроде хорошие.

вот первый фактор, приходящий на ум: допустим, я - начинающий трансомотальщик, я беру данные А.Ш. и начинаю мотать, причём Алексей ведь не пишет, что он допустим бахрому на межслоевых прокладках делает 0,5мм, ну а я конечно сделаю 2мм потому что так мне чертить удобнее и нарезать, да я и при всём желании не смогу такую прокладку правильно, без перекоса, поставить, начинаю мотать и...первый слой кое-как впихнул, впритык. Прокладка, мотаю второй - вообще не лезет, пихаю... третий слой - уменьшил на виток, не лезет :( записал, потом ещё два слоя на виток меньше... почему? бахрома не даёт! Потом секция вторички, тут тоже впритык, но вроде влезло, потому что щёчки чуть распёрло и... когда стал мотать дальше первичку, места стало больше, провод на краях стал проваливаться, появились впадины с краю... в итоге вместо аккуратной катушки получилось нечто похожее по форме на картошку:)) Потом я хожу несколько недель гордый и радуюсь красоте намотки и афигенному звуку, жаль правда эйфория проходит:)
Недавно намотал РР выходники на железе ТС-180, почти по мотивам А.Шалина, только у меня чуть витков меньше, а может провод чуть толще, мотал без напряга, не рвался за рекордами и трансы получилсь нормальные: на каждой катушке 2200 витков/0.315 и вторички 70 витков/1.2, первичка по 83 ома половинки, сделал кучу отводов для UL, сверху намотал 210 витков обмотки обратной связи, в итоге в данной схеме в триоде всё равно лучше оказалось, а с ООС так и не попробовал...
Рядом - дроссель 10 квадратов, 16ххвитков/0,4мм/40 ом