On-line: Stan Marsh, aleks8845, dmytro.strelb,гостей 15. Всего: 18 [подробнее..]
АвторСообщение
radzivil1



Пост N:4
Зарегистрирован:16.07.10
Откуда:россия,краснодар
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:24.07.10 22:16.Заголовок:2а11 (продолжение 2)


Здравствуйте!
Не вытерпел, купил сегодня 2а11.
Посоветуйте, какой ящик нужен для этих динамиков. К ним хочу пару 4а32-2у4, и 1а20.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов -300 ,стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]


Agats





Пост N:848
Зарегистрирован:21.07.17
Откуда:Рига
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:19.01.20 04:25.Заголовок:Равен, ну хватит уже..


Равен, ну хватит уже бубнить , ширик 12ку тфк, я не буду покрывать нисколько снизу фанерным 2а11ым. Ширик не прикасаем вообще во веки веков! А сувать в его диапазон 2а11 нет смысла и задачи не ставилось. Ставилась задача подпереть снизу тфк. Надеюсь хоть в этом вы мне поверите, что я смогу подобрать биение диффузоры 2а11 и тфк чтоб бились бы одинаково :) Всё играет изумительно из джаза, и даже такие композиции

https://www.youtube.com/watch?time_continue=14&v=1FrpXSe8IcU&feature=emb_title

а вот такие больно ушам голове

https://www.youtube.com/watch?v=kHlTgClAq6Q

и если такая музыка (особенно первые секунды и далее с 1м50сек) у вас красиво музыкально и вам не больно, могу только позавидовать вашим ушам и акустике. Такое 18ка моя не умеет и не сумеет и не хочу чтоб умелаб что то не понятно что воспроизводить, это не барабаны, не контрабас ..я не знаю что, но это мне больно и очень.

to ВЕТЕР
Да, именно так, под свою задачу, под свои динамики.

С уважением, Улдыс

whatsapp +37127781070
Спасибо: 0 
Профиль
raven1000



Пост N:411
Зарегистрирован:02.01.20
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:19.01.20 04:31.Заголовок:Agats пишет: ширик ..


Agats пишет:
 цитата:
ширик 12ку тфк, я не буду покрывать нисколько снизу фанерным 2а11ым

Ширик тфк ВООБЩЕ ничем снизу не нужно покрывать а всего лишь оформление сделать . Сделай щит 2,5 на 2,5 метра или не глубокий рупор такой же площади и никакой 2а11 не нужен будет.
 цитата:
фанерным 2а11ым

О уже фанерным стал я говорю не по сеньке шапка оказалась
 цитата:
Всё играет изумительно из джаза, и даже такие композиции

Если твоя акустика играет только джаз возьми кувалду и раздолби все к чёрту включая усилители.

Спасибо: 0 
Профиль
BETEP



Пост N:759
Зарегистрирован:29.02.12
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:19.01.20 04:38.Заголовок:raven1000 пишет: не..


raven1000 пишет:
 цитата:
не только размер динамика определяет его полосу а конструкция в целом. паспортная работа 2а9 до 1000 герц а 2а11 до 3000 герц. делайте выводы.

Это просто смешно. Даже обсуждать этот бред не хочу.
Чем выше частота, тем меньше должен быть диаметр диффузора, если цель - качество. Качество бумаги - это уже отдельный вопрос.
К примеру, я пришёл к выводу, что диапазон 300гц-2200гц примерно, ничего лучше, чем СЧ Сергеева 8" не играет. Но...из-за этой особенности непресованной бумаги, не получилось сшить с ВЧ хейлом. Поменял на 5" ПРО сч. Звучащие немного хуже, но идеально стыкующиеся с лёгкими хейлами. 10" того же производителя, даже на 1кгц, звучит гораздо проще. Поэтому выше 300гц не играет. Ровно как и ниже 100гц, потому, что, 18" несравнимо более качественно выдаёт всю глубину.

Спасибо: 0 
Профиль
Agats





Пост N:850
Зарегистрирован:21.07.17
Откуда:Рига
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:19.01.20 04:57.Заголовок:пролистайте назад, я..


raven1000 , пролистайте тему назад, я с самого начала писал, что сток диф - фанера! Это не моё заключение, а многих кто реально крутил и слушал его, и то в восторге от этой фанеры, что она умеет и как озвучивать инструменты, и поэтому я заказал еще и авторский диф. Равен, ну не надо писать мне о возможностях тфк 12ки :) , я знаю на что она способна во многих оформлениях и замерял очень много ачх. Да есть получше для нее оформление по низам чем мой рупор, но рупор в другом выигрывает, в любом случае шп все можно и надо подпирать в любом оформлении, делать или нет это дела каждого. Как и по вч, каждый решает сам. Поэтому знаю что делал я и что надо ее подпирать и со скольки. 30-40 гц как может 18ка не способен 12тфк. Мне не зачем вам что то доказывать. Пройденный этап, я повторял как и говорил за теми кто уже давно прошел и знает для чего 18ка.

вот послушайте евреечку, как красиво на шп ее голос, и как 18ка отыгрывает струны контрабаса....улёт

https://www.youtube.com/watch?time_continue=101&v=UfS75YKQa_8&feature=emb_title

Поймите, я делаю систему для живых инструментов. И еще, не шутите с 500..1000гц с этим динамиком, это не его с его толстым дифом, отдайте этот диапазон ширику нежному. Всё, удачи вам. И достаньте хороший ширик 8-10 Сергеева, тогда поймете что лезть в диапазон шп опасно!

С уважением, Улдыс

whatsapp +37127781070
Спасибо: 0 
Профиль
raven1000



Пост N:414
Зарегистрирован:02.01.20
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:19.01.20 05:00.Заголовок:Agats пишет: Поймит..


Agats пишет:
 цитата:
Поймите, я делалю систему для живых инструментов.

Да я-то понимаю а вот Вы всё мечетесь... Ну, может когда-нибудь услышите мой звук, тогда поймете, что я тут пишу, а так - естественно, об стенку горох.

Спасибо: 0 
Профиль
Agats





Пост N:851
Зарегистрирован:21.07.17
Откуда:Рига
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:19.01.20 05:04.Заголовок:прочтите низ пред.со..


прочтите внизу предыдущего моего .сообщения, я дописал про хороший шп. Потому вы и хотите тянуть выше, что ширика нет хорошего. Я долго выискивал ширик, очень. Всего вам лучшего

С уважением, Улдыс

whatsapp +37127781070
Спасибо: 0 
Профиль
raven1000



Пост N:415
Зарегистрирован:02.01.20
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:19.01.20 05:06.Заголовок:BETEP пишет: Это пр..


BETEP пишет:
 цитата:
Это просто смешно. Даже обсуждать этот бред не хочу.

я не говорю что надо я говорю в сравнении с меньшим 2а9. сам бы делил в диапазоне 500-800 если ниже фаза на нч умрет если выше фаза на вч умрет. не дураки придумали делить в самой середине.
чем хорошо делить на 500 а тем что эти частоты больше чем расстояние между ушами и огибают голову и меньше чем комната и в дали от резонансных частот нижнего звена. но впрочем каждый поступает как знает в силу возможностей своега мозга.

Agats пишет:
 цитата:
ширик,

Вы даже не понимаете что такое ширик. ширику 12 в 2,5 метровом щите не нужны никакие 2а11 ВООБЩЕ. потому что что бы 2а11 заиграл еще ниже оформление не влезет в дом.

Спасибо: 0 
Профиль
Agats





Пост N:852
Зарегистрирован:21.07.17
Откуда:Рига
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:19.01.20 05:14.Заголовок:зачем мне еще ниже? ..


зачем мне еще ниже? упаси господи. Так низко ток попса умеет. Вот слушайте и балдейте

https://www.youtube.com/watch?v=3iNnKYKlXKE

С уважением, Улдыс

whatsapp +37127781070
Спасибо: 0 
Профиль
raven1000



Пост N:417
Зарегистрирован:02.01.20
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:19.01.20 14:40.Заголовок:Agats пишет: зачем ..


Agats пишет:
 цитата:
зачем мне еще ниже? упаси господи

Так и я про то же: куда ниже, не нужен 2а11, тфк такой низ может дать ниже и не надо при правильном применении.а полностью одна полоса лучше всего. Тот кто подпирает ширик снизу или сверху обманывает себя он слушает не ширик а многополоску. Правде нужно смотреть прямо в глаза.

Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Рутковский





Пост N:2725
Зарегистрирован:04.06.07
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:-1
ссылка на сообщение  Отправлено:19.01.20 16:53.Заголовок:raven1000 пишет: вир..


raven1000, давным давно надо было сделать первый динамик, потом сделать все последующие эксперименты, и к сегодняшнему дню обсуждать различные решения, опираясь на собственный опыт. Следующие эксперименты делать тоже пользуясь опытом, а не тем, что мы тут наблюдаем.

Спасибо: 0 
Профиль
Agats





Пост N:855
Зарегистрирован:21.07.17
Откуда:Рига
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:19.01.20 18:48.Заголовок:Да шп должен быть од..


Да шп должен быть один, но шп стоит один начиная от 1.5...2т.€. это самый ничтожный минимум с которого можно начинать. Так от 3т€ и выше до 10 за пару.. Равен, вы все верно пишите, получается как бы я не хотел, но 3 полоска. Просты вы шп не видели и тем более не знаете цен. Я так же не слышал, но узнал цены. Думаю вам надо чуток поинтересоваться ценами сначала, и жизнь покажется другая. Поэтому у меня 3 полоска, не от жизни хорошей. Минимально колохозный вариант шп у меня есть, если не придераться по нч вч очень очень приятно звучит. Рупор копия Норманна FH-8, 6гд-1, унч с тембрами вч нч выведенными на мах, без придирок обалденно звучат пластинки. Равен вы как всегда правы, но вам чуток надо спуститься с небес, на грешной земле все подругому в живую.

ПС Дмитрий все ок, тема движеться, первое начало 2а11 стартовало, эл. мотор сделан, паук из фанеры повешен на 2а11, все пока тестируется, корпус запущен. Скажу что ширина корпуса 108см, высота 70см. На нем без юбки (недоделан) FH-12, это все 1.87м высотой. Оочень габаритное. Далее можно думать смотреть двигаться. Теперь могу выложить коллеги моего, хорошего знакомого ролики, не хотел раньше что флуда меньше былоб, у него под 400л оя. Так же эл.мотор, но диф не родной, какой то винтажный. Второго знакомого хорошего не выложу, не записываеттон видео, у него 650л так же ОЯ. Так что лед тронулся господа с 2а11. Точка отсчета пошла. А то сколько живу, столько пустого трепа было. Да, Абеттор выкладывал коллеги фото . И все. А так только треп



Еще раз выкладываю монстра, второй корпус такой гигантский все же под вопросом у меня, очень большой в живую, оба моих коллег слушают моно. Им легче, не надо второй

Он менял оформление для 2а11 ашфрейм и оя от 300 до 400л, посмотрите его видео

https://www.youtube.com/watch?v=PvpiciJplWM

https://www.youtube.com/watch?v=solf7SgOTqA

https://www.youtube.com/watch?v=npaazEHyr-U&t=9s

https://www.youtube.com/watch?v=uCU3jzfs3og

и тд

Если кому-то не нравится, то меняйте вашу систему, уши и тд, это не самая музыкальная система в России, но одна из них!

ПС Украинская система моно 2а11 (650л) + 1а16 есть мувки у меня, но автор не дал мне согласия выставлять их

С уважением, Улдыс

whatsapp +37127781070
Спасибо: 0 
Профиль
raven1000



Пост N:423
Зарегистрирован:02.01.20
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:19.01.20 21:07.Заголовок:Agats пишет: Если к..


Agats пишет:
 цитата:
Если кому то не нравится, то меняйте вашу систему, уши и тд, это не самая музыкальная система в России, но одна из них!

Даже не открывал. ни одну ссылку , не слушаю через ютуб.

Агатс, смотрю я на ящик что ты соорудил под 2а11 , реально нельзя сделать хуже. давани кувалдой его сверху треск который он при этом издаст будет самым красивым звуком на который он способен.

Спасибо: 0 
Профиль
Agats





Пост N:857
Зарегистрирован:21.07.17
Откуда:Рига
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:19.01.20 21:11.Заголовок:хозяин барин, учится..


хозяин барин, но учиться ни когда не поздно и собирать мозаику воедино! А быть как вы голубем, который всем рассказывает что построит гнездо, уже скучно! Удачи вам в этой жизни хоть раз, хоть раз!!!! послушать в живую 2а11 в системе, в чём сильно сомневаюсь, а то строчить 1001 пост в пустую мы все готовы :)

ПС Равен, собери, сделай, построй, создай своё и бей хоть членом, хоть что то сделай в жизни раз!

С уважением, Улдыс

whatsapp +37127781070
Спасибо: 0 
Профиль
raven1000



Пост N:425
Зарегистрирован:02.01.20
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:19.01.20 21:16.Заголовок:среднечастотный рупо..


среднечастотный рупор хорош но ящик под ним отстой. нужен рупорный тоже. что бы в точке раздела слияние было лучше и по фазе и по скорости и по тональности, а так шляпа. но вы можете думать иначе никто ведь не запрещает мы свободномыслящие люди вернее думаем так только вот результат не измениться.

Агатс, пойми, коли взялся за большой короткоходный динамик, то и оформление соответствующее надо. Правильное и эффективное и большое. Твой ящик не выдаст ниже 60 ничего. Вопрос: зачем тогда 2а11 ?

Спасибо: 0 
Профиль
Agats





Пост N:858
Зарегистрирован:21.07.17
Откуда:Рига
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:19.01.20 21:21.Заголовок:Равен, хватит писАть..


Равен, хватит писАть впустую, ваши мысли и выдумки никому не интересны, информация от вас - нулевая и пустая ! Сделайте, еще раз говорю - создайте что-то , покажите пример, и мы пойдем за вами! А так - трём впустую. Зачем писать ахинею, что вот так якобы лучше? Пример вашей системы - ждём!
Равен, ты даже ачх читать не умеешь?



покажи мне пальчиком, где здесь 60 и 30... пусть 30 чуть ниже... и покажи пальчиком свою ачх со своими 30гц! У тебя реальные проблемы со здоровьем - мыслями, желаниями и воплощением. Свою систему показывай, а умничать и моя собачка умеет как ей лучше обосцать очередной угол

С уважением, Улдыс

whatsapp +37127781070
Спасибо: 0 
Профиль
raven1000



Пост N:427
Зарегистрирован:02.01.20
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:19.01.20 21:22.Заголовок:Тебе же советовали в..


Тебе же советовали в щит его вставить, надо было в щите проверить его звук, не пришлось бы строгать ящик, так как ни один ящик и рядом со щитом не стоял.

Agats, ну как хотите, просто вы используете 2а11 не оптимально. Поступайте как знаете, удачи.

Спасибо: 0 
Профиль
Agats





Пост N:859
Зарегистрирован:21.07.17
Откуда:Рига
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:19.01.20 21:33.Заголовок:простите, а вы что с..


Простите, а вы что-то сделали уже на 2а11, что советы раздаете?

Еще раз подчеркну, я покупаю цифровые записи с бобин 15пси, джаз блюз чуть меньше калссику, вся оцифровка 50-70ых. Так вот переход на элетронные муз инструменты, а далее и самое главное на цифровые и уменьшение дюймов динамиков конечных пользователей дома как 8..10, и редко 12", заставивло цифрорежиссеров искусственно задирать нч диапазон сегодня, чтоб хоть как то на 8ке получить басы. Поэтому я повторяю, чтотна 18ку обязательно нужен отдельный унч чтоб регулировать низа. Особенно но современной музыке занижая нч

С уважением, Улдыс

whatsapp +37127781070
Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Рутковский





Пост N:2727
Зарегистрирован:04.06.07
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:-1
ссылка на сообщение  Отправлено:19.01.20 22:43.Заголовок:raven1000 пишет: Баб..


raven1000 пишет:
 цитата:
Бабка не суй везде свой нос , я яндексом никогда в жизни не пользовался, установил потому что нужен был второй браузер на очень короткое время и тут же стер но мерзкий яндекс успел мне на компьютере говна оставить. без тебя разберусь

Неправильно отвечаете. Надо так: "Это проклятые тролли мне всё устроили, вирусов напихали, из-за них теперь всё надо переустанавливать, совершенно невозможно работать, делать крутые динамики вообще некогда." Динамики так и не сделаны, а винда, блин, тоже не переустановлена, ну или линукс - что без разницы. И вот опять надо переустанавливать.

Может быть стоит перестать ходить в интернет, особенно на подозрительные сайты и заняться чем-то более продуктивным? А когда будет первый результат, сфотографировать, выйти в и-нет и сразу выложить здесь.

Спасибо: 0 
Профиль
raven1000



Пост N:431
Зарегистрирован:02.01.20
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:19.01.20 23:49.Заголовок:Дмитрий Рутковский А..


Дмитрий Рутковский, АЧХ пятнашки хвалёной выложи, посмотрим чувствительность в районе 150-1000 герц.

Спасибо: 0 
Профиль
Agats





Пост N:862
Зарегистрирован:21.07.17
Откуда:Рига
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:20.01.20 00:17.Заголовок:Господа, тема про дв..


Господа, тема про два а одинадцать, 15ка нам здесь зачем? Пробую узнать ашфрейм размеры у знакомого что видео я выложил, если поделиться, расскажу.

С уважением, Улдыс

whatsapp +37127781070
Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Рутковский





Пост N:2728
Зарегистрирован:04.06.07
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:-1
ссылка на сообщение  Отправлено:20.01.20 00:56.Заголовок:Причём тут 2А-11 есл..


Причём тут 2А-11 если от него берётся только рама. Диффузор с подвесом новые, ни разу не ЛОМО, вместо шайбы паук, электромагнит, про катушку вообще молчу. Единственное что есть общего - это любовь к нестандарту. Казалось бы - всё равно всё новое, ну возьми стандартную раму, но нет, не судьба.

Спасибо: 0 
Профиль
raven1000



Пост N:432
Зарегистрирован:02.01.20
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:20.01.20 00:56.Заголовок:Agats пишет: 15ка н..


Agats пишет:
 цитата:
15ка нам здесь зачем?

А Рутковский нам здесь зачем?

Спасибо: 0 
Профиль
Agats





Пост N:865
Зарегистрирован:21.07.17
Откуда:Рига
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:20.01.20 01:09.Заголовок:Дмитрий, неправда ва..


Ну, Рутковский пэрчинку добавляет иногда...

Дмитрий, неправда ваша снова рама диф и катушка еще стандарт , пока еще стандарт, далее и катушку поменяем на 8ом без алюминия. Да и пофиг что не стандарт, рама у 2а11 суперская кстати и, и кстати оригинальный диф не так уж и плох

Да, вы говорили что у вас 17ка кажется есть, судовольствием посмотрел бы, послушал бы даже по ютубке, в этой теме как раз. И Былоб супер если модератор переименовал бы ее как 2а11 и другие 18ки

С уважением, Улдыс

whatsapp +37127781070
Спасибо: 0 
Профиль
Vladimir





Пост N:1626
Зарегистрирован:29.03.10
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:20.01.20 01:24.Заголовок:Agats пишет: Прости..


Agats пишет:
 цитата:
Простите, а вы что-то сделали уже на 2а11, что советы раздаете?

Да тут у человека цель совсем иная. Я вообще не спец по колонкам и то вижу, что человек пургу гонит. Зря Вы с ним спорите.
Да и вообще бесполезно спорить...все слушают разную музыку и у всех разное представление от идеале. Я вот послушал в каникулы живой музыки и моем личном "рейтинге" электронных коробочек снова серьезные перемены. А что уж говорить про восприятие другого человека.

Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Рутковский





Пост N:2730
Зарегистрирован:04.06.07
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:-1
ссылка на сообщение  Отправлено:20.01.20 01:28.Заголовок:Вы что-то путаете, н..


Вы что-то путаете, нет у нас 17" и не было никогда. Диффузоры есть, которые подошли бы, если бы был стандарт 16.5". Как раз посередине между 15 и 18.
Если переименовывать, то надо добавить "... и другие 17-ки". Только вряд ли такие найдутся, поэтому нет смысла.

Для тех, кто не умеет мерить: если понадобится делать 18" лёгкий мидбас или ШП - диаметр диффузора 387-388 мм. Это если брать обычные серийные подвесы от басовиков. Если подвес будет специально мидбасовый - диаметр будет 390 или чуть больше. Вычтите 1". Сколько получилось? Теперь померьте диффузор 2А-11 самостоятельно. Пора бы уже научиться измерять. И считать заодно.

Спасибо: 0 
Профиль
Agats





Пост N:867
Зарегистрирован:21.07.17
Откуда:Рига
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:20.01.20 01:38.Заголовок:Дмитрий, с подвесом ..


Дмитрий, с подвесом ровно 440мм. Дальше померить не могу, уже не на даче, дайте ваши данные 15ки по краям подвеса и до подвеса чистый диф, интересно. У меня была 15ка сонидо, но увы не замерил.

С уважением, Улдыс

whatsapp +37127781070
Спасибо: 0 
Профиль
raven1000



Пост N:433
Зарегистрирован:02.01.20
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:20.01.20 01:40.Заголовок:Дмитрий Рутковский п..


Дмитрий Рутковский пишет:
 цитата:
Причём тут 2А-11 если от него берётся только рама.

Действительно. А если есть новые оригинальные диффузоры без рам и катушек и магнитов то какое отношение это имеет к 2а11 по вашему?

Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Рутковский





Пост N:2731
Зарегистрирован:04.06.07
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:-1
ссылка на сообщение  Отправлено:20.01.20 03:51.Заголовок:Никакого не имеет. ..


Никакого не имеет.
Что значит:
 цитата:
есть новые оригинальные диффузоры

Не бывает новых оригинальных диффузоров 2А-11. Оригинальные последний раз изготовлялись лет 40 назад, какие же они новые. Это старые оригинальные диффузоры. Оснастка уничтожена, поэтому новых оригинальных не будет никогда. Тот, кто рассказывает, что у него есть новые оригинальные - жулик. Новые могут быть только не оригинальные.

Agats пишет:
 цитата:
Дальше померить не могу

Поэтому уже много раз говорил: Вам надо учиться и ещё раз учиться. Например измерять диаметры. Ну или хотя бы воспринимать информацию на форуме. Выше писал: диаметр диффузора 2А-11 - 365 мм.

Спасибо: 0 
Профиль
raven1000



Пост N:438
Зарегистрирован:02.01.20
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:20.01.20 03:55.Заголовок:Дмитрий Рутковский п..


Дмитрий Рутковский пишет:
 цитата:
Выше писал: диаметр диффузора 2А-11 - 365

Диаметр измеряется от края диффузородержателя где бумага приклеена.
А в доказательство того что ты врун и пытаешься врать в свою пользу приведу такой пример: видел когда нибудь мембранну динамического микрофона или наушника там диффузор устроен так: купол по диаметру катушки и тангенциальный подвес по площади и даже ширине больше чем купол. и это все излучающая поверхность вся изгибающаяся. нет никакого поршня и хватит лапшу тут вешать.

Спасибо: 0 
Профиль
Agats





Пост N:868
Зарегистрирован:21.07.17
Откуда:Рига
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:20.01.20 04:04.Заголовок:Дмитрий, вашей 15ки ..


Дмитрий, вашей 15ки диффузора размер, фото с линейкой, буду вам благодарен

С уважением, Улдыс

whatsapp +37127781070
Спасибо: 0 
Профиль
raven1000



Пост N:439
Зарегистрирован:02.01.20
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:20.01.20 04:07.Заголовок:Вот смотри врун вним..


Вот смотри внимательно:



и скажи, что только середина излучает звук, скажи, чтобы все услышали.

Излучает звук вся мембрана ВСЯ. И у ДИНАМИКОВ тоже, поэтому подвес у 2а11 входит в диаметр.

Спасибо: 0 
Профиль
Agats





Пост N:869
Зарегистрирован:21.07.17
Откуда:Рига
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:20.01.20 04:22.Заголовок:Да знает Дмитрий что..


Да знает Дмитрий что динамик мерится с подвесом полностью, не понятно что он хочет сказть, что 2а11 меньше чем 18ка? Да пофиг, его 15ка меньше чем 15 уж 100%, что он хочет сказать этим? Фото вашей 15 с линейкой. А впрочем какая разница его 15ка. У него вроде 18ки есть, видео систем домашних с ними

С уважением, Улдыс

whatsapp +37127781070
Спасибо: 0 
Профиль
raven1000



Пост N:442
Зарегистрирован:02.01.20
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:20.01.20 04:35.Заголовок:raven1000 пишет: чт..


Agats пишет:
 цитата:
что он хочет сказать этим?

Он хочет 15-ку приравнять свою к 2а11 потому что знает что со своими восемнашками в навозную кучу плюхнулся.
.

Спасибо: 0 
Профиль
Agats





Пост N:871
Зарегистрирован:21.07.17
Откуда:Рига
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:20.01.20 04:39.Заголовок:Не знаю что он хочет..


Не знаю что он хочет, пусть показывает свою хоть систему, тем более допуск свои динамикам есть

С уважением, Улдыс

whatsapp +37127781070
Спасибо: 0 
Профиль
raven1000



Пост N:444
Зарегистрирован:02.01.20
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:20.01.20 04:56.Заголовок:А знаешь почему карл..


С ума сойти, 150 грамм вес подвижной системы

А знаешь почему карлотто у тебя 18-шки 150 грамм да потому что они конические и что бы исключить параметрический резонанс ты их сделал толстыми толстыми карл а надо было всего лишь криволинейную образующую сделать экспоненциальную к примеру почему не сделал это же лучше а карл почему? Инженеры ломо сделали пусть магнит не самый сильный, но образующую сделали а ты нет,почему карл ?

Ведь если бы сделал, то твои восемнашки бы не лежали колом а расхватывались бы так что не успевал бы делать но ты не сделал, потому что у тебя и у твоих поставщиков нет оснастки и не будет.

Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Рутковский





Пост N:2732
Зарегистрирован:04.06.07
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:-1
ссылка на сообщение  Отправлено:20.01.20 05:14.Заголовок:Наши восемнашки все ..


Наши восемнашки все используют без фильтров, подключая к усилителям напрямую. В отличии от большинства других, кривизну которых надо фильтрами выпрямлять. И ладно бы только это. Большинство динамиков ещё надо вытягивать всевозможными ящиками той или иной степени сложности. Просто включить и слушать почему-то нельзя, всё время нужны какие-то костыли.
Дошло до того, что уже не хотят диффузоры отдельно мерить. Редкий случай когда большой динамик имеет диффузор выполненный вместе с подвесом, в подавляющем большинстве случаев диффузор и подвес - детали разные. Вот когда будете рисовать линию по которой нужно обрезать заготовку диффузора - это и будет его диаметр. Но если кому-то хочется помериться наружным диаметром подвеса, т.е. диаметром по которому обрезают его - да нет проблем. Только это цифра не несёт никакой смысловой нагрузки. А соотношение всё равно будет примерно таким же, динамик с бОльшим диффузором имеет больше и подвес.

И не надо тупить. Выше написал, что вес диффузоров наших восемнашек для щитов 55-56 гр вместе с подвесами. А супер-пупер новодельный диффузор 2А-11 51 гр. Разница в том, что в восемнашка рассчитана штатно на 150-200 Вт, а в новый 2А-11 планируют подавать единицы Ватта.

Спасибо: 0 
Профиль
raven1000



Пост N:448
Зарегистрирован:02.01.20
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:20.01.20 05:23.Заголовок:так откуда 150 грамм..


так откуда 150 грамм в ваших восемнашках неужели катушка такая тяжелая длиньше зазора так зачем она такая нужна. и самый огромный недостаток это конический диффузор.
и измеряется диффузор вместе с подвесом, но не в месте с плоским участком который приклеевается на раму.

самый огромный недостаток это конический диффузор который после первого взгляда вызывает стойкое отторжение и отвращение.

Заметьте самые первые несовершенные диффузоры были конические потом пошли криволинейные а теперь гоните лажу коническую тяжелую . и не верю что ваш конический диффузор 55 грамм весит враньё.

Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Рутковский





Пост N:2733
Зарегистрирован:04.06.07
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:-1
ссылка на сообщение  Отправлено:20.01.20 05:30.Заголовок:Диффузор вместе подв..


Диффузор вместе подвесом измеряется вместе с подвесом, а диффузор отдельно измеряется отдельно.
Чего Вы крутите всё время, сравнивайте одинаковое с одинаковым, называйте вещи своими именами и всё будет просто и понятно.
Не верите - Ваши проблемы. В 150 грамм почему-то поверили. Какая-то вера у Вас избирательная: тут верю, тут не верю. На шизофрению похоже.

Кстати на рисунке в соседней теме диффузор хитрого динамика - конический, и никого это не беспокоит.

Спасибо: 0 
Профиль
raven1000



Пост N:451
Зарегистрирован:02.01.20
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:20.01.20 05:34.Заголовок:Дмитрий Рутковский п..


Дмитрий Рутковский пишет:
 цитата:
Большинство динамиков ещё надо вытягивать всевозможными ящиками той или иной степени сложности. Просто включить и слушать почему-то нельзя, всё время нужны какие-то костыли.

Потому что твои недодинамики имеют высокую добротность и громко резонируют на частоте основного резонанса гудят по простому и по этому им не нужно эффективное и правильное музыкальное оформление потому что не для музыки твои изделия.
 цитата:
Диффузор вместе подвесом измеряется вместе с подвесом, а диффузор отдельно измеряется отдельно. Чего Вы крутите всё время, сравнивайте одинаковое с одинаковым, называйте вещи своими именами и всё будет просто и понятно.
Кстати на рисунке в соседней теме диффузор хитрого динамика конический и никого это не беспокоит.

диффузор с бумажным гофром измеряется там где гофр начинает работать от края рамы применительно к 2а11 к примеру.

Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Рутковский





Пост N:2734
Зарегистрирован:04.06.07
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:-1
ссылка на сообщение  Отправлено:20.01.20 05:47.Заголовок:Странно. Совсем неда..


Странно. Совсем недавно только ленивый не обвинял наши динамики в слишком низкой добротности. Так ведь ещё заявляли, что у них завал внизу диапазона, начинающийся с частоты в 4-8 раз выше резонанса. Как-то это противоречит использованию их без фильтров. Особенно на фоне 2А-11, у которых завал внизу по сравнению с тем что выше чуть ли не на 20 дБ.
Заметили что 2А-11 без фильтров никто и не собирался использовать? В отличие от наших восемнашек, которые изначально проектировались применяться без фильтров.

А добротность - да, высоковата. Планируется в скором времени провести в серию некоторые наработки и дотянуть добротность до 0.1. Как думаете 0.1 - это уже достаточно или надо ещё понижать?

Спасибо: 0 
Профиль
Agats





Пост N:872
Зарегистрирован:21.07.17
Откуда:Рига
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:20.01.20 14:26.Заголовок:Простите, Дмитрий, н..


Простите, Дмитрий, не стыдно вам не знать что дюймы динамиков мерят с гофором, потому что он так же создает звуковую волну, как то очень стыдно должно быть за такие не знания, очень стыдно. То что ваш динамик играет от 100ват, это автосаб, как он может быть на этом форуме? Хотел попросить ачх в щите, но даже не буду, если человек не знает как измерить дюймы.
ПС а можно вопрос, а зачем мне без фильтра? Или вы позиционируете вашу 18ку как шп? Или как в бионорах идеально до 500г и выше сч вч драйвер одним махом? У вас 150гр было, Равен спросил, 100гр катушка? Вы не ответили

Дмитрий, как купить вашу 18ку для щита? Хочу купить , сделаю щит и замерю. Данные выложу.

С уважением, Улдыс

whatsapp +37127781070
Спасибо: 0 
Профиль
zzz





Пост N:1192
Зарегистрирован:23.03.11
Откуда:Orenburg
Рейтинг:-1
ссылка на сообщение  Отправлено:20.01.20 14:37.Заголовок:Дмитрий Рутковский A..


Дмитрий Рутковский Agats пишет:

 цитата:
купить вашу 18ку для щита


Это где-то от 500Е за 1 шт.

Спасибо: 0 
Профиль
Agats





Пост N:873
Зарегистрирован:21.07.17
Откуда:Рига
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:20.01.20 14:46.Заголовок:хорошо, раз она идеа..


хорошо, раз она идеальна, то это копейки, 30гц до скольки? до 3000 наверно, да в полочку ровно ровно, а не как у меня.... это реально копейки за такой шедевр

С уважением, Улдыс

whatsapp +37127781070
Спасибо: 0 
Профиль
Abettor
постоянный участник


Пост N:2670
Зарегистрирован:02.09.11
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:20.01.20 14:46.Заголовок:Agats пишет: , не с..


Agats пишет:
 цитата:
, не стыдно вам не знать что дюймы динамиков мерят с гофором, потому что он так же создает звуковую волну, как то очень стыдно должно быть за такие не знания, очень стыдно

Вот уж не знаю, чего и сказать? Столько противоречивых данных об измерениях диффузоров.... О каких волнах Вы ведёте речь? Как этому способствует подвес?! Тут надо говорить о создаваемом звуковом давлении.

Вы измеряете вместе с гофром и кто-то делает так же.
Есть утверждения, что измерять нужно с половины ширины гофра. Лично я не согласен ни с одним из этих утверждений.

Так же утверждают, что правдивы только измерения диаметра диффузора без всяких подвесов. Их бин тоже согласен именно с этим утверждением.
И как быть если у одного и того же типа динамиков, один подвес полутором вниз, а другой полутором вверх?

Спасибо: 0 
Профиль
Agats





Пост N:874
Зарегистрирован:21.07.17
Откуда:Рига
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:20.01.20 14:50.Заголовок:Так и есть, но подве..


Так и есть, но подвес худо бедно вмешивается в звуковое давление...при снятии ТС рекомендуют до середины гофра. А производитель любой , современный или прошлого века указывает диаметр с полным подвесом. Просто очередной троллизм Дмитрия не понятно зачем, прорекламировать свою 18ку? Я куплю за 500евро его чудо сегодня, и замерю в щите, а потом опишу везде , на всех сайтах что супер динамик играет в полочку.

С уважением, Улдыс

whatsapp +37127781070
Спасибо: 0 
Профиль
Abettor
постоянный участник


Пост N:2671
Зарегистрирован:02.09.11
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:20.01.20 15:11.Заголовок:Agats пишет: А про..


Agats пишет:
 цитата:
А производитель любой , современный или прошлого века указывает диаметр с полным подвесом

Прикинь. Мне в прошлом веке встречалось утверждение, что эффективная площадь диффузора, составляет всего лишь 0,8...0,85 от его реальной. Т.е. измеренной без подвеса.
Согласись, что площадь подвеса никак нельзя отнести к площади диффузора. Иначе получается, что мужик в тирольской шляпе имеет площадь головы меньшую, чем мексиканец в сомбреро! При том, что реальные головы у измеряемых фактически одинаковы.

Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Рутковский





Пост N:2735
Зарегистрирован:04.06.07
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:-1
ссылка на сообщение  Отправлено:20.01.20 15:29.Заголовок:Abettor http://imgli..


Abettor, в любом случае динамик с бОльшим по диаметру диффузором будет звучать как динамик с бОльшим, а с меньшим как с меньшим. Жаль что некоторым не понять. А выделываются они потому что знают почему и все знают.
Точно та же история с весом. Ну Вы поняли.

Спасибо: 0 
Профиль
Agats





Пост N:876
Зарегистрирован:21.07.17
Откуда:Рига
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:20.01.20 15:41.Заголовок:Abettor, не пишите е..


Abettor, не пишите ерунды! Вы хоть осознаете, что вы написали 0.8 от диффузора? т.е оставшиеся 20% не создают звуковую волну и не участвует даже в этом? Ваше сравнение о шляпах умственно отсталое! Слово эффективное вам ничего не говорит? Что есть менее эффективная часть, но которая так же создает звуковую волну и тем более влияет на муз.композицию. Блин, сайт умственно отсталых! А то что кто то считает да еще как Дмитрий, это бред! Подвес создает звуковую волну и влияет на звук! Тем более в больших динамиках, у которых подвес 2-3 см . То что бред пишет Дмитрий, так это бред сивой кобылы, который не понимает ничего, а тупо штампует клеит упаковывает динамики.

ДМИТРИЙ, ГДЕ МОЙ ДИНАМИК 18ка?

С уважением, Улдыс

whatsapp +37127781070
Спасибо: 0 
Профиль
raven1000



Пост N:454
Зарегистрирован:02.01.20
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:20.01.20 15:54.Заголовок:Abettor не надоело :..

Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Рутковский





Пост N:2736
Зарегистрирован:04.06.07
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:-1
ссылка на сообщение  Отправлено:20.01.20 15:59.Заголовок:Agats пишет: Блин, с..


Agats пишет:
 цитата:
Блин, сайт умственно отсталых!

Напишу на всякий случай, не все же тут умственно отсталые.
Дело в том, что никак невозможно сделать из одного и того же материала и жёсткую и мягкую субстанцию одновременно как не старайся. Можно отдельно, например делаем из бумаги жёсткий диффузор, потом из той же бумаги отдельно мягкий подвес, обрезаем диффузор до того самого диаметра и склеиваем. Диффузор жёстко ходит, подвес мягко болтается. А если делать сразу, то как это будет работать? В центре жёстко, а на краю мягко? Где граница? Суть в том, что её при таком изготовлении нет. Поэтому и существует мнение про 0.8. Вот там можете считать всю площадь вместе с подвесом и брать от неё 80%. Потому что подвес будет излишне жёстким, а диффузор слишком мягким и хорошо если его часть не начнёт в противофазе резонировать. Как раз из-за того, что подвес слишком сопротивляется, а диффузор слишком податлив.

Спасибо: 0 
Профиль
raven1000



Пост N:455
Зарегистрирован:02.01.20
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:20.01.20 16:06.Заголовок:Дмитрий Рутковский п..


Дмитрий Рутковский пишет:
 цитата:
Странно. Совсем недавно только ленивый не обвинял наши динамики в слишком низкой добротности. Так ведь ещё заявляли, что у них завал внизу диапазона, начинающийся с частоты в 4-8 раз выше резонанса. Как-то это противоречит использованию их без фильтров. Особенно на фоне 2А-11, у которых завал внизу по сравнению с тем что выше чуть ли не на 20 дБ.
З

Не странно. . Чем динамик лучше и чувствительнее тем у него кривее АЧХ и БОЛЬШЕ завал снизу. потому что законы физики обмануть не возможно и чем ниже частота тем сильнее завал так как волна все увеличивается а эффективность падает. не падать она может только благодаря резонансу или добротности как показателю резонанса. поэтому чем динамик лучше и чем ниже у него добротнос ть тем при той же площади будет больше завал. и если динамик без оформления басит то это вообще не динамик его только камазом переехать.

Спасибо: 0 
Профиль
Agats





Пост N:877
Зарегистрирован:21.07.17
Откуда:Рига
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:20.01.20 16:10.Заголовок:Дмитрий, разрежте ст..


Дмитрий, разрежте старый диффузор и увидите какие где толщины, мнение ваше о 80% не верно! эфективность да, согласен! но не про создание звуковой волны и не про замер диаметра. Вы изготавливаете динамики из современных материалов, у вас диффузор что в начале что в конце имеет одну и ту же толщину, в старинных динамиках и даже в 2а11 у катушки 0.8мм, а выше ,середина уже стремиться к 0.5...так во всех динамиках. У 6гд-1 ррр самый тонкий подвес из существующих в ссср динах бумажных, не берем 1гд3 пищалку. Думаю вы знаете это всё, к чему балаган и тролизим? Я не догоняю что вы хотите? Что 2а11 гавно? маленький? ну пусть гавно....я же не говорю что он больше ваших 18ек и пусть 2а11 малышл. Что вы хотите и пишите всё время? Тема про 2а11

С уважением, Улдыс

whatsapp +37127781070
Спасибо: 0 
Профиль
raven1000



Пост N:456
Зарегистрирован:02.01.20
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:20.01.20 16:15.Заголовок:Вот Абеттор посмотри..


Абеттор, вот посмотри и подумай что здесь больше излучает подвес или диффузор

the sawmill post falls

Agats пишет:
 цитата:
у вас диффузор что в начале что в конце имеет одну и ту же толщину

О как это я забыл про это. это же главная причина наложить калл в динамики рутковского. надо же до чего скатился современный производитель даже уменьшение толщины от центра к краю главной технической особенности любого диффузора не соблюдает. фу отстой.

Спасибо: 0 
Профиль
Agats





Пост N:878
Зарегистрирован:21.07.17
Откуда:Рига
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:20.01.20 16:35.Заголовок:а зачем? там вдолбят..


а зачем? там вдолбят 100 ват и супер, ведь уменьшение толщины к подвесу делается для музыкальности, детализации, чувствительности. Но такое даже и у дорогих динах есть как динаудио, пластмассовй диф конус, резина подвес.

С уважением, Улдыс

whatsapp +37127781070
Спасибо: 0 
Профиль
raven1000



Пост N:458
Зарегистрирован:02.01.20
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:20.01.20 16:45.Заголовок:Agats пишет: Поэтом..


Agats пишет:
 цитата:
Поэтому я повторяю, чтотна 18ку обязательно нужен отдельный унч чтоб регулировать низа. Особенно но современной музыке занижая нч

не нужен никакой отдельный усилитель на 2а11 НЕ НУ ЖЕН. и нч не нужно занижать ни на какой современной музыке просто оформление нужно делать не гудящее. 2а11 любую музыку воспроизводит как надо и современную и старую.
Если не начнёте думать своей головой то не поможет ничто никакие самые дорогие винтажные динамики у Вас играть не будут. и 2а11 гудеть будет.

Спасибо: 0 
Профиль
Vladimir





Пост N:1631
Зарегистрирован:29.03.10
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:20.01.20 16:53.Заголовок:raven1000 пишет: 2а..


raven1000 пишет:
 цитата:
2а11 любую музыку воспроизводит как надо и современную и старую.

Волшебное превращение кривого 2а11 в хорошую вещь всего за 3 дня. Чудеса да и только.

Спасибо: 0 
Профиль
Abettor
постоянный участник


Пост N:2672
Зарегистрирован:02.09.11
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:20.01.20 16:55.Заголовок:Agats пишет: т.е ос..


Agats пишет:
 цитата:
т.е оставшиеся 20% не создают звуковую волну
но которая так же создает звуковую волну
...
Подвес создает звуковую волну и влияет на звук!

О каких волнах Вы все говорите тут? Волна это что?!....
 цитата:
Ваше сравнение о шляпах умственно отсталое!

А если вдуматься вдумчиво?
И. Чего это вдруг, вы переходите на личности? Разве я позволил себе такое по отношению к Вам. Даже косвенно или завуалированно? Не слишком ли вы на пару с вороном распоясались здесь?
 цитата:
Блин, сайт умственно отсталых!

Знаете ли... Я прямо в удивлении неподдельном. Как думаете почему?
 цитата:
вы написали 0.8 от диффузора? т.е оставшиеся 20%

Вы уверены, что 0,8 - это 80%? И 80% это чего такое и от чего остаток или основа? И я разве утверждаю это в отличие от вас? Мной, что озвучено? А озвучено:
Abettor пишет:
 цитата:
Мне в прошлом веке встречалось утверждение, что эффективная площадь диффузора...



raven1000 пишет:
 цитата:
Abettor, не надоело Рутковскому подыгрывать

Даже говорить ничего не буду. Ибо:
""- Товарищ, в чём секрет Вашего спокойствия?
- Я никогда не спорю с дураками.
- Но это же невозможно!
- Ну, невозможно, так невозможно...""

Спасибо: 0 
Профиль
Agats





Пост N:879
Зарегистрирован:21.07.17
Откуда:Рига
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:20.01.20 17:09.Заголовок:Аббетор, что за трол..


Аббетор, что за троллизм , да громадный, да ни о чем? Как понял ответить нечем и нечего, так строллим ? печально


Равен, у меня на нем записи 50-70 играют великлепно, сказочно, добро пожаловать кто будет в Риге, любой кто хочет приглашаю и играет очень и очень приятно для души, даже на стоковом дифе. А вот попса через раз, и я утверждаю что на современной музыке задраны нч не "по децки". Поэтому нужен отдельный унч. Современные цифрорежиссёры задирают их специально, это нормально . Равен, вы это поймете как подключите 18ку. А так пустой разговор. Могу вам снять ачх как выглядит современной попсы скажем такой, сами убедитесь. Всё куда проще, 2а11 ничего ни кому не должен, и это нормально , система не может воспроизводить все жанры, такого ни где не было и нет в природе! Только у Дмитрия такое возможно. А так все строят под свои жанры.

С уважением, Улдыс

whatsapp +37127781070
Спасибо: 0 
Профиль
Abettor
постоянный участник


Пост N:2673
Зарегистрирован:02.09.11
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:20.01.20 17:18.Заголовок:Agats пишет: Как по..


Agats пишет:
 цитата:
Как понял ответить нечем и нечего

Странно! В нашем маленьком и коротком диалоге, от ответов уходите Вы. Ну как минимум....
Что есть волна о которой вы неустанно говорите? И какое отношение она имеет к подвесу или к диффузору?
 цитата:
Аббетор, что за троллизм

Надеюсь, Вы знаете что такое есть троллинг в интернете и назовите по существу, и конкретно, что-то из моего, что подпадает под эту страшную статью!

Спасибо: 0 
Профиль
Agats





Пост N:881
Зарегистрирован:21.07.17
Откуда:Рига
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:20.01.20 17:28.Заголовок:Абеттор, мне унизить..


Абеттор, мне унизить вас про звуковую волну что вы не знаете или как? ваших два последних сообщение это жирный троллизм от ума или от тупости или просто так чтоб дурачком не выглядеть, раз поняли что ступили, а может сообщение про 0.8 это от чего, так же от вашего ума? Хотите дальше потролить жирно?

С уважением, Улдыс

whatsapp +37127781070
Спасибо: 0 
Профиль
raven1000



Пост N:459
Зарегистрирован:02.01.20
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:20.01.20 17:36.Заголовок:А беттрот ты посмотр..


Абеттор, ты посмотрел диффузор наушника? там подвес больше чем куполок диффузор попробуй вякни что там подвес не создает давления, а динамики чем хуже.

Да будет известно что весь диффузор всегда ихгибается у любого динамика. читайте Фурдуева. это только у рУтковского диффузор поршень, куда нам до него.

Спасибо: 0 
Профиль
Abettor
постоянный участник


Пост N:2675
Зарегистрирован:02.09.11
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:20.01.20 17:37.Заголовок:raven1000 пишет: А ..


Agats пишет:
 цитата:
Абеттор, мне унизить вас про звуковую волну

Ну так пробуйте , чего спрашиваете? Вы же европеец. А мы..., мы валенки сибирские. Я в частности.
И так, о волне. Растолкуйте. И привяжите её связно и к диффузору и к подвесу. А я решу. Унижен я стал или нет.

Спасибо: 0 
Профиль
raven1000



Пост N:460
Зарегистрирован:02.01.20
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:20.01.20 17:43.Заголовок:Vladimir Вы то что з..


Vladimir, чтобы рассуждать о космосе, нужно там побывать. слетать или на велосипеде съездить например. а так Ваше мнение о 2а11 это Ваши аудиофильские фантазии никак не коррелирующие с звучанием этого динамика.

Abettor пишет:
 цитата:
Это вы мне?

Конечно Вам, Abettor. Ну как, подумали над диффузором наушника ? Жду коментария.

Спасибо: 0 
Профиль
Abettor
постоянный участник


Пост N:2677
Зарегистрирован:02.09.11
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:20.01.20 17:52.Заголовок:Agats пишет: Тупост..


raven1000 пишет:
 цитата:
Ну как, подумали над диффузором наушника

Дома гляну. На работе - никак.

Спасибо: 0 
Профиль
Dimon SSSR



Пост N:191
Зарегистрирован:04.08.18
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:20.01.20 18:17.Заголовок:Мужики! О чём спор? ..


Мужики! О чём спор? Ну вроде бы все с образованием, сопромат изучали . Ну нарисуйте чертёжик, прикиньте направления сил (уж в листовой то пружине все разбираются), нарисуйте эпюру... И всё сразу становиться понятно

Спасибо: 0 
Профиль
raven1000



Пост N:464
Зарегистрирован:02.01.20
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:20.01.20 18:23.Заголовок:Вот Вам эпюра. что т..


Вот Вам эпюра. что только купол вносит вклад в давление???

decrease breast size

Спасибо: 0 
Профиль
Dimon SSSR



Пост N:192
Зарегистрирован:04.08.18
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:20.01.20 18:34.Заголовок:raven1000 Мы говорим..


raven1000 Мы говорим про распределение упругих сил в подвесе 2А-11.

Спасибо: 0 
Профиль
raven1000



Пост N:465
Зарегистрирован:02.01.20
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:20.01.20 19:04.Заголовок:Нет вообщето разгово..


Нет вообще то разговор начался с того что Рутковский заявил что диаметр диффузора нужно замерять без подвеса якобы он не участвует в создании звукового давления. я привожу наушник в пример для того чтобы опровергнуть эту наглую ложь, так как законы физики одинаковы для больших и маленьких динамиков и их подвесов.
он хотел этой ложью уменьшить площадь 2а11 что бы сопоставить со своей 15-шкой якобы она превосходит 2а11 и уйти от сравнения со своими килограмовыми 18-шками.

Спасибо: 0 
Профиль
r9o-11





Пост N:724
Зарегистрирован:28.01.15
Откуда:Искитим, НСО
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:20.01.20 19:28.Заголовок:А что, нельзя открыт..


А что, нельзя открыть книжку, взять в руки линейку и сопоставить смысл прочитанного с фактически измеряемым?

Андрей Спасибо: 0 
Профиль
Abettor
постоянный участник


Пост N:2678
Зарегистрирован:02.09.11
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:20.01.20 19:45.Заголовок:raven1000 пишет: Аб..


raven1000 пишет:
 цитата:
Абеттор, вот посмотри и подумай что здесь больше излучает подвес или диффузор

Конечно большую часть излучения создаёт куполок. Широкий подвес лишь для большого хода того же куполка, чтобы обеспечить высокое звуковое давление по НЧ в ушном канале. Подвес не может создать давление равное давлению куполка.



Это наушник. Найдите динамик, хотя бы среднего размера с такой "бедой" как на вашем фото и на рисунке.
Так любимые вами арматурные динамики тоже "пуляют" давлением через маленькое отверстие (лишь для канала уха).



И тот, и другой в открытом пространстве будут звучать тоньше комариного пениса. Потому как излучать им нечем.

Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Рутковский





Пост N:2737
Зарегистрирован:04.06.07
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:-1
ссылка на сообщение  Отправлено:20.01.20 19:48.Заголовок:raven1000 пишет: воо..


raven1000 пишет:
 цитата:
вообще то разговор начался с того что Рутковский заявил что диаметр диффузора нужно замерять без подвеса якобы он не участвует в создании звукового давления.

Гоните уважаемый, нагло и беспринципно. Приведите-ка цитату где я такое говорил.
Диаметр диффузора надо замерять прикладывая линейку к диффузору, а диаметр подвеса - прикладывая линейку к подвесу. Так делают те, кто хочет измерить реальный размер и сравнивать реальность. А всякие мутные личности занимаются подменой понятий, причём так упорно, что становится очевидно что они вообще не понимают о чём речь.
Хоть уделайтесь по уши, суть всё равно остаётся неизменной: большой диффузор всегда больше маленького, хоть с подвесом их измеряй, хоть без. Причём если мерить с подвесом, то большой опять будет больше маленького, а не так, как хочется тут некоторым.

Abettor, не удивляйтесь если они сейчас начнут рассказывать как их супер диффузоры с подвесами излучают и диффузором и подвесом, а все остальные только диффузором. Если они этого не заявят, тогда вообще непонятно что они пытаются доказать.

Спасибо: 0 
Профиль
Abettor
постоянный участник


Пост N:2679
Зарегистрирован:02.09.11
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:20.01.20 20:03.Заголовок:Дмитрий Рутковский п..


Дмитрий Рутковский пишет:
 цитата:
Диаметр диффузора надо замерять прикладывая линейку к диффузору, а диаметр подвеса - прикладывая линейку к подвесу.

По-другому - просто никак.
Какую роль в создании звукового давления может сыграть добавленная половина ширины подвеса? А уж тем более вся ширина?
В весе подвижки используют лишь треть, если не четверть полной массы подвеса. И с какого тогда перепуга надо использовать площадь подвеса в создаваемом диффузором давлении.
Странно, что этого не понимают оппоненты.
P.S. Есть фишечка, приблуда для динамика, которая легко расставит точки над (I) и над чуждыми нам домыслами по подвесам.

Спасибо: 0 
Профиль
raven1000



Пост N:468
Зарегистрирован:02.01.20
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:20.01.20 20:18.Заголовок:Abettor А ты мало то..


Abettor, я же привел фотку наушника, ещё раз привожу:



неужели ты реально думаешь что здесь только купол создает давление. естественно нет, и большие динамики ничем не хуже а по этому чтобы узнать излучающую площадь динамика нужно замерять всегда с подвесом всегда с ним и только с ним.

Спасибо: 0 
Профиль
Abettor
постоянный участник


Пост N:2680
Зарегистрирован:02.09.11
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:20.01.20 20:35.Заголовок:raven1000 пишет: я ..


raven1000 пишет:
 цитата:
я же привел фотку наушника еще раз

А я привел на рисунке профиль этого динамика в разрезе. Что не так?
И не надо тыкать. Держите себя в руках. Вы не хабалка на привозе.
 цитата:
а по этому чтобы узнать излучающую площадь динамика нужно замерять всегда с подвесом всегда с ним и только с ним.

Да конечно, конечно. Измеряйте и применяйте ради Бога.
И на излучателе телефона. И на 5", и на 8", и на 12", и на всех остальных. А затем найдите смысл в прибавке площади подвеса к площади диффузора, размеренно вышагивая от диаметра к диаметру.

Vladimir пишет:
 цитата:
Пожалуй, вслед за Бокарёвым, пойду отсюда подобру-поздорову.

А я останусь. Очень забавное время наступило на ранее, почти академическом форуме.
Подожду. Интересно, каким мхом всё это "гуляй поле" покроется

Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Рутковский





Пост N:2738
Зарегистрирован:04.06.07
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:-1
ссылка на сообщение  Отправлено:20.01.20 20:53.Заголовок:Abettor пишет: В вес..


Abettor пишет:
 цитата:
В весе подвижки используют лишь треть, если не четверть полной массы подвеса. И с какого тогда перепуга надо использовать площадь подвеса в создаваемом диффузором давлении.

Это теперь стало обычным делом. У жуликов оппонентов получается часть излучателя не имеет массы, но при этом имеет площадь. А в соседней теме вообще массы не имеет потому что там что-то как-то уравновешено.

Спасибо: 0 
Профиль
Abettor
постоянный участник


Пост N:2682
Зарегистрирован:02.09.11
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:20.01.20 21:29.Заголовок:"... Напомним, ч..


"... Напомним, что эффективный диаметр диффузора равен Dэф =0,85-0,9 Dдиф, где Dдиф – полный диаметр диффузора...."
Отсюда: http://baseacoustica.ru/izgotovlenie/31-izgotovlenie-kolonok/104-fazoinvertor-s-passivnym-radiatorom.html

""Dэфф = (0,76..0,82)Dном – диаметр диффузора в сантиметрах без гофра подвеса""
Отсюда: http://www.ferra.ru/ru/multimedia/s25624/

""Где DД - эффективный диаметр диффузора, см (без гофра).""
Отсюда: http://www.ptc73.ru/ao_close.shtml

Спасибо: 0 
Профиль
RESET





Пост N:272
Зарегистрирован:07.11.10
Откуда:о.Хортица
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:21.01.20 00:45.Заголовок:Для любознательных.


Если вдруг кому и в самом деле интересно методика определения эффективного диаметра ГГ, можно порекомендовать изучить страницу 27 следующего документа:

ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ
СОЮЗА ССР
"ГРОМКОГОВОРИТЕЛИ
МЕТОДЫ ИЗМЕРЕНИЯ ЭЛЕКТРОАКУСТИЧЕСКИХ
ПАРАМЕТРОВ
ГОСТ 16122-87
Издание официальное

...4.2.9. Эффективный диаметр головки громкоговорителя (для откры-
тых акустических систем)
Эффективный диаметр головки громкоговорителя определяют по
частотным характеристикам звукового давления, измеренным в соот-
ветствии с п. 4.3.2 или 4.3.3 для головки без акустического оформления
и головки, расположенной....."

Проведя серию измерений по такой методике, для себя установил следующее:
- для плоского, синусоидального и пильчатого профиля гофра включается 45-55% его ширины;
- для полутора не более 5-10% ширины гофра;
- для тангенциального около 85-95% ширины гофра;
При этом отмечу практически полное совпадение с данными приводимые производителями современных проф. динамиков (современные бытовые не измерял).

Глупость, даже процитированная на форуме, всё равно остаётся глупостью! Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Рутковский





Пост N:2739
Зарегистрирован:04.06.07
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:-1
ссылка на сообщение  Отправлено:21.01.20 02:46.Заголовок:RESET пишет: для себ..


RESET пишет:
 цитата:
для себя установил следующее:

Кто установил? Глупость, даже процитированная на форуме, всё равно остаётся глупостью!

Спасибо: 0 
Профиль
Flying Snow
постоянный участник


Пост N:1610
Зарегистрирован:09.04.07
Откуда:Рязань
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:21.01.20 06:03.Заголовок:Вот эти скромные дин..


Вот эти скромные дины порвали супердинамики Тесла АРМ 9408 на лоскутки. Установленные в родные корпуса Теслы.
Ну и впоследствии заменяли Теслу в этих корпусах.




A152C18

А 25ГДН-4 при сравнении отыграли лучше 2А11 (рядом без корпусов, на полу)

Спасибо: 0 
Профиль
Abettor
постоянный участник


Пост N:2683
Зарегистрирован:02.09.11
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:21.01.20 08:40.Заголовок:RESET пишет: ГОСТ 1..


RESET пишет:
 цитата:
ГОСТ 16122-87

А в таблице на предыдущей странице, указаны диаметры диффузоров без подвесов. Прямо так и написано: "Диаметры излучающей поверхности".

Спасибо: 0 
Профиль
Сергеев Сергей
администратор




Пост N:8302
Зарегистрирован:21.05.07
Откуда:Иркутск
Рейтинг:26
ссылка на сообщение  Отправлено:21.01.20 09:57.Заголовок:Было бы глупо утверж..


Было бы глупо утверждать , что подвес не участвует в излучении.
До какой степени? Тут соглашусь с RESET.

А как измерять для продажи - это уже не важно. Главное - указывать, как.

Новый сайт http://tubeaudio.ucoz.ru/
Тел. в Иркутске: рабочий (3952) 23-52-54. моб 661-681. 8-90-25-661-681.
WhatsApp Viber 89647335850
sergeev158(собака)mail.ru Заменить (собака) на @
С уважением, Сергеев Сергей Евгеньевич.
Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Рутковский





Пост N:2740
Зарегистрирован:04.06.07
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:-1
ссылка на сообщение  Отправлено:21.01.20 12:46.Заголовок:Заметьте: никто обра..


Заметьте: никто обратного не утверждал. Но кому-то очень хочется поспорить.
Поскольку эти спорщики с самого начала темы так и не определились - можно не сомневаться, что у диффузоров тоже бывает диаметр они узнали только из этой темы.

Спасибо: 0 
Профиль
Dimon SSSR



Пост N:194
Зарегистрирован:04.08.18
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:21.01.20 13:13.Заголовок:Agats , ну приложите..


Agats , ну приложите же уже линейку к динамику и выложите фото!

Спасибо: 0 
Профиль
xmr2



Не зарегистрирован
Зарегистрирован:21.01.20
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:21.01.20 13:31.Заголовок:Flying Snow Тут попр..


Flying Snow, тут поправочку нужно внести на кривой слух. и динамики нужно сравнивать в разработаных производителем оформлениях, а не на полу
Что касаемо ТЕСЛА, то это - не для ящика динамик, лично я теслу ставить буду в рупор.

Flying Snow пишет:
 цитата:
А 25ГДН-4 при сравнении отыграли лучше 2А11 (рядом без корпусов, на полу)

А это вообще бред, ну кто динамики сравнивает на полу и без оформления разработанные огромные залы озвучивать.

Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Рутковский





Пост N:2741
Зарегистрирован:04.06.07
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:-1
ссылка на сообщение  Отправлено:21.01.20 14:51.Заголовок:Конечно динамики над..


Конечно динамики надо использовать в предназначенных для них оформлениях.
Но если один динамик на полу не басит, а другой басит - то и в оформлении будет такая же разница.
Верить в то, что не басящий на полу вдруг забасит в своём оформлении, а басящий в своём басить перестанет - может только очень недалёкий человек.
Таких тут кстати хватает. Только что они пытались всех убедить, что динамик с меньшим по диаметру диффузором - больше, ну или такой же. Они же неустанно повторяют что из двух почти одинаковых по весу диффузоров (разница менее 10%) один супер-пупер, а другой тяжеленный отстой.

Помните как несколько лет назад такие же граждане доказывали что вес нельзя измерять весами, а диаметр линейкой? Потому что им это не выгодно.


Спасибо: 0 
Профиль
Flying Snow
постоянный участник


Пост N:1611
Зарегистрирован:09.04.07
Откуда:Рязань
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:21.01.20 15:43.Заголовок:xmr2 Для тех, кто в..


xmr2
Для тех, кто в гусеничном тракторе повторю, на всякий случай.
Динамик Тесла арм 9408, был вынут из оформления, в который его установили на заводе Тесла "производители". В это "разработанное производителем оформление" был установлен динамик EVM, который по аудиофильским понятиям шлак. Почему шлак? Потому что он выглядит не так винтажно и основательно, как арм. А значит он априори хуже. Допустим 2А-11 выглядит внушительнее и чЮднее, значит он и звучит лучше. Простая аудиофильская логЕка))). Ну так вот.. В корпусах Тесла ( рекомендованных производителем для 9408), динамик EVM показал отличный звук, до которого Тесле было как до Луны. "С поправочками на кривой слух" граждан рядом не оказалось, так EVM там и оставили.

Разумные люди на полу динамики сравнивают и это достаточно адекватное сравнение. Если есть слух, слышал какое-то количество динамиков и можешь делать анализ и сопоставление услышанного. По ходу диффузора без оформления можно много понять. При наличии мозга))

Ну а... "спецЫалисты" для сравнения каждого динамика делают оформление, рекомендованное производителем. И это правильно! Ты лично сколько таких оформлений для сравнения сделал?

Спасибо: 0 
Профиль
xmr2



Пост N:1
Зарегистрирован:21.01.20
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:21.01.20 15:55.Заголовок:Flying Snow На счет ..


Flying Snow, насчёт теслы спорить не буду так как динамик специфический и да ты прав не всегда производитель делает оптимальное оформление.
По поводу 2а11 бессмысленно сравнивать его на полу с 25гдн так как преимущество 2а11 очень тяжело раскрыть посмотри оригинальные корпуса 30А62 они в квартиру хрен влезут и дают в линейку от 40герц, понимаешь в линейку на улице. а теперь подумай что будет в квартире.
25гдн не даст такого баса в тех же корпусах в силу меньшего диаметра столь критичного к басу у лёгких динамиков поэтому твое сравнение как они играют середину на полу бессмысленное.

PS: ТЕСЛА мне нужна не ради баса а за ломовую чувствительность и хороший телесный голос и гитару.

Дмитрий Рутковский пишет:
 цитата:
Но если один динамик на полу не басит, а другой басит - то и в оформлении будет такая же разница

ты это производителям Лаутер и goto-unit расскажи их динамики на полу не басят. а ты против физики однако, акз. резонируют твои гуделки а не басят хватит уже клоуном работать.

Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Рутковский





Пост N:2742
Зарегистрирован:04.06.07
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:-1
ссылка на сообщение  Отправлено:21.01.20 16:22.Заголовок:Вы или крестик сними..


Вам же написали что есть разница на полу. Она будет всегда что на полу, что в оформлении. Её не может не быть. Потому что все динамики разные. Разные Карл!

Точно такая же разница между диаметром диффузоров и их весом. Достаточно всего лишь воспользоваться линейкой и весами. И большой всегда будет больше маленького, а легкий легче тяжёлого.
Все уже давно поняли зачем некоторые так упорно пытаются внести путаницу в элементарные понятия. Чтоб было удобнее ловить рыбку в мутной воде.
Для этого, кстати, постоянно меняют ники (регистрацию), чтобы казалось что таких много. Советую не забрасывать старые, а писать сразу со всех, так будет ещё эффективнее.

Спасибо: 0 
Профиль
xmr2



Пост N:5
Зарегистрирован:21.01.20
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:21.01.20 16:40.Заголовок:Дмитрий Рутковский п..


Дмитрий Рутковский пишет:
 цитата:
Она будет всегда что на полу, что в оформлении

Ты не прав. Взять допустим компрессионный драйвер ALE он на полу вообще не басит и резонанс имеет 60герц а в рупоре эффективно работает от 20 герц причем вообще без резонанса. и перебасит любой лопух в любом оформлении.





Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Рутковский





Пост N:2743
Зарегистрирован:04.06.07
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:-1
ссылка на сообщение  Отправлено:21.01.20 16:54.Заголовок:xmr2 пишет: ТЕСЛА мн..


xmr2 пишет:
 цитата:
ТЕСЛА мне нужна не ради баса а за ломовую чувствительность и хороший телесный голос и гитару.

Конечно, потому что это мидбас и внезапно пятнашка.
Хотите сравним вес её диффузора с ..... Ну Вы поняли. Уверен что не хотите. Очень сильно не хотите. Потому что сравнивать придётся с гладким экспоненциальным диффузором ещё и бОльшего диаметра. И если диаметр будет отличаться немного, то вес раза в полтора-два. Это если измерять весами и линейкой.
Если же измерять сказками, тогда Тесла супер динамик с ломовой чувствительностью, а все остальные тяжёлые гуделки.

Спасибо: 0 
Профиль
xmr2



Пост N:6
Зарегистрирован:21.01.20
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:21.01.20 17:07.Заголовок:Дмитрий Рутковский п..


Дмитрий Рутковский пишет:
 цитата:
а все остальные тяжёлые гуделки

Не все но твои в особенной степени. И не забывай что у теслы катушка 4 дюйма и вся в зазоре у arm93 а у arm94 выглядывает один виток из зазора. ты можешь похвастаться мидбасом с катушкой 4 дюйма?
Что до веса подвижки то алюминиевый колпак будет удален вместе с клеем который его держит и вес снизится значительно.
толку то что может твои и легче немнго и то вряд ли так как у теслы диффузор тонкий а если сравнить как ты любишь выражаться длинну провода в зазоре 2 дюйма катушки и 4.

Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Рутковский





Пост N:2744
Зарегистрирован:04.06.07
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:-1
ссылка на сообщение  Отправлено:21.01.20 17:25.Заголовок:А кто тут рассказыва..


Кто тут рассказывал про мощные динамики с большими катушками и домашние под одноваттные усилки? А..а понял, это был кто-то другой.
Теперь понадобились по-мощнее.

Неужели! Что я вижу! Кто-то решил сравнить длину провода в зазоре и наивно собирается победить одновременно и в длине и в весе.
Давайте расскажите про свои варианты, вместе посмеёмся.

Спасибо: 0 
Профиль
xmr2



Пост N:7
Зарегистрирован:21.01.20
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:21.01.20 19:45.Заголовок:Дмитрий Рутковский п..


Дмитрий Рутковский пишет:
 цитата:
Теперь понадобились по-мощнее.

Дмитрий большая катушка дает чувствительность главный параметр, чем он больше тем динамик лучше независимо от других параметров. большая катушка не значит тяжелая, и пока катушка легче диффузора то есть смысл наращивать массу катушки путем увеличения её диаметра. я вообще подумываю о мидбасе с катушкой диаметром 16см двухслойной или даже однослойной, и в высоту миллиметров 5 не более. как думаешь Дмитрий это правильные мысли.

Ведь каждый лишний сантиметр длинны окружности катушки без увеличения маcсы на единицу длинны будет помогать толкать диффузор не так ли Дмитрий, я же прав?

Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Рутковский





Пост N:2745
Зарегистрирован:04.06.07
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:-1
ссылка на сообщение  Отправлено:21.01.20 20:05.Заголовок:Нет, не правильные. ..


Нет, не правильные. Потому что вес провода абсолютно пропорционален длине, это только в фантазиях можно добавить длины, но не добавить массы.
Остальные детали подвижки могут весить очень по разному. Например шайбы при одинаковом радиусе будут сильно отличаться по весу, достаточно всего лишь посчитать площадь, вес каркаса катушки тоже, ещё вес клея пропорционален длине склеиваемой поверхности.
К тому же индукция пропорциональна объёму зазора, а при диаметре 160 получить даже 1Т будет весьма проблематично. Объём провода одинакового веса одинаковый, объём зазоров разного диаметра разный.
Вы совсем недавно считали диаметр 100 полным отстоем и предпочитали то ли 40, то ли 45. А теперь 160. Как же так? Что изменилось?

Дам подсказку для чисто потренироваться в расчётах. Индукция в зазоре 75ГДН - 1Т, магнит 134х57х24, объёмы сосчитаете самостоятельно и пропорцию тоже. Взяв другой феррит при сохранении пропорции получите ту же 1Т. Можете вместо феррита использовать АЛНИКО, тогда всё то же самое, только размер 109х77х45.

Когда будете считать зазоры и пытаться со своей однослойкой победить, учтите что у наших ШП и МБ 4 слоя.

Спасибо: 0 
Профиль
xmr2



Пост N:14
Зарегистрирован:21.01.20
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:21.01.20 20:41.Заголовок:Дмитрий Рутковский п..


Дмитрий Рутковский пишет:
 цитата:
это только в фантазиях можно добавить длины, но не добавить массы...
Потому что вес провода абсолютно пропорционален длине

Большая диаметром катушка при томже сечении провода в зазоре и той же индукции всегда эффективнее ВСЕГДА. потому что каждый лишний сантиметр взаимодействует с полем зазора.
 цитата:
Дам подсказку для чисто потренироваться. Индукция в зазоре 75ГДН - 1Т, магнит 134х57х24, объёмы сосчитаете

я ориентируюсь минимум на магнит Теслы с 1,35 тесла при катушке 4 дюйма, а при самостоятельном изготовлении только на электромагнит, а там любую индукцию можно получить при любом диаметре хоть 20см.

Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Рутковский





Пост N:2746
Зарегистрирован:04.06.07
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:-1
ссылка на сообщение  Отправлено:21.01.20 21:00.Заголовок:xmr2 пишет: при томж..


xmr2 пишет:
 цитата:
при томже сечении провода в зазоре и той же индукции всегда эффективнее ВСЕГДА

Вы ту же индукцию получите сначала, тогда и поговорим.
В 1.35Т сколько провода засунете? Перемножьте и сравните произведение и получившуюся массу, с тем что у других. Пока будете сравнивать фантазии с реальностью, фантазии всегда будут побеждать. Но как только дело дойдёт до практического сравнения Вы даже не будете участвовать, т.е. будете в вечном проигрыше. Не успели сделать новый динамик - несите старый, не сделали ничего ни разу - несите чужой, не принесли ничего - давай до свиданья.

Спасибо: 0 
Профиль
xmr2



Пост N:15
Зарегистрирован:21.01.20
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:21.01.20 21:19.Заголовок:1,6мм ширина зазора ..


1,6мм ширина зазора у теслы как думаете сколько провода уместится?
я хочу свою теслу разобрать и перемотать толще проводом или четыре тонких сделать если с лампой решу использовать.
Не понимаю из каких соображений производители не доматывают, в 4а32 тоже легко лезет провод 0.2 в место 0,18.

Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Рутковский





Пост N:2747
Зарегистрирован:04.06.07
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:-1
ссылка на сообщение  Отправлено:22.01.20 03:59.Заголовок:Откуда я знаю скольк..


Откуда я знаю, сколько уместится у Вас. Если круглой медью будете мотать - рассчитать ничего не стоит. Посчитайте и расскажите.
Дам подсказку для начинающих: чем толще провод - тем меньше длина и меньшее сопротивление умещаются в зазоре. Ориентируйтесь для начала на Re 6.8-7 Ом чтобы сравнивать было проще.

Только не забывайте, что это только ширпотреб делают дилетанты, если хотите победить хорошие динамики сделанные специалистами - имейте ввиду, что динамик с вылетающими из индукции витками всегда проиграет другому, у которого обеспечивается линейный ход. Исключение басовики с сабвуферами - там небольшой вылет незаметен.

Ещё один момент. Тут кто-то недавно говорил, что в зазоре должна помещаться половина веса подвижки. Не помните - кто это был?
Вес супер диффузора, сделанного на заказ, вместе с подвесом - 51 гр.,
шайба или паук 7-8 гр,
каркас катушки грамм 5-6,
колпак ещё столько же,
всяческий клей, косички, пропитки - ещё 3-4-5 грамм.
Вопрос: сколько будет весить подвижка супер-пупер динамика? Или для него 5-10% сойдёт? Так ведь тормозная гуделка получается в обоих случаях. Понимаете почему?

Спасибо: 0 
Профиль
xmr2



Пост N:17
Зарегистрирован:21.01.20
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:22.01.20 14:07.Заголовок:Я не знаю сколько ве..


Я не знаю сколько весит диффузор у ТЕСЛЫ но не думаю что он тяжелее чем диффузор 2а12. есть один факт : тесла арм9308 имеет чуйку 100дб а арм9408 101дб но арм9308 намотана уже зазора а 94 шире. я не разбирал теслу а только отклеил часть шайбы приподнял и увидел что выглядывает один виток но может быть я просто приподнял на один виток точно сказать не могу нужно разбирать.
но факт остается фактом поле немного торчит из зазора и если торчит с пол миллиметра меди это скорее играет на рост чувствительности а не на её уменьшение. но если буду перематывать намотаю уже зазора увеличив толщину.
Дмитрий сопротивление меня не заботит мне хоть 1 ом нормально будет, вопрос согласования с усилителем легко решаем.
Я могу и на 200 ом намотать если надо будет, просто заполнить зазор по максимуму на сколько возможно это главное.

Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Рутковский





Пост N:2750
Зарегистрирован:04.06.07
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:-1
ссылка на сообщение  Отправлено:22.01.20 15:39.Заголовок:По ходу Вы не понима..


По ходу Вы не понимаете о чём разговор.
Вы же рассказывали что Ваш динамик супер-пупер, а другие отстой. Это Вам так хочется думать и Вы делитесь своей радостью с окружающими. Но действительность часто несогласна и сурово наказывает зазнаек. Поэтому давно придуманы различные параметры, чтобы пустые разговоры перевести в конструктивное русло. Про Ваш динамик пока известна только индукция, да и то из даташита. Мерить будете?
Все уже давно поняли что Вы ничего рассчитывать не собираетесь, а делать будете как получится, т.е. от балды. Была тут тема про динамические опыты. Там автор собрал динамик, тоже кстати пятнашку, и на вопрос почему он намотал именно столько - ответил что намотал столько, сколько посчитал нужным. На вопрос почему именно столько - последовала непереводимая игра слов, единственный их перевод - "от балды". Он сделал катушку 12 метров, когда аналогичные динамики при том же диаметре, массе подвижки и назначении имеют 20. На предложение рассказать о методике расчёта и о преимуществах уменьшенной длины, ответил чтобы не мешал. Конечно помешал, когда раскрыл глаза на то, что ничего он не считал, а просто собрал в кучу то, что лежало на полке.

Эта тема весьма похожа. Только тут никто вообще ничего не делает, одни пустые разговоры. Даже про "посчитал нужным" - ничего. Похоже тут будет типа: ну намотал и намотал, и так сойдёт, только так делают супер динамики. Все остальные дураки.

Спасибо: 0 
Профиль
xmr2



Пост N:19
Зарегистрирован:21.01.20
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:22.01.20 17:36.Заголовок:Дмитрий Рутковский Н..


Дмитрий Рутковский
Не имеет значения длинна провода если мерить чувствительность по побводимой мощности я даже формулу из Фурдуева выкладывал.
Мощность это ток умноженный на напряжение и при малом сопротивлении динамика нужно подвести больше ток а при большом больше напряжение но подводимая МОЩНОСТЬ будет одна и та же при одинаковом обёме меди в зазоре. так что не длинна провода в зазоре важна а ОБЪЁМ меди.
просто с каким то усилителем динамик на 8 ом будет громче чем на 4 а с другим усилителем наоборот поэтому измеряют абсолютную чувствительность по подводимой мощности и выражается она в единицах Гартмана, и важен только объём меди в зазоре и чем он больше тем абсолютная чувствительность будет больше при прочих равных ВСЕГДА.
Поэтому любой динамик можно сделать чувствительнее просто намотав толще проводом или уместив больше слоев тонкого чем было изначально.

Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Рутковский





Пост N:2751
Зарегистрирован:04.06.07
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:-1
ссылка на сообщение  Отправлено:22.01.20 18:23.Заголовок:Без разницы в чём Вы..


Без разницы в чём Вы будете считать: хоть в метрах, хоть в граммах, хоть в кубических сантиметрах. Как ни считай - динамик с большим значением будет отличаться от динамика с меньшим. Поэтому на вопрос: "Сколько" - ответить придётся. Всё остальное сказки. Как раз после прослушивания сказок задают следующий вопрос: "Расскажите о преимуществах пониженного BL" - ни разу ничего вразумительного не прозвучало.

Замечу, что даже если вообще ничего не считать и мотать как попало - всё равно будет точное значение L и Re. Кстати многие производители скрывают параметры (картинку выкладывал выше) и данные можно получить только разобрав и измерив.

Спасибо: 0 
Профиль
xmr2



Пост N:21
Зарегистрирован:21.01.20
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:22.01.20 18:33.Заголовок:Дмитрий Рутковский п..


Дмитрий Рутковский пишет:
 цитата:
BL

такое впечатление что мы о разном спорим. я говорю что БЛ будет больше у того динамика у которого ОБЪЁМ или МАССА как Вам угодно меди в зазоре БОЛЬШЕ, не длинна провода а именно объём меди.

БЛ и чувствительность будет больше у того динамика у которого катушка в зазоре имеет больший объем. я веду речь о одинаковых динамиках с одинаковыми зазорами и магнитами , просто один плохо заполнен а второй хорошо так вот который хорошо заполнен будет чувствительнее.

Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Рутковский





Пост N:2752
Зарегистрирован:04.06.07
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:-1
ссылка на сообщение  Отправлено:22.01.20 18:47.Заголовок:Объём пропорционален..


Объём пропорционален длине при том же сопротивлении. Поэтому все меряются длинной. Но если хотите - можем помериться объёмом. Сообщите сколько планируете. Вы же не объём наматывать будете а провод, поэтому расскажите каким собираетесь мотать и сколько витков. А там уже каждый посчитает что кому надо: кто-то длину, кто-то сопротивление, а объём никто считать не будет, потому что он пропорционален.

То Вы рассказываете как у других тяжёлые гуделки, то сами собираетесь массу добавить. Определитесь уже, а то около 40-ка страниц исписали, а всё не понятно на какой Вы стороне.

Спасибо: 0 
Профиль
xmr2



Пост N:24
Зарегистрирован:21.01.20
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:22.01.20 19:22.Заголовок:Дмитрий Рутковский я..


Дмитрий Рутковский я не гонюсь за определённым сопротивлением. так как использую ламповые усилители и мотаю выходные трансформаторы САМ. поэтому могу сделать любой ктр под любое сопротивление.
По поводу ТЕСЛЫ я могу пойти двумя путями. разобрать динамик и определить домотать еще слой того же провода или перемотать в два слоя но более толстым результат будет один и тот же увеличившийся БЛ и чувствительность.
мне останется только измерить получившееся сопротивление и подогнать коэффициент трансформации выходного трансформатора что бы на аноде лампы получить нужное: RA=КТР^*RN.

Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Рутковский





Пост N:2753
Зарегистрирован:04.06.07
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:-1
ссылка на сообщение  Отправлено:22.01.20 22:38.Заголовок:Пошли на следующий в..


Пошли на следующий виток обсуждения (ходим по кругу). В любом случае мотать Вы будете проводом. Каким? Сколько?
Хотя в принципе все уже поняли секрет успеха: берём какой попало провод и мотаем сколько получится, т.е. от балды. И легко всех побеждаем, потому что получается супер динамик, не чета другим гуделкам.

Спасибо: 0 
Профиль
xmr2



Пост N:31
Зарегистрирован:21.01.20
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:22.01.20 22:41.Заголовок:Дмитрий Рутковский Д..


Дмитрий Рутковский, да ладно Вам. Гуделкам. но согласитесь стремиться всегда есть куда.

Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Рутковский





Пост N:2754
Зарегистрирован:04.06.07
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:-1
ссылка на сообщение  Отправлено:22.01.20 23:06.Заголовок:Если будете делать о..


Если будете делать от балды - никуда не придёте и тем более никого не победите, потому что не будет точки отсчёта. А если разберёте любой динамик и измерите, а потом переделаете и у Вас получится лучше - значит это будет маленький локальный успех. Только обязательно надо записать сколько было и сколько стало, чтобы понимать ради чего это делалось, при желании можно вычислить процент успеха.
Так же измеренные цифры можно сравнить с чужими достижениями. Можете не сравнивать, а просто рассказывать что у Вас круче всех. Но Вам никто не поверит. А если сообщите цифры - тогда есть шанс.

Спасибо: 0 
Профиль
Aleph





Пост N:676
Зарегистрирован:03.06.15
Откуда:Макеевка
Рейтинг:7
ссылка на сообщение  Отправлено:23.01.20 00:44.Заголовок:xmr2 пишет: я хочу ..


xmr2 пишет:
 цитата:
я хочу свою теслу разобрать и перемотать толще проводом или четыре тонких сделать если с лампой решу использовать.

Когда человек действительно хочет перемотать, он не просто болтает на форуме, а зная размеры зазора делает несколько расчётов под разные провода и разные сопротивления, решает какой ему нужен ход, какая мощность и какая при этом ходе выйдет нижняя частота. И уже с этими предварительными подсчётами имеет смысл написать на форуме и посоветоваться какой вариант разумнее сделать.

Вот не понять как одновременно в человеке уживается вера в гениальность изготовления "Телепункенов", Тесла, и т.п. и при этом полная самоуверенность что "я переделаю шедевр Тесла, или другой и оно заиграет".
Если инженера Тесла, КИНАП и прочие были супер профессионалами, так не лезь в их конструкцию со своими слабыми знаниями и кривыми ручками. А если в эти динамики надо полезть с переделками, то что же в них хорошего, что простой дядя Вася из Гадюкино вынужден из переделывать чтоб заиграли на полную?

С ув. Сергей Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Рутковский





Пост N:2755
Зарегистрирован:04.06.07
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:-1
ссылка на сообщение  Отправлено:23.01.20 03:42.Заголовок:Aleph пишет: Вот не ..


Aleph пишет:
 цитата:
Вот не понять как одновременно в человеке уживается вера в гениальность изготовления "Телепункенов" Тесла и т.п. и при этом полная самоуверенность что "я переделаю шедевр Тесла, или другой и оно заиграет".

Это раздвоение личности. Нужен доктор, возможно коллективный. Этот форум подойдёт.

Спасибо: 0 
Профиль
RESET





Пост N:273
Зарегистрирован:07.11.10
Откуда:о.Хортица
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:23.01.20 06:56.Заголовок:Сергеев Сергей пишет..


Сергеев Сергей пишет:
 цитата:
Было бы глупо утверждать , что подвес не участвует в излучении.
До какой степени? Тут соглашусь с RESET.

Нет никакой необходимости соглашаться или не соглашаться. Этот вопрос определяется требованиями ГОСТ 16122-87, буржуйского IEC 268-5 и является повсеместно употребимым, поскольку это есть закон.

О степени участия - переведу с русского на русский следующее:
"Проведя серию измерений по такой методике, для себя установил следующее:
- для плоского, синусоидального и пильчатого профиля гофра включается 45-55% его ширины;
- для полутора не более 5-10% ширины гофра;
- для тангенциального около 85-95% ширины гофра;
При этом отмечу практически полное совпадение с данными приводимые производителями современных проф. динамиков (современные бытовые не измерял).
"

Имеется ввиду, что собственноручно провёл добрую сотню измерений в соответствии п.4.2.9. вышеуказанного ГОСТа, используя динамики с разными типами подвесов. Результаты систематизировал и сделал соответствующее заключение о влиянии формы подвеса на эффективную площадь излучения. Чем и поделился на форуме.

P.S. усомниться в правильности заключений конечно можно, но потребуется самостоятельно провести ряд измерений, строго соблюдая методологию и в "правильных" акустических условиях .

Глупость, даже процитированная на форуме, всё равно остаётся глупостью! Спасибо: 0 
Профиль
Abettor
постоянный участник


Пост N:2687
Зарегистрирован:02.09.11
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:23.01.20 10:25.Заголовок:RESET пишет: ....со..


RESET пишет:
 цитата:
....собственноручно провёл добрую сотню измерений....

Прикрывать подвес навесным кольцом не пробовали? Кольцом чуть большим по диаметру, чем диаметр диффузора. С зазором кольцо-диффузор: 1,0...1,5 мм. Для чистоты эксперимента...
Есть динамики и со скрытым подвесом, который фактически весь под диффузором. Такой не попадался для измерений? Походу у таких динамиков площадь излучения поднимали не подвесом, а большей площадью диффузора.
Насколько помню, вроде у "Victor" есть модельный ряд с НЧ динамиками у которых подвижная часть фактически вплотную работает с декоративным кольцом на корзине динамика.
Опять же у "Technics" с плоскими диффузорами, фактически все СЧ со скрытыми под накладкой подвесами. Не думаю, что это чисто декоративная функция.
Может "работающая" часть подвеса подкидывает искажения в полезный сигнал вместо увеличения давления? Или те
 цитата:
пильчатого профиля гофра включается 45-55% его ширины

синхронны с диффузором в излучении сигнала?
Лично я в своих "домыслах", никогда не беру подвес как поверхность, излучающую полезный сигнал.

Спасибо: 0 
Профиль
xmr2



Пост N:35
Зарегистрирован:21.01.20
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:23.01.20 14:34.Заголовок:Abettor пишет: Личн..


Abettor пишет:
 цитата:
Лично я в своих "домыслах", никогда не беру подвес как поверхность, излучающую полезный сигнал.

кроме тангенциального как понятно из вышележащего поста.

Спасибо: 0 
Профиль
Abettor
постоянный участник


Пост N:2688
Зарегистрирован:02.09.11
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:23.01.20 14:51.Заголовок:xmr2 пишет: кроме т..


xmr2 пишет:
 цитата:
кроме тангенциального

Вы на излучатель наушника намекаете?
Лично я, спорить и доказывать не люблю прежде всего из-за лени (быстро устаю), и уж потом из-за бесперспективности действа. Т.е. теряю интерес.
Любая х...ня сказанная уверенно, называется личным мнением. Вне зависимости от ранга собеседника по "данному" вопросу. Так штаааа....

Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Рутковский





Пост N:2756
Зарегистрирован:04.06.07
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:-1
ссылка на сообщение  Отправлено:23.01.20 15:32.Заголовок:Abettor пишет: Может..


Abettor пишет:
 цитата:
Может "работающая" часть подвеса подкидывает искажения в полезный сигнал вместо увеличения давления?

Именно так и есть.
Когда на одном форуме обсуждали троечки - проводили измерения и обнаружили существенный пик/провал в середине диапазона, причём довольно широкий. Обычные участники высказывались что это из-за чего угодно, кто-то даже кинулся диффузоры и соски менять. Мнение специалистов совпало, для его проверки подвес был густо промазан с двух сторон. Пик/провал уменьшился до уровня среднего по палате. В догонку был сделан ещё образец с совсем другим подвесом - в том месте всё стало гладко.

Так вот: добавление излучения подвесом выглядит как относительно узкий горб в середине диапазона, от которого надо избавляться. Если бы было просто увеличение излучающей поверхности, тогда можно было бы наблюдать ровный подъём внизу диапазона, что кстати всегда наблюдается при увеличении диаметра диффузора.

Но есть ещё один способ, который опробовали на тех же тройках при следующем эксперименте. Это увеличение L. Частотка внизу приподнялась.
Замечу что всё это делалось в режиме реального времени, со всеми промежуточными измерениями и кучей участников. Поэтому это истина в последней инстанции, возражать бесполезно.

Эту тему тоже можно посмотреть. Например на частотку 2А-11 выложенную несколько ранее. Можно увидеть серьёзный завал внизу диапазона начинающийся как раз на частотах в 4-8 раз выше резонанса. Недалёкие люди пытаются привязать это к добротности, когда каждому нормальному человеку понятно, что причина в другом. Каждый желающий может посчитать Mq. Вес диффузора с подвесом знаем точно, всё остальное вычисляется или известно с высокой точностью. Лично я не считал (делать мне больше нечего), потому что и так понятно что Mq ниже плинтуса. Соответственно добротность высокая. Что будет если увеличить Mq? Добротность понятное дело понизится. А что будет с частоткой внизу диапазона? Правильно - повысится. Никуда не денется. И самый интересный вопрос: а что будет с частотой завала? Она станет выше или ниже? Мнение специалистов известно, на их стороне логика и здравый смысл. Это я ещё о практике не говорю (берём такой же по массе диффузор делаем катушку в три раза больше - смотрим на частотку).
Давайте дадим высказаться сторонникам альтернативного взгляда на действительность, коих тут хватает. Накидайте аргументов исходя из которых постоянно выдаёте заявления что частота завала повысится.

Спасибо: 0 
Профиль
xmr2



Пост N:36
Зарегистрирован:21.01.20
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:23.01.20 16:27.Заголовок:Дмитрий Рутковский Е..


Дмитрий Рутковский, еле осилил бред... Если подвес искажает, а не излучает, то барахло это, а не подвес, и инженеры, которые разрабатывали наушники и микрофоны, прекрасно это понимали, поэтому и делали тангенциальные. что и подтверждено постом уважаемого RESET

.Добавлю. Да, все подвесы - шлак, кроме тангенциальных, и если бы 2а11 или другие большие динамики имели тангенциальный подвес, то цены бы им не было.

Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Рутковский





Пост N:2757
Зарегистрирован:04.06.07
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:-1
ссылка на сообщение  Отправлено:23.01.20 16:48.Заголовок:Конечно дерьмо, иска..


Конечно дерьмо, искажающие подвесы тех троек сложил в отдельный пакетик, подписал и убрал подальше. Хотел сразу выкинуть всю пачку, но жаба задушила. Они маленькие, места практически не занимают, пока полежат. Но видимо выкинуть придётся.

xmr2 пишет:
 цитата:
еле осилил бред

Не осилил, читай ещё раз.
Заменив подвесы на другие, не искажающие, никакого изменения в давлении обнаружить не удалось. Замена катушки - результат сразу.

Спасибо: 0 
Профиль
Сергеев Сергей
администратор




Пост N:8303
Зарегистрирован:21.05.07
Откуда:Иркутск
Рейтинг:26
ссылка на сообщение  Отправлено:23.01.20 17:40.Заголовок:Дмитрий Рутковский п..


Дмитрий Рутковский пишет:
 цитата:
Добротность, понятное дело, понизится. А что будет с частоткой внизу диапазона? Правильно - повысится.

Немного не понял- повысится частота или уровень?
И о какой частоте идет речь ? резонанса?

Новый сайт http://tubeaudio.ucoz.ru/
Тел. в Иркутске: рабочий (3952) 23-52-54. моб 661-681. 8-90-25-661-681.
WhatsApp Viber 89647335850
sergeev158(собака)mail.ru Заменить (собака) на @
С уважением, Сергеев Сергей Евгеньевич.
Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Рутковский





Пост N:2758
Зарегистрирован:04.06.07
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:-1
ссылка на сообщение  Отправлено:23.01.20 18:01.Заголовок:Уровень конечно. Мож..


Уровень конечно. Можно как угодно формулировать: давление при той же подводимой мощности и сопротивлении, КПД или ещё как - без разницы. Простыми словами: эффективности динамика внизу диапазона. Т.е. на тех самых частотах что ниже той, которая в 4-8 раз выше резонанса.
Резонанс не меняем.

Спасибо: 0 
Профиль
Сергеев Сергей
администратор




Пост N:8304
Зарегистрирован:21.05.07
Откуда:Иркутск
Рейтинг:26
ссылка на сообщение  Отправлено:23.01.20 18:18.Заголовок:В таком случае Ваше ..


В таком случае Ваше утверждение противоречит теории акустики.
Впрочем это у Вас всегда с добротностью.
Уровень частот, что ниже 4-8 (раз Вам так нравится повторять эти цифры )
со снижением добротности уменьшится.
Относительно более высоких частот.
Далекий Вы наш.

Новый сайт http://tubeaudio.ucoz.ru/
Тел. в Иркутске: рабочий (3952) 23-52-54. моб 661-681. 8-90-25-661-681.
WhatsApp Viber 89647335850
sergeev158(собака)mail.ru Заменить (собака) на @
С уважением, Сергеев Сергей Евгеньевич.
Спасибо: 0 
Профиль
xmr2



Пост N:39
Зарегистрирован:21.01.20
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:23.01.20 19:20.Заголовок:Сергеев Сергей Да зн..


Сергеев Сергей Да знает он что уменьшится, неужели никто не понял до сих пор что он питается,просто питается.

Спасибо: 0 
Профиль
RESET





Пост N:274
Зарегистрирован:07.11.10
Откуда:о.Хортица
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:23.01.20 19:20.Заголовок:Изучение подвижки 2А-11 из ЗИП


Вот разбирал архив и нашел: Подвижная система 2А-11 (ЗИП), изучение конструкции.

Крепёжная шайба: 163,7 х 120 х 1,5мм; вес 114,8г (сталь 7,85 г/см.куб.);
Катушка: 4 слоя; высота намотки 8,0 мм; Re = 12,677 Ом; витки 121; провод 0,23/0,255;
Диам.ср. 78,05; Ср. длинна витка 0,2452м; Общ. длинна 29,669м, масса обм. 11,2г;
Гильза: алюминий 0,2мм; Размеры 76,7 х 77,12 х 0,2мм; объём 1,329 см.куб; вес 3,59г.
Итого:
0бщий вес подвижки: 166,5г
Вес крепёжной шайбы: 114,8г
Вес всей подвижки: 51,7г
Вес катушки: 14,8г
Вес гильзы: 3,6г
Вес намотки: 11,2г
Вес дифф. с ЦШ: 36,9г
Вес ЦШ: около 2,5-3г
Вес дифф: 34 грамма включая гофр, поводки и весь клей.

P.S. реальное взвешивание проводил только всей подвижки в сборе, остальное аналитический расчёт, если где ошибся - прошу поправить.

И ещё, лет 10 тому выкладывал на форуме конструктивные данные на TESLA ARM 9308, 9404 и 9408,
найти не получилось, посему ссылку не дам.
Если повезёт и попадутся в моём архиве так снова поделюсь информацией.

Глупость, даже процитированная на форуме, всё равно остаётся глупостью! Спасибо: 0 
Профиль
xmr2



Пост N:40
Зарегистрирован:21.01.20
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:23.01.20 19:24.Заголовок:Это же дураку понятн..


Это же дураку понятно что чем динамик эффективнее тем раньше завал по частоте будет при той же площади диффузора, уровень в децибелах будет выше а соотношение частот все равно меняться будет так что верх ещё больше будет задираться а бас спадать то есть тональный баланс будет стремится вверх что с успехом и используется в рупорных ШП. видимо Рутковский и его собачка алефушка еще хуже дураков.

RESET, нас интересует только вес подвижной части подвижки, а он 66,6 грамм у синих, а у серых... точно не помню, грамм на 10 больше.

Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Рутковский





Пост N:2759
Зарегистрирован:04.06.07
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:-1
ссылка на сообщение  Отправлено:23.01.20 22:04.Заголовок:Сергеев Сергей пишет..


Сергеев Сергей пишет:
 цитата:
В таком случае Ваше утверждение противоречит теории акустики.

Моё утверждение соответствует как теории, так и практике. Теория - это формула КПД, а про практику устал повторять. А вот Ваше, Сергей, утверждение, противоречит той же самой теории.
Может быть у нас разные формулы? Поэтому покажите Вашу из которой следует что увеличение L снижает эффективность.

Причём с моей теорией знакомы все интересующиеся динамиками любители, почти в каждой книжке формула приводится, в разных интерпретациях, но в главном они сходятся. А Ваших формул никто никогда не видел. И Вы (с Ваших слов) тоже не видели никогда. Или видели? Давайте формулы, чего ходить вокруг, посчитаем вместе. Вопрос и закроется.

Кстати - вот Вам ещё один момент, может быть он поможет направить мозговую деятельность в нужном направлении. Ширик всегда работает выше басовика, а у него всегда катушка маленькая. У мидбаса средняя, он забирается не так высоко как ширик, но выше басовика. Ещё есть сабвуферы вообще не работающие на частотах в 4-8 раз выше, у них вообще огромная катушка.
Это полностью соответствует "моей" теории" и противоречит Вашей. Можете это объяснить?

Спасибо: 0 
Профиль
xmr2



Пост N:44
Зарегистрирован:21.01.20
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:23.01.20 22:30.Заголовок:Дмитрий Рутковский В..


Дмитрий Рутковский, то, что длина провода влияет на эффективность, так это неверно. Потому, что зазор не резиновый, и туда всегда умещается одно и то же количество меди (в граммах), и не важно, один толстый виток или тысяча тонких.

Спасибо: 0 
Профиль
Сергеев Сергей
администратор




Пост N:8305
Зарегистрирован:21.05.07
Откуда:Иркутск
Рейтинг:26
ссылка на сообщение  Отправлено:23.01.20 22:34.Заголовок:Дмитрий Рутковский п..


Дмитрий Рутковский пишет:
 цитата:
увеличение L снижает эффективность.

Опять передергиваете :) Повышает, но из-за снижения полной добротности на резонансе, и немногим выше, незначительно.
Впрочем, обо всем уже писал. Повторятся не буду. Кому интересно - могут почитать и Ваше и классическое мнение о добротности.-

http://hiend.borda.ru/?1-5-60-00000220-000-0-0-1501405664
http://hiend.borda.ru/?1-5-60-00000272-000-0-0-1516010787

Новый сайт http://tubeaudio.ucoz.ru/
Тел. в Иркутске: рабочий (3952) 23-52-54. моб 661-681. 8-90-25-661-681.
WhatsApp Viber 89647335850
sergeev158(собака)mail.ru Заменить (собака) на @
С уважением, Сергеев Сергей Евгеньевич.
Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Рутковский





Пост N:2760
Зарегистрирован:04.06.07
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:-1
ссылка на сообщение  Отправлено:23.01.20 22:58.Заголовок:А формулы-то где? По..


А формулы-то где?
Понимаете, какая штука: утверждать можно всё что угодно, только как оценивать? Больше или меньше - это на сколько? На 1-2% или в 2-3 раза?
Без конкретики все заявления - пустое сотрясение воздуха.
Поэтому берём за основу: давление полностью соответствует формуле КПД до тех пор, пока её не отменили.
Если кто-то считает иначе - расскажите что, как и на сколько.

Например: по формуле КПД увеличился в два раза, и на 0.1% уменьшился потому что Сергею так очень хочется. Вам даётся исключительное право уменьшать давление одной силой воли. Все остальные - только используя технические моменты конструирования в полном соответствии с известными формулами.
Надеюсь моё предложение Вас устроит. Если нет - вносите свои, рассмотрим.

Спасибо: 0 
Профиль
xmr2



Пост N:45
Зарегистрирован:21.01.20
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:23.01.20 23:42.Заголовок:Дмитрий возьмем самы..


Дмитрий, возьмем самый простой и многократно проверенный вариант. 4а32 намотан проводом 0,18 , перематываем проводом 0,2 и провод кладем именно на то место, где лежал старый. Витков меньше, длина провода L меньше, а параметры, такие как чувствительность и мощность - лучше.
Если Вы скажете, что параметры не изменились к лучшему, то будете неправы:, L стала меньше, а параметры - лучше, можете измерить и убедиться.

Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Рутковский





Пост N:2761
Зарегистрирован:04.06.07
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:-1
ссылка на сообщение  Отправлено:24.01.20 00:36.Заголовок:Специально для тупых..


Специально для Вас повторю: слова к делу не пришьёшь. Что и на сколько изменилось?
С чего Вы взяли, что я считаю, что ничего не изменилось?
Все нормальные люди знают, что я всегда учитываю все возможные изменения с максимально возможной точностью. А Вы заявляете абсурдные вещи. Например, не ответили про нашу высокую добротность. Сколько по-Вашему, невысокая для 18" басовика? А для 15"?

Спасибо: 0 
Профиль
xmr2



Пост N:46
Зарегистрирован:21.01.20
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:24.01.20 02:19.Заголовок:Не уклоняйтесь от те..


Не уклоняйтесь от темы и не перескакивайте на другую. на примере 4а32 я Вам доказал что БЛ увеличится. меди больше БЛ больше а длинна провода меньше так как витков 0,2 лезет меньше в зазор.
Я сам лично перематывал на 0.2 4а32 и звук улучшался во всем диаппазоне. параметры не замерял кроме сопротивления оно становилось 8 ом.
Вы пишете:
 цитата:
Что на сколько изменилось

А Вы подумайте, что изменилось: изменился БЛ в сторону увеличения, так как сечение провода выросло, зазор заполнился лучше. А чтобы узнать насколько увеличился бл и чувствительность - вот тут надо измерить.

Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Рутковский





Пост N:2762
Зарегистрирован:04.06.07
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:-1
ссылка на сообщение  Отправлено:24.01.20 02:37.Заголовок:Это Вы подумайте о т..


Это Вы подумайте о том, что взялись играть в игру о правилах которой имеете смутное представление. К тому же играете с опытным игроком усвоившим все расклады ещё пару десятилетий назад.
Конкретно: с проводом 0.2 L будет меньше, чем с проводом 0.18. Сказки про увеличение рассказывайте в другом месте, там, где в них верят. Тут не прокатывает.

xmr2 пишет:
 цитата:
на примере 4а32 я Вам доказал что БЛ увеличится. меди больше БЛ больше а длинна провода меньше так как витков 0,2 лезет меньше в зазор.

Ну бред же какой-то. Витков меньше, а BL больше - как такое может быть.

Спасибо: 0 
Профиль
Aleph





Пост N:677
Зарегистрирован:03.06.15
Откуда:Макеевка
Рейтинг:7
ссылка на сообщение  Отправлено:24.01.20 02:50.Заголовок:Позвольте напомнить ..


Позвольте напомнить что БЛ без учёта сопротивления ничего не значит. Можно намотать тому же 4а-32 тонким проводом 100 Ом, длина в зазоре увеличится, но это не значит что добротность упадёт. Так что не забываем о токе в катушке ведь в целом виде мотор определяется BLI.

С ув. Сергей Спасибо: 0 
Профиль
xmr2



Пост N:48
Зарегистрирован:21.01.20
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:24.01.20 03:06.Заголовок:Алефушка почитай Фур..


Aleph, почитай Фурдуева: акустика звукового кинопоказа. мне лень тут для тебя сканы выкладывать.
Не ток через катушку важен. а исключительно мощность. ток умноженный на напряжение. именно БЛ, то есть коэффициент электромеханического преобразования, не зависит от сопротивления динамика вообще никак.

Спасибо: 0 
Профиль
Aleph





Пост N:678
Зарегистрирован:03.06.15
Откуда:Макеевка
Рейтинг:7
ссылка на сообщение  Отправлено:24.01.20 03:16.Заголовок:xmr2 пишет: Это же ..


xmr2 пишет:
 цитата:
чем динамик эффективнее, тем раньше завал по частоте будет при той же площади диффузора, уровень в децибелах будет выше а соотношение частот все равно меняться будет так что верх ещё больше будет задираться а бас спадать то есть тональный баланс будет стремится вверх что с успехом и используется в рупорных ШП.

Если бы почитали тему про добротность, то увидели бы, что я не одну страницу с Дмитрием спорил, что с понижением добротности завал по басу растёт. Суммарный КПД повышается, но растёт в основном отдача на середине.

С ув. Сергей Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Рутковский





Пост N:2763
Зарегистрирован:04.06.07
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:-1
ссылка на сообщение  Отправлено:24.01.20 03:38.Заголовок:Спорили-то мы спорил..


Спорили-то мы спорили, только почему-то один я учитывал, что у басовиков и сабвуферов ни при какой добротности на середине ничего не растёт и не падает, потому что они басовики, а не мидбасы и ширики, у них в середине ничего нет.

Что касается примитивных маркетинговых формул, то у меня хоть такие есть, в отличии от поклонников альтернативного подхода, которые как оперировали сказками, так и продолжают. Представляете? Уже более 10 лет на всех без исключения форумах ничего кроме фантазий. Не надоело ещё?

Спасибо: 0 
Профиль
xmr2



Пост N:50
Зарегистрирован:21.01.20
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:24.01.20 03:52.Заголовок:Дмитрий Рутковский А..


Дмитрий Рутковский, а результат-то где? То, что у Вас на сайте представлено, не впечатляет ни разу, вообще никак.0

Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Рутковский





Пост N:2764
Зарегистрирован:04.06.07
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:-1
ссылка на сообщение  Отправлено:24.01.20 04:37.Заголовок:Сделайте лучше и пох..


Сделайте лучше и похвастайтесь. Кто мешает?

Спасибо: 0 
Профиль
xmr2



Пост N:52
Зарегистрирован:21.01.20
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:24.01.20 05:23.Заголовок:Зачем утруждаться до..


Зачем утруждаться достаточно взять сделанное. тот же BEAG.

Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Рутковский





Пост N:2765
Зарегистрирован:04.06.07
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:-1
ссылка на сообщение  Отправлено:24.01.20 05:34.Заголовок:Он что впечатляет? И..


Он что, впечатляет? Интересно чем?
Давайте отгадаю: рассказами сказочников.

Спасибо: 0 
Профиль
xmr2



Пост N:53
Зарегистрирован:21.01.20
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:24.01.20 05:59.Заголовок:Не отгадал. Имеется ..


Не отгадал. Имеется личный опыт прослушивания. И я доверяю разработчикам профессионалам которые создавали акустику для профессионального применения, а не домашку ушлыми дельцами для тупых лошков аудиофилитиков.

Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Рутковский





Пост N:2766
Зарегистрирован:04.06.07
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:-1
ссылка на сообщение  Отправлено:24.01.20 06:19.Заголовок:Очень даже отгадал. ..


Очень даже отгадал. Кроме пустой болтовни ничего нет. Точно то же самое можно рассказать про что угодно.

Спасибо: 0 
Профиль
xmr2



Пост N:55
Зарегистрирован:21.01.20
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:24.01.20 06:28.Заголовок:Дмитрий Рутковский п..


Дмитрий Рутковский пишет:
 цитата:
Точно то же самое можно рассказать про что угодно.

Вот именно, здесь Вы как никогда правы.

Спасибо: 0 
Профиль
Flying Snow
постоянный участник


Пост N:1613
Зарегистрирован:09.04.07
Откуда:Рязань
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:24.01.20 13:44.Заголовок:Внезапно понял... Аб..


Внезапно понял... Аббревиатура "2А-11" означает - болтай о чём хочешь и делать ничего не надо. Чат.
А когда-то был такой динамик, серьёзный, большой и тяжёлый.
Всё меняется.

Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Рутковский





Пост N:2767
Зарегистрирован:04.06.07
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:-1
ссылка на сообщение  Отправлено:24.01.20 16:10.Заголовок:Ничего никогда не ме..


Ничего никогда не меняется.
Динамик с параметрами всегда выиграет у другого, собранного как попало. Тот кто делает заявления на пустом месте всегда будет выглядеть дураком.

Как например некоторые граждане пытающиеся всех уверить, что все динамики басят одинаково, т.е. создают одинаковое давление на басу и нет никаких шансов его поднять. Они называют это "своей теорией" и естественно убеждают всех что только она истина. Это единственная в мире техническая теория не имеющая расчётов и формул, в неё надо просто верить, никакие доказательства не нужны.
Зато из неё можно делать выводы. Например что какой-то динамик супер-пупер, а остальные барахло. Параметры принципиально не рассматриваются и не сравниваются, достаточно просто записаться в сторонники этой "теории" и всё - можно заявлять что угодно.

Спасибо: 0 
Профиль
Dimon SSSR



Пост N:201
Зарегистрирован:04.08.18
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:24.01.20 17:37.Заголовок:Дмитрий Рутковский п..


Дмитрий Рутковский пишет:
 цитата:
Параметры принципиально не рассматриваются и не сравниваются

Дмитрий! Вот же повод закончить одним ударом. Взять и сравнить!
Замерьте в одинаковых условиях 2А-11 и свой, близкий по размерам и параметрам. Надо то всего АЧХ и отклик на одиночный импульс (это что бы Вас не обвиняли в изготовлении "гуделок). Внизу цена одного и другого.
И ФСЁ!!!

Спасибо: 0 
Профиль
xmr2



Пост N:58
Зарегистрирован:21.01.20
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:24.01.20 18:00.Заголовок:xmr2 пишет: И ФСЁ И..


xmr2 пишет:
 цитата:
И ФСЁ

И нет Дмитрия.как будто и не было ни когда.

Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Рутковский





Пост N:2768
Зарегистрирован:04.06.07
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:-1
ссылка на сообщение  Отправлено:24.01.20 18:44.Заголовок:Я есть всегда. Это 2..


Я есть всегда. Это 2А-11 нет.
Некоторые забывают что человечество изобрело письменность для того чтобы фиксировать информацию. Цифры - тоже письменность. Обратите внимание как отдельные личности упорно избегают их в принципе. Либо они ещё не завершили переход от обезьяны к человеку, либо пытаются других свести до своего уровня. Оперируют только своим мнением, ничего другого для них не существует.

АЧХ 2А-11 несколько выше уже выкладывали - смотрите, наслаждайтесь. Завал на басу просто огромный.
Частоток восенашек отдельно у меня нет, например есть вместе с восьмёркой:

Это мерил не я. Восемнашка в щите, без фильтров. Отгадайте какая у неё добротность.
По результатам отгадывания сообщите как оцениваете уровень интеллекта поклонников "теории".
Один участник обсуждения на днях назвал такие восемнашки жуткими высокодобротниками. Узнать бы в цифровом выражении - это сколько?

Спасибо: 0 
Профиль
Dimon SSSR



Пост N:202
Зарегистрирован:04.08.18
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:24.01.20 19:36.Заголовок:Вот это дело! :sm36:..


Вот это дело!
Ещё бы импульсный отклик и цену (ну или модель)
И я готов пойти к Вам!


Добротность, на вскидку около 0,2

Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Рутковский





Пост N:2770
Зарегистрирован:04.06.07
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:-1
ссылка на сообщение  Отправлено:24.01.20 21:12.Заголовок:Цена в любом случае ..


Цена в любом случае меньше чем у 2А-11.
Импульсный отклик и добротность - одно и то же: чем точнее подвижка следует за сигналом - тем лучше отклик и ниже добротность.

Спасибо: 0 
Профиль
xmr2



Пост N:61
Зарегистрирован:21.01.20
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:24.01.20 21:32.Заголовок:Дмитрий Рутковский Т..


Дмитрий Рутковский, так покажите импульсный отклик вашей восемнашки с 150 грамм диффузором и 2а11 с 66,6 грамм. Выложите, а потом поговорим "за параметры" . А ачх не информативна, её и от иволги можно получить.

Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Рутковский





Пост N:2771
Зарегистрирован:04.06.07
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:-1
ссылка на сообщение  Отправлено:24.01.20 23:51.Заголовок:Повторю для тех кто ..


Повторю для тех кто не понял с первого раза, со второго и с третьего тоже. Добротность как раз показывает насколько импульсный отклик похож на входной сигнал. 100%-ная идентичность соответствует добротности 0.

Дело в том что поклонники "теорий" оперируют терминами о которых имеют смутное понятие. Но это не мешает им с умным видом рассуждать, делать выводы из собственных заблуждений. Одно из них: типа одни динамики басят больше других потому что у них какая-то там добротность. Как появились форумы - они талдычат одно и то же ни разу не рассказав как они до этого дошли.
Но есть первый положительный сдвиг: на днях Сергей рассказал что свои выводы он сделал рассматривая частотки. Это единственная конкретика, которой удалось добиться за долгие годы, всё остальное на уровне типа: "Это так потому что я так считаю."

Спасибо: 0 
Профиль
xmr2



Пост N:62
Зарегистрирован:21.01.20
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:25.01.20 14:04.Заголовок:Дмитрий Рутковский о..


Дмитрий, покажи импульс в подтверждение.

Спасибо: 0 
Профиль
Abettor
постоянный участник


Пост N:2689
Зарегистрирован:02.09.11
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:25.01.20 20:14.Заголовок:Коли уж третье откры..


Коли уж третье открытие данной ветки из-за отсутствия истины хоть для кого-то, то осмелюсь спросить (чтобы не плодить сущности):
- А кто может дать совет по замене 4ГД-28 на что-то более современное или гарантированно лучшее по звучанию. Пусть тоже старенькое.

Спасибо: 0 
Профиль
xmr2



Пост N:64
Зарегистрирован:21.01.20
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:25.01.20 20:38.Заголовок:Abettor пишет: 4ГД-..


Abettor пишет:
 цитата:
4ГД-28

4гд7 кстати у этих динамиков изумительная бумага скоро им подмагничивание сделаю и в щиты по два штуки поставлю мммм вкусняшка.

Спасибо: 0 
Профиль
Flying Snow
постоянный участник


Пост N:1615
Зарегистрирован:09.04.07
Откуда:Рязань
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:25.01.20 21:13.Заголовок:Abettor пишет: - А ..


Abettor пишет:
 цитата:
- А кто может дать совет по замене 4ГД-28 на что-то более современное или гарантированно лучшее по звучанию. Пусть тоже старенькое.

2А-11 жэ! традиционно 4ГД-35 или 10ГД-36

xmr2 пишет:
 цитата:
скоро им подмагничивание сделаю и в щиты по два штуки поставлю

Насколько "скоро"?

Спасибо: 0 
Профиль
Abettor
постоянный участник


Пост N:2690
Зарегистрирован:02.09.11
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:25.01.20 21:27.Заголовок:Flying Snow пишет: ..


Flying Snow пишет:
 цитата:
традиционно 4ГД-35 или 10ГД-36

Про 4ГД-35 даже думать не хочу. Он как поп-расстрига среди диаспоры...
О 10ГД-36 мысль была, но в ОЯ он вряд ли встанет. Потому и спрашивал про достойные аналоги.

Спасибо: 0 
Профиль
Agats





Пост N:883
Зарегистрирован:21.07.17
Откуда:Рига
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:25.01.20 23:32.Заголовок:и что вы выложили? в..


и что вы выложили? ваша 18ка и что? моя ачх не хуже с 2а11, котрый для тебя вообще недодинамик, но у меня 66гр а у вас 150гр...в чём ваш прилёт, и про какие вы цифры вы бубуните? вы что вашу 18ку согласуете с каким то шп или не дай бог с 8кой? :) не смешите...не заходил я неделю, а Димон всё перлы кидает дальше и больше и чаще. 1000ватную 18ку он с 8" шп согласует...и еще слепой Димон, где у меня завал? ты чё Димон пиндишь? Все темы с тобо лож, как и твои параметры динамиков ложь! потому их никто и не берет и не будет брать!



Дмитрий Рутковский пишет:

 цитата:
АЧХ 2А-11 несколько выше уже выкладывали - смотрите, наслаждайтесь. Завал на басу просто огромный.
Частоток восенашек отдельно у меня нет, например есть вместе с восьмёркой:



С уважением, Улдыс

whatsapp +37127781070
Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Рутковский





Пост N:2772
Зарегистрирован:04.06.07
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:-1
ссылка на сообщение  Отправлено:26.01.20 00:53.Заголовок:Agats пишет: где у м..


Agats пишет:
 цитата:
где у меня завал? ты чё Димон пиндишь?

Забыл наверно. Потому что
 цитата:
не заходил я неделю

Вот же он:
 цитата:
замер стокового диффузора


Вот ещё:
 цитата:
кинул я 2а11 напрямую к рупору с ШП без фильтра


 цитата:
Пока как то так криво:



Спасибо: 0 
Профиль
xmr2



Пост N:66
Зарегистрирован:21.01.20
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:26.01.20 01:21.Заголовок:агатс не спорьте с т..


агатс, нормальный басовик должен иметь завал в басу если завала нет то это резонирующее г.

Спасибо: 0 
Профиль
Agats





Пост N:884
Зарегистрирован:21.07.17
Откуда:Рига
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:26.01.20 01:23.Заголовок:Так свой один покажи..


Так свой один покажи, я так же показал готовый результат с 12кой...и не зря сказали про тебя, тебе Димон верить, себя не уважать, везде вранье...во всем. Где Димон твои диффузоры-динамики, у кого дома, где фото людей сделавших на твоих динамиках? Ты обгадил Иштвана, его сониду, но я унижу тебя, вернее посмотри сюда, и поплачь, у тебя никогда не будет такой галере, за твою ложь!

http://sonido.hu/galeria.php?lang=ru

Там и моя система железная есть.

С уважением, Улдыс

whatsapp +37127781070
Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Рутковский





Пост N:2773
Зарегистрирован:04.06.07
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:-1
ссылка на сообщение  Отправлено:26.01.20 01:32.Заголовок:xmr2 пишет: нормальн..


xmr2 пишет:
 цитата:
нормальный басовик должен иметь завал в басу

О как.
 цитата:
если завала нет то это резонирующее г.

Завал на басу как раз по мнению сторонников "теории" у низкодобротников. Низкодобротник с завалом - это хорошо или высокодобротник лучше с горбом внизу? Определитесь уже, а то противоречите сами себе.

Спасибо: 0 
Профиль
Agats





Пост N:886
Зарегистрирован:21.07.17
Откуда:Рига
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:26.01.20 01:35.Заголовок:Димон, не суйте сюда..


Димон, не суйте сюда автосабы и информацию о них! Здесь про 2а11. Ваши лучшие динамики обсуждайте у себя на сайте

С уважением, Улдыс

whatsapp +37127781070
Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Рутковский





Пост N:2774
Зарегистрирован:04.06.07
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:-1
ссылка на сообщение  Отправлено:26.01.20 01:47.Заголовок:А кто постоянно прос..


А кто постоянно просит выложить частотки и параметры? Не Вы случайно? Может быть кто-то другой. Давайте такие просьбы писать на другом сайте - тогда на этом не будет ответов.
Так я хотя бы рекламных ссылок на сторонние ресурсы не кидаю почти в каждый пост. Особенно учитывая что ссылки вообще не по теме, никто даже не просил, просто захотелось себя прорекламировать - вот смотрите.

Спасибо: 0 
Профиль
xmr2



Пост N:67
Зарегистрирован:21.01.20
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:26.01.20 03:50.Заголовок:Дмитрий Рутковский п..


Дмитрий Рутковский пишет:
 цитата:
Завал на басу как раз по мнению сторонников "теории" у низкодобротников

Дмитрий, нормальные басовики басят только в оформлении чаще в рупорном, это только твои умеют басить на полу без оформления.
Акустическое короткое замыкание сокращенно АКЗ, слышал о таком явлении.
Абеттор, тебе тоже советую на пару с рутковским прочитать.


Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Рутковский





Пост N:2775
Зарегистрирован:04.06.07
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:-1
ссылка на сообщение  Отправлено:26.01.20 04:14.Заголовок:Звук нельзя перекачи..


Звук нельзя перекачивать, он распространяется исключительно прямолинейно.



Учитесь в школе, не путайте звук с ветром.

Спасибо: 0 
Профиль
xmr2



Пост N:68
Зарегистрирован:21.01.20
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:26.01.20 15:10.Заголовок:Дмитрий РутковскийДм..


Дмитрий Рутковский, читайте ссылку и учите что такое акз тогда может нормальные динамики научишься делать.

Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Рутковский





Пост N:2776
Зарегистрирован:04.06.07
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:-1
ссылка на сообщение  Отправлено:26.01.20 15:23.Заголовок:Нормальные динамики ..


Нормальные динамики басят без фильтров, ящиков, рупоров и др. танцев с бубном.

Спасибо: 0 
Профиль
xmr2



Пост N:69
Зарегистрирован:21.01.20
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:26.01.20 15:35.Заголовок:Дмитрий Рутковский Т..


Дмитрий Рутковский, как басовик может басить без оформления? Если ты этот бас считаешь за бас, то ты просто...

Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Рутковский





Пост N:2777
Зарегистрирован:04.06.07
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:-1
ссылка на сообщение  Отправлено:26.01.20 16:07.Заголовок:У некоторых и с офор..


У некоторых и с оформлением не басит, приходится даже к АБ обращаться за спец. фильтрами. Или делать их самостоятельно.
Без фильтра их типа восемнашка басит на уровне 10" ширика.

Спасибо: 0 
Профиль
Aleph





Пост N:680
Зарегистрирован:03.06.15
Откуда:Макеевка
Рейтинг:7
ссылка на сообщение  Отправлено:26.01.20 20:04.Заголовок:xmr2 пишет: Дмитрий..


xmr2 пишет:
 цитата:
Дмитрий Рутковский, как басовик может басить без оформления если ты этот бас считаешь за бас то ты просто...

Когда у динамика катушка с огромной индуктивностью и подвижка с большой массой, то динамик ничего кроме баса, и то кое-как, выдать не в состоянии. Так что, в каком-то смысле можно сказать, что этот НЧ играет только бас без фильтров.
Но спад засчёт АКЗ действителен даже для подобных уродцев.

Насчёт баса от голого НЧ с низкой добротностью, тут Дмитрий непрошибаемый. Не пробуйте и спорить.

С ув. Сергей Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Рутковский





Пост N:2778
Зарегистрирован:04.06.07
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:-1
ссылка на сообщение  Отправлено:26.01.20 20:36.Заголовок:Aleph пишет: Когда у..


Aleph пишет:
 цитата:
Когда у динамика катушка с огромной индуктивностью и подвижка с большой массой, то динамик ничего кроме баса и то кое-как выдать не в состоянии.

Только совсем недалёкий человек может это отрицать. И не в каком-то смысле, а в самом прямом: только бас и ничего кроме баса. Такие динамики так и называются: басовики (если кто подзабыл).
Но всё равно находятся особо одарённые граждане утверждающие что такой динамик вдруг с какого-то перепугу имеет завал на басу. Все помнят первый разговор про 4-8 и чем это закончилось. И никак их не останавливает, что всё точно наоборот: их любимые мидбасы валят бас по полной программе. Вот смотрите что придумали:

xmr2 пишет:
 цитата:
нормальный басовик должен иметь завал в басу

Оказывается нормальный басовик - это тот, что завал имеет. А как же высокодобротники не имеющие завала? Они выходит не нормальные. Так я это всегда говорил, а со мной спорили и даже банили, когда переспорить не получалось.

Вообще тут добротность не причём. Любые динамики высокодобротники.

raven1000 пишет:
 цитата:
Потому что твои недодинамики имеют высокую добротность

Теперь уже надо отстаивать динамики без завала на басу вне зависимости от добротности.
Что дальше будет, когда уровень образования ещё снизится - страшно представить.

Спасибо: 0 
Профиль
zzz





Пост N:1193
Зарегистрирован:23.03.11
Откуда:Orenburg
Рейтинг:-1
ссылка на сообщение  Отправлено:26.01.20 22:19.Заголовок:xmr2 пишет: 4гд7 кс..


xmr2 пишет:
 цитата:
4гд7 кстати

с жутко потрескавшимися подвесами.
Ну м.б, с нулёвые с хранения, имел дело.

Agats пишет:
 цитата:
его сониду

Да, уж
Удалось продать И.В., после 2 месяцев "пРОГРЕВА". пЕЧАЛЬКА.

Спасибо: 0 
Профиль
xmr2



Пост N:71
Зарегистрирован:21.01.20
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:26.01.20 23:56.Заголовок:Дмитрий Рутковский п..


Дмитрий Рутковский пишет:
 цитата:
А как же высокодобротники не имеющие завала

Есть методики измерения в бесконечном экране и без оформления вот без оформления будет завал у любого басовика на частотах больших чем диаметр диффузора а в бесконечном экране завал будет определяться добротностью, поэтому низкодобротные динамики ставят в рупор.

zzz, какую модель сонидо Вы использовали? и почему отказались от них? Я тоже присматриваюсь к ним.

Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Рутковский





Пост N:2779
Зарегистрирован:04.06.07
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:-1
ссылка на сообщение  Отправлено:27.01.20 00:00.Заголовок:xmr2 пишет: будет за..


xmr2 пишет:
 цитата:
будет завал у любого басовика на частотах больших чем диаметр диффузора

Вот и я говорю что без разницы, от добротности не зависит.

Спасибо: 0 
Профиль
zzz





Пост N:1195
Зарегистрирован:23.03.11
Откуда:Orenburg
Рейтинг:-1
ссылка на сообщение  Отправлено:27.01.20 02:28.Заголовок:xmr2 пишет: zzz как..


xmr2 пишет:
 цитата:
zzz какую модель сонидо Вы использовали?

Первый 145, второй овальный . буквы модели не помню.
Звучат погано. Естесвенно прогревал.
Боксы от Иштвана не применял.
Да и слава богу, а то и вкрячился на большие бабки.
Потерял через 3 месяца после покупки 30% от стоимости.

Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Рутковский





Пост N:2780
Зарегистрирован:04.06.07
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:-1
ссылка на сообщение  Отправлено:27.01.20 03:40.Заголовок:145-е у меня лежат, ..


145-е у меня лежат, один полностью оригинальный - слушай, хоть заслушайся. Мне искренне жаль тех, кто считает это хорошим звуком. На троечку потянет.

Спасибо: 0 
Профиль
xmr2



Пост N:73
Зарегистрирован:21.01.20
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:27.01.20 03:53.Заголовок:Дмитрий Рутковскийка..


Дмитрий Рутковский, какая индукция в зазоре твоих 18-шек, которые 150 грамовые, и диаметр катушки?

Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Рутковский





Пост N:2781
Зарегистрирован:04.06.07
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:-1
ссылка на сообщение  Отправлено:27.01.20 04:56.Заголовок:Что помешало посмотр..


Что помешало посмотреть все параметры, а не только вес?

Спасибо: 0 
Профиль
xmr2



Пост N:74
Зарегистрирован:21.01.20
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:27.01.20 05:50.Заголовок:Понятно одни тайны н..


Понятно, одни тайны, нет там индукции

Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Рутковский





Пост N:2782
Зарегистрирован:04.06.07
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:-1
ссылка на сообщение  Отправлено:27.01.20 06:00.Заголовок:Есть...


Есть.

Спасибо: 0 
Профиль
Dimon SSSR



Пост N:203
Зарегистрирован:04.08.18
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:27.01.20 16:04.Заголовок:Дмитрий Рутковский п..


Дмитрий Рутковский пишет:
 цитата:
Добротность как раз показывает насколько импульсный отклик похож на входной сигнал.

Дмитрий, ну Вы же прекрасно знаете, что динамик не идеальная колебательная система. Поэтому хочется посмотреть на отклик конкретно Вашего изделия.
Особенно интересует ниспадающая. Ну и понять, насколько он будет согласовываться с моим шириком.

Спасибо: 0 
Профиль
xmr2



Пост N:75
Зарегистрирован:21.01.20
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:27.01.20 16:25.Заголовок:Советую Дмитрию изуч..


Советую Дмитрию изучить второй закон Ньютона,что бы понять во сколько раз нужен больше БЛ для создания такого же ускорения 150 грамм подвижек как 66 грамм, а так же советую изучить второй фундаментальный закон: закон сохранения энергии что бы понять что затормозить подвижки 150 грмм не получится так же быстро как 66 граммовые.

Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Рутковский





Пост N:2783
Зарегистрирован:04.06.07
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:-1
ссылка на сообщение  Отправлено:27.01.20 16:36.Заголовок:Если кто-то наивно п..


Если кто-то полагает что какой-то динамик имеет лучший отклик чем другой, то нужно понимать что этот отклик будет лучше во всём диапазоне частот, а не только где-то там.

Ещё раз для непонятливых: отклик и добротность одно и то же. Хотите посмотреть - смотрите. Замечу: существует несколько методик расчёта добротности, поэтому некоторые цифры добротности на известном Вам сайте немного больше, чем измерено. Специально чтобы не дать повода к ненужным инсинуациям.

Выложенные ранее частотки хорошо показывают насколько какие басовики согласуются с шириками. Опять же смотрите, никто не мешает. Разница в том, что одним динамикам при этом нужны фильтры, другим нужен отдельный усилитель, другим нужно и то и другое одновременно. Ещё при согласовании не забудьте уточнить сопротивление.

Расскажите про супер отклик например 2А-11 или любого другого динамика, чтобы было слышно как он откликается на басу при параллельном подключении к одному усилителю с ШП. Глядя на частотки - что-то хреново откликается.
А вот тут - нормально:

Ширик 4 Ома, басовик 8 Ом, усилитель один, фильтр у басовика чтобы в середину не залезал.

Спасибо: 0 
Профиль
Dimon SSSR



Пост N:204
Зарегистрирован:04.08.18
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:27.01.20 18:06.Заголовок:Дмитрий Рутковский п..


Дмитрий Рутковский пишет:
 цитата:
отклик и добротность одно и то же

А с этим никто и не спорит. Наверное можно сказать, что крутизна восходящей, есть косвенный показатель добротности. Но...
Очень хочется увидеть нисходящую, дабы посмотреть на изгибную волну и "хвост"...
Вы то уж точно знаете, что всё что может совершать паразитные колебания - будет их совершать

Спасибо: 0 
Профиль
xmr2



Пост N:80
Зарегистрирован:21.01.20
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:27.01.20 18:28.Заголовок:Вот за быстрый спад..


Вот за быстрый спад мне и нравятся арматурные излучатели там вообще всех этих динамических проблем с разгоном и торможением нет.

Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Рутковский





Пост N:2785
Зарегистрирован:04.06.07
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:-1
ссылка на сообщение  Отправлено:27.01.20 18:30.Заголовок:Dimon SSSR пишет: вс..


Dimon SSSR пишет:
 цитата:
всё что может совершать паразитные колебания - будет их совершать

Это если отключить усилитель. А если не отключать - всё будет в полном соответствии с добротностью.

Спасибо: 0 
Профиль
xmr2



Пост N:82
Зарегистрирован:21.01.20
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:27.01.20 18:39.Заголовок:Дмитрий Рутковский Ч..


Дмитрий Рутковский, в 30-е годы в эпоху расцвета динамических излучателей понятия не имели что такое добротность и не использовали в расчетах а резонанс пытались вытеснить за пределы звукового диапазона. диапазон тогда был Уже и это с успехом получалось сейчас диапазон шире но суть та же для качественного звука резонанс должен лежать за пределами звукового диапазона и понятие добротности теряет смысл. так что кол тебе.

Вернее понятие имели но никому и в голову не приходило соотносить это со звуком и помещать в воспроизводимый диапазон.
тилль со смоллом это раковая опухоль динамической технологии которая и погубила её в конечном итоге.

Посмотрел я сейчас параметры магнитов твоих восемнашек как печальненько то все. 88 диаметр и 1,12ТЛ это все на что ты способен и 150 грамм.
А если я возьму магнит от ТЕСЛЫ с катушкой 100 и индукцией 1.35 и поставлю на диффузор 2а11 , где твои динамики будут? правильно в

Спасибо: 0 
Профиль
Dimon SSSR



Пост N:205
Зарегистрирован:04.08.18
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:27.01.20 19:48.Заголовок:Дмитрий Рутковский п..


Дмитрий Рутковский пишет:
 цитата:
А если не отключать

Всё равно будет Несмотря на все ООСы, ЭМОСы и демпинг факторы. Вопрос - как сильно...
Иначе давно бы ни у кого не пердело, не гудело

Спасибо: 0 
Профиль
xmr2



Пост N:88
Зарегистрирован:21.01.20
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:27.01.20 20:28.Заголовок:Кстати я неоднократн..


То есть дмитрий фактически подписался что еГо динамики годятся только для транзисторных усилителей с глубокой ОООС. а кто слушает ламповые УМ, и усилители без ОС, лучше присмотреться к динамикам других производителей. эх дмитрий не перестаешь ты меня удивлять.

Кстати я неоднократно писал что эксперементировал с дроссельным выходом с мосфетом. так вот не смотря на высокое выходное в 30 ом демпфирование было очень хорошее но это щит был, ящики я не подключал, я не знаю с чем это феномен связан но бас подавался именно так как мне нравится собрано и быстро, подключал для сравнения транзисторный аб-шник так мазня какая то а не бас. с полосой проблем не было естественно так как индуктивность для транзистора нужна мизерная и легко реализуемая на практике.

Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Рутковский





Пост N:2787
Зарегистрирован:04.06.07
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:-1
ссылка на сообщение  Отправлено:27.01.20 21:11.Заголовок:Dimon SSSR пишет: Ин..


Dimon SSSR пишет:
 цитата:
Иначе давно бы ни у кого не пердело, не гудело

Верно. Поскольку у всех по разному, значит у кого-то получается, а у кого-то не совсем.
Вот и делайте выводы. Кто-то предпочитает чтобы гудело, другие - нет. Каждому своё.
 цитата:
Всё равно будет

Попробуйте подвигать подвижку руками при выключенном усилителе и при включенном. Не забудьте соединить динамик с усилителем.

Конечно будет разница между разными усилителями. Но когда усилитель работает в штатном режиме он должен контролировать подвижку, т.е. как минимум разгонять её то в одну, то в другую сторону. Чем выше необходимая скорость смещения, тем выше вклад площади в сопротивление движению. А движение обеспечивает L, которую можно выразить через массу. Можно сравнивать: 10-12 гр и 50-60 гр. Какой сдвинется динамичнее. Это не вопрос, потому что и так понятно.
Вот поэтому-то и завал на басу. Чем ниже частота - тем больше энергии надо реализовать для создания того же давления. Одним динамикам хватает, другим нет.

Спасибо: 0 
Профиль
Dimon SSSR



Пост N:206
Зарегистрирован:04.08.18
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:27.01.20 22:12.Заголовок:Дмитрий Рутковский п..


Дмитрий Рутковский пишет:
 цитата:
Попробуйте подвигать подвижку руками

Дмитрий, ценю Ваш юмор, и попытки подначить Всё это лет 40 назад пацанами проходили...
Но к усилителям не надо съезжать Вы сами недавно говорили, что правильный динамик должен работать с любым нормальным усилителем.
Ну не хотите выкладывать не надо...

А система на Ваших динамиках мне понравилась. АЧХ достойная, в квартиру больше и не нужно. Но всё равно надо слушать. Жаль последнее время нет оказии в Питер...

Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Рутковский





Пост N:2788
Зарегистрирован:04.06.07
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:-1
ссылка на сообщение  Отправлено:27.01.20 22:22.Заголовок:Dimon SSSR пишет: Но..


Dimon SSSR пишет:
 цитата:
Но к усилителям не надо съезжать

Конечно не надо. Любой усилитель должен разогнать подвижку сначала в одну сторону, потом в другую и делать это всю дорогу. Чем больше L - тем шустрее будет движение при любом усилителе.

Спасибо: 0 
Профиль
xmr2



Пост N:89
Зарегистрирован:21.01.20
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:27.01.20 22:30.Заголовок:Сейчас посмотрел еще..


Сейчас посмотрел еще раз 18-шки дмитрия и чуть шары на лоб не вылезли самая тяжелая восемнашка 295 грамм весом имеет всего 0,68 тл, ноль шестьдесят восемь Карлитто! а самая легкая 150 грамовая 1,12тл никакому логическому объяснению для чего более тяжелая подвижка снабжается более слабым магнитом не поддаётся. не завидую я тем кто купит это уг.

Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Рутковский





Пост N:2789
Зарегистрирован:04.06.07
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:-1
ссылка на сообщение  Отправлено:28.01.20 00:04.Заголовок:Не все слушают на ед..


Не все слушают на единицах Ватта. Есть те, кто наваливает столько, сколько может и даже больше. Им 2А-11 не подойдут вообще ни при каких делах. А таких пользователей на 3-4 порядка больше, чем пользователей 2А-11.
Завидовать не надо. Любителей гуделок тоже значительно больше, чем нормальных пользователей. Но ведь слушают, нахваливают, так ещё пытаются убедить, что их высокодобротники лучше.

Спасибо: 0 
Профиль
xmr2



Пост N:90
Зарегистрирован:21.01.20
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:28.01.20 02:11.Заголовок:Браво Дмитрий. если ..


Браво Дмитрий. если пользователь уг то и динамики для таких пользователей тоже уг. Закон рынка! и стоило столько времени воду лить.

Спасибо: 0 
Профиль
topojijio



Пост N:995
Зарегистрирован:08.02.12
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:28.01.20 02:51.Заголовок:Блин, а где бы купит..


А где бы купить эти 2А11... Нигде не продают даже )).

Спасибо: 0 
Профиль
xmr2



Пост N:91
Зарегистрирован:21.01.20
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:28.01.20 03:05.Заголовок:раньше надо было дум..


раньше надо было думать могу только диффузоры предложить, новые с хранения , купишь?

Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Рутковский





Пост N:2790
Зарегистрирован:04.06.07
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:-1
ссылка на сообщение  Отправлено:28.01.20 03:23.Заголовок:Все давно поняли что..


Все давно поняли, что это за динамики. Поэтому никто не делает ничего похожего. Даже при наличии у всех целой кучи оригинальных диффузоров - всё равно ни одной попытки сделать хоть одну пару. Был бы спрос - хотя бы диффузоры рассосались, но нет, никому они не нужны, только если почти даром.

Спасибо: 0 
Профиль
topojijio



Пост N:997
Зарегистрирован:08.02.12
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:28.01.20 03:39.Заголовок:А куда мне они эти д..


А куда мне они, эти диффузоры ?? У меня есть МС и корзина от 25гдн-4... На неё не поставишь диффузор от 2А11... Так зачем мне они ???...

Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Рутковский





Пост N:2791
Зарегистрирован:04.06.07
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:-1
ссылка на сообщение  Отправлено:28.01.20 03:58.Заголовок:Вот и я о том же: на..


Вот и я о том же: не нужны.
А цепи 25ГДН-4 можно использовать. С другими диффузорами.

Спасибо: 0 
Профиль
xmr2



Пост N:93
Зарегистрирован:21.01.20
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:28.01.20 04:16.Заголовок:topojijio пишет: Та..


topojijio пишет:
 цитата:
Так зачем мне они ???...

И правда, зачем тебе они?

Спасибо: 0 
Профиль
topojijio



Пост N:998
Зарегистрирован:08.02.12
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:28.01.20 12:01.Заголовок:А вам зачем ? У вас ..


А вам зачем ? У вас что, есть МС и корзина от 2А11 ??

Спасибо: 0 
Профиль
Flying Snow
постоянный участник


Пост N:1617
Зарегистрирован:09.04.07
Откуда:Рязань
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:28.01.20 13:55.Заголовок:zzz пишет: Удалось ..


zzz пишет:
 цитата:
Удалось продать И.В., после 2 месяцев "пРОГРЕВА". пЕЧАЛЬКА

Казалось странным тогда, зачем хороший динамик (по словам владельцев) все "греют".

xmr2 пишет:
 цитата:
могу только диффузоры предложить, новые с хранения , купишь

Барыжим Легендой?

Спасибо: 0 
Профиль
Abettor
постоянный участник


Пост N:2693
Зарегистрирован:02.09.11
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:28.01.20 15:46.Заголовок:topojijio пишет: А ..


topojijio пишет:
 цитата:
А где бы купить эти 2А11... Нигде не продают даже )).

Зачем они Вам? Вас, вместе с ними, будут ждать разочарование и обида на себя.

Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Рутковский





Пост N:2792
Зарегистрирован:04.06.07
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:-1
ссылка на сообщение  Отправлено:28.01.20 15:47.Заголовок:Все барыжат. Некотор..


Все барыжат. Некоторые даже даром или почти даром. Вот и мотаются по стране легендарные диффузоры, которые нужны только чтобы всем рассказывать что они есть. При этом все понимают что единственное когда они могут пригодиться - это ремонт. Поэтому все ждут, когда кто-то порвёт диффузор на рабочем динамике. А владельцы всё не рвут и не рвут.

В то же самое время производители диффузоров делают их пачками, эти пачки берут производители динамиков и заставляют играть (например одна маленькая контора в ближайшее время собирается заказывать 3 разных диффузора по 50 шт каждых, потому что предыдущие такие же кончаются). А легенды так и лежат никому нафиг не нужные.
Начинающие любители на каждом углу рассказывают как они заказали диффузоры ещё круче оригинальных, рассказывают как они сделают супер-пупер систему, но кроме разговоров - ничего. Как же так, хочется спросить - железо есть, супер диффузоры есть, почему нет ни описания работ, ни фото? Ответ один: цель поговорить, а не сделать.

Был случай несколько лет назад. Прислали в апгрейд басовик 12" Визатон. Владелец упорно не хотел нормальную катушку, настоял на 2-х слойке круглым (2"). Потом рассказывал на каждом углу что этот динамик победил всех вокруг, даже 3" 4-х слойки. Недавно узнал что он его продаёт. Узнал от заинтересованного покупателя, который в итоге выбрал динамик одного отечественного производителя. Был один вопрос: "А чего продавал-то раз динамик всех победил?" Теперь ответ понятен:
Abettor пишет:
 цитата:
обида на себя



Спасибо: 0 
Профиль
xmr2



Пост N:97
Зарегистрирован:21.01.20
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:28.01.20 16:09.Заголовок:Дмитрий Рутковский А..


Дмитрий Рутковский, а еще объясни мне, зачем динамик 18 дюймов при ходе ПОЛТОРА МИЛЛИМЕТРА должен иметь НЕ бумажный подвес, особенно для дома? Или ты реаль считаешь что этого хода мало? Тогда я не завидую твоим перепонкам.

Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Рутковский





Пост N:2794
Зарегистрирован:04.06.07
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:-1
ссылка на сообщение  Отправлено:28.01.20 16:23.Заголовок:xmr2 пишет: как ты н..


xmr2 пишет:
 цитата:
как ты не можешь понять что 2а11 мало слушают

Я много чего не могу понять. Например зачем храню целую пачку 2А-11 диффузоров с бумажными повесами уже более 20-ти лет. Конечно около 10 шт продал/подарил за эти годы. Доставал коробку за это время раз 50. Одна продажа на 10 показов. Бессмыслица какая-то.
Оцените разницу: позвонил пару раз, ну может быть ещё раз позвонил - заказал 3х50 шт. Пять раз посмотрел - один раз купил всего 2 шт. Ну пусть три раза, так это ведь надо всё равно позвонить, договориться о визите, приехать, достать, пощупать и уехать ни с чем. Чего их смотреть, они ни лучше, ни хуже не станут и цвет не изменится. Разница исключительно в людях. Дурные люди интересуются 2А-11, по опыту знаю. Причём это мнение основано на статистике (привёл только что).

Про подвесы писал выше. Неохота повторять.

Спасибо: 0 
Профиль
Dimon SSSR



Пост N:208
Зарегистрирован:04.08.18
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:28.01.20 19:35.Заголовок:topojijio пишет: А ..


topojijio пишет:
 цитата:
А где бы купить эти 2А11... Нигде не продают даже )).

А вот же:
https://www.avito.ru/ryazan/audio_i_video/nizkochastotnye_dinamiki_kinap_2a-11_2a11_obmen_1822016385?slocation=621540

Вот ещё интересный набор по теме

https://www.avito.ru/nizhniy_novgorod/muzykalnye_instrumenty/dinamiki_4a-32_podvizhki_2a-11_2a-12_4a-32_807152988

Спасибо: 0 
Профиль
xmr2



Пост N:98
Зарегистрирован:21.01.20
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:28.01.20 20:21.Заголовок:Flying Snow пишет: ..


Flying Snow пишет:
 цитата:
Барыжим Легендой?

так мне куда столько, пусть и у других будет возможность прикоснуться к легенде.

Спасибо: 0 
Профиль
zzz





Пост N:1196
Зарегистрирован:23.03.11
Откуда:Orenburg
Рейтинг:-1
ссылка на сообщение  Отправлено:28.01.20 21:48.Заголовок:xmr2 пишет: так мне..


xmr2 пишет:
 цитата:
так мне куда столько

А столько - это сколько?
Можете фото в студию.

Спасибо: 1 
Профиль
Dimon SSSR



Пост N:209
Зарегистрирован:04.08.18
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:29.01.20 02:49.Заголовок:Ну вот, накинулись н..


Ну вот, накинулись на человека...
Меня больше интересует, что у Agats происходит. Что-то он куда-то пропал.

Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Рутковский





Пост N:2796
Зарегистрирован:04.06.07
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:-1
ссылка на сообщение  Отправлено:29.01.20 03:51.Заголовок:Пытается понять поче..


Dimon SSSR пишет:
 цитата:
интересует, что у Agats происходит

Пытается понять, почему 2А-11 валит бас. Всем понятно. Но он хочет найти своё собственное объяснение, не совпадающее с настоящим.

Спасибо: 0 
Профиль
xmr2



Пост N:99
Зарегистрирован:21.01.20
Рейтинг:-1
ссылка на сообщение  Отправлено:29.01.20 04:08.Заголовок:Дмитрий Рутковский и..


Дмитрий Рутковский, интересно, а почему 2а11 не валит бас в родном оформлении и в штатном применении в кинотеатрах и дворцах съездов, куда они собственно и устанавливались?

Спасибо: 0 
Профиль
Dimon SSSR



Пост N:210
Зарегистрирован:04.08.18
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:29.01.20 19:20.Заголовок:xmr2 пишет: а почем..


xmr2 пишет:
 цитата:
а почему 2а11 не валит бас в родном оформлении

Равен, вот что бы не было споров, выложите АЧХ родного оформления. У меня на старом компе (упокой его душу и память ) был скан из чего-то под заголовком типа "Амплитудно-частотные характеристики звуковой аппаратуры для кинопоказа", или что-то похожее.
Так вот, насколько я помню, 40 Гц там было по -12 или даже -16 дБ, подъём на 60-70Гц и присущий 2А-11 на 90-100Гц, что в принципе и объясняет "бас стеной" и приличный панч. (Хотя могу и ошибаться)
А мы здесь как я понимаю, всё таки говорим о "домашнем" басе - 40, а то и 30 в полку.

А вообще мы всё время мешаем солёное с тёплым, а то и с красным.
2А-11 - мидбас или даже средник. А у Дмитрия конкретный басовик. Хотя Дмитрий об этом и говорит - зачем тянуть средник вниз, если есть басовик
Но если человеку нравиться звук самого динамика и у него получиться 40 в полку без гундежа, я только за!

Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Рутковский





Пост N:2798
Зарегистрирован:04.06.07
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:-1
ссылка на сообщение  Отправлено:29.01.20 20:20.Заголовок:Вопрос стоит не в то..


Вопрос стоит не в том - нравится или нет, а об обеспечении басовой полки. Басовик её обеспечивает потому что он для этого предназначен. Мидбас требует коррекции.
Как эта коррекция осуществляется - разговор отдельный. Можно оформлением, можно усилителем, можно фильтрами - без разницы, суть в том что без неё будет спад. Любая коррекция - это искажения. Самые противные - это корпусные тормоза, потом идут фильтры с фазовыми накрутками, которые тоже тормоза, коррекция по входу усилителя заметна менее всего. Но она в обязательном порядке связана с повышенной мощностью прилетающей в динамик, что само по себе неприятно.

И тут можно поговорить о нравится/не нравится. Кому-то нравится с искажениями, кому-то нет. Но всегда находятся сказочные изобретатели, у которых ящики не гудят, фильтры без фазы, а про усилители лучше не начинать. Они во всё это верят. Трезво мыслящие граждане - нет.

Спасибо: 0 
Профиль
topojijio



Пост N:999
Зарегистрирован:08.02.12
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:29.01.20 21:35.Заголовок:Дмитрий, а сколько у..


Дмитрий, а сколько у вас басовик стОит ?

Спасибо: 0 
Профиль
xmr2



Пост N:101
Зарегистрирован:21.01.20
Рейтинг:-1
ссылка на сообщение  Отправлено:29.01.20 22:12.Заголовок:Дмитрий Рутковский п..


Дмитрий Рутковский пишет:
 цитата:
Вопрос стоит не в том - нравится или нет, а об обеспечении басовой полки. Басовик её обеспечивает потому что он для этого предназначен. Мидбас требует коррекции.
Как эта коррекция осуществляется - разгов

В твоих недобасовиках коррекция заложена прямо в конструкции засчёт добротности, а добротность - это тормоза и гудеж. Иначе как объяснить 0,68 Тл? Сделай 2 Тл, и твои недобасовики перестанут басить резонировать на полу. Ни один басовик не способен без оформления воспроизводить без завала частоты большие, чем диаметр диффузора. а ты смеешь противоречить этому факту.
Короче, я завязываю с тобой спорить.

topojijio пишет:
 цитата:
Дмитрий, а сколько у вас басовик стОит

Не правильно спрашиваешь. Не сколько стОит, а за сколько продается, так как это тяжелое длинноходное дерьмо не стоит ничего.

Спасибо: 0 
Профиль
Dimon SSSR



Пост N:211
Зарегистрирован:04.08.18
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:29.01.20 22:21.Заголовок:Дмитрий Рутковский п..


Дмитрий Рутковский пишет:
 цитата:
Вопрос стоит не в том - нравится или нет

Нет, Дмитрий, как раз в том! Вспомните предысторию: Agats слушал ширики в рупорах. Потом понял, что ему не хватает баса, послушал 2А-11, ему понравилось. И по подобию (как у людей) запихнул его в ящик. Хотя ему советовали, для начала, попробовать большой щит. Ну, хозяин - барин.
А про коррекцию, что Вы расписали, надеюсь он знает.

Спасибо: 0 
Профиль
xmr2



Пост N:103
Зарегистрирован:21.01.20
Рейтинг:-1
ссылка на сообщение  Отправлено:29.01.20 22:24.Заголовок:Dimon SSSR Вы не пра..


Dimon SSSR, Вы не правы, так как за панч и стену как раз ответственны частоты 40-50 герц, а не 90-100. И если Вы будете более внимательны, то увидите, что в инсталляциях присутствует по четыре, а то и восемь 2а11 в рупорных корпусах.
Теперь просто посчитайте площадь получившегося щита, и подумайте, какой бас там излучается? Да весь от 30-40 герц, причём - быстрый, очень быстрый бас! Что и обеспечивает стену. Вы наверное не слышали оригинал, а я слышал 30А62 в стерео на расстоянии 10 метров, и скажу, что это страшно, бас просто валит с ног натурально.
Поэтому мне забавно читать Рутковского о его недодинамиках и его споры и доводы.

Спасибо: 0 
Профиль
zzz





Пост N:1198
Зарегистрирован:23.03.11
Откуда:Orenburg
Рейтинг:-1
ссылка на сообщение  Отправлено:30.01.20 00:26.Заголовок:topojijio пишет: ст..


topojijio пишет:
 цитата:
стОит ?

Как бы, не Дима, я.
Но 500 евриков, извините.

Спасибо: 0 
Профиль
topojijio



Пост N:1000
Зарегистрирован:08.02.12
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:30.01.20 01:02.Заголовок:500 евро за один дин..


500 евро за один динамик Дмитрия Рутковского ?
Так пара 2а11 200 евро стОит..

Спасибо: 0 
Профиль
zzz





Пост N:1199
Зарегистрирован:23.03.11
Откуда:Orenburg
Рейтинг:-1
ссылка на сообщение  Отправлено:30.01.20 02:01.Заголовок:topojijio пишет: па..


topojijio пишет:
 цитата:
пара 2а11 200 евро стОит...

Где? 15500 руб. за "легенду"? Куплю!

700 Е, начало цены на "чудодины"

Спасибо: 0 
Профиль
xmr2



Пост N:104
Зарегистрирован:21.01.20
Рейтинг:-1
ссылка на сообщение  Отправлено:30.01.20 02:24.Заголовок:zzz пишет: Где? 155..


zzz пишет:
 цитата:
Где? 15500 руб. за "легенду

В влажных мечтах.

Спасибо: 0 
Профиль
topojijio



Пост N:1001
Зарегистрирован:08.02.12
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:30.01.20 03:02.Заголовок:Извините, я ошибся (..


Извините, я ошибся ((..

Спасибо: 0 
Профиль
Dimon SSSR



Пост N:212
Зарегистрирован:04.08.18
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:30.01.20 04:06.Заголовок:xmr2 пишет: так как..


xmr2 пишет:
 цитата:
так как за панч и стену как раз ответственны частоты 40-50 герц, а не 90-100

Ошибка человека не знающего нотную грамоту. (Без обид) В недавнем посте я объяснил Агатсу что "низкий" контрабас на записи, которую он выложил-всего лишь 100-60 Гц. Не знаю, что такое стена баса, а вот панч(удар с англицкого) первая попавшаяся ссылка:
"Термин «панч» часто используется в описании звучания. Но не все представляют до конца, что он означает.
На самом деле панч — это одна из описательных характеристик басового диапазона. Точнее, верхней его части, на стыке со средними частотами — примерно от 100 до 200 Гц. Именно она отвечает за «ударность» звучания и формирование ритмического восприятия музыки. К примеру, в концертной аппаратуре часто делают акцент на этой частотной области, создавая тем самым тактильное ощущение жёсткого удара в грудь.
Не менее важную роль в восприятии панча играет и динамика звучания — способность системы воспроизводить мгновенные перепады уровня звукового сигнала. Скажем, если аудиосистеме не хватает энергетики, удар получается «смазанным», и если ограничиться просто усилением области 100-200 Гц (скажем, с помощью эквалайзера), то это приведёт не к ощущению панча, а к банальному и не очень приятному «гудению».
К слову, отсутствие панча — одна из проблем «эстрадных» систем. Дело в том, что подавляющее большинство «эстрадных» динамиков являются среднечастотными и начинают эффективно играть с достаточным уровнем лишь от 200-300 Гц. А сабвуферы слишком «тяжелы», чтобы дотягивать до этого диапазона."

Ну и без АЧХи разговор опять ни о чём...

Спасибо: 0 
Профиль
xmr2



Пост N:105
Зарегистрирован:21.01.20
Рейтинг:-1
ссылка на сообщение  Отправлено:30.01.20 04:42.Заголовок:Dimon SSSR можно мен..


Dimon SSSR, можно меньше слов о том что 2а11 - дерьмоо, и не играет бас. адепт Рутковского? .
Удар удару рознь, ради жесткого удара я никогда не использую фильтры обрезающие басовик сверху, как и басовики с тяжелой и длинноходной подвижкой.
А говорю я про удар низким басом когда отчетливо определяется форма басового звука, и 2а11 безусловно способен на это и все равно какой у него завал так как рез частота у него 25 герц плюс минус. эффективность в басу зависит в первую очередь от размеров оформления и правильного усиления.

Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Рутковский





Пост N:2799
Зарегистрирован:04.06.07
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:-1
ссылка на сообщение  Отправлено:30.01.20 04:49.Заголовок:Видимо надо внести я..


Видимо, надо внести ясность.
С панчем всё понятно, а что делать с диапазоном ниже? Одним динамиком работать и там и там получается плохо. Поэтому многие так или иначе приходят к 2-х полосному басу. Редкая система адекватно работает внизу потому, что мидбасу это в принципе недоступно, а сабвуферы практически все - тупые гуделки.
Отсюда вопрос: кто может позволить себе сабвуфер, догоняющий мидбас?

Для тех, кто до сих пор не понял: 2А-11 - это вторая полоса снизу.

Спасибо: 0 
Профиль
Dimon SSSR



Пост N:213
Зарегистрирован:04.08.18
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:30.01.20 13:46.Заголовок:Дмитрий Рутковский п..


Дмитрий Рутковский пишет:

 цитата:
Одним динамиком работать и там и там получается плохо

-Центровые слова!

Спасибо: 0 
Профиль
Dimon SSSR



Пост N:214
Зарегистрирован:04.08.18
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:30.01.20 15:45.Заголовок:xmr2 пишет: о том ч..


xmr2 пишет:

 цитата:
о том что 2а11 - дерьмоо


Вы не внимательны. Ни в одном сообщении я этого не говорил. Разговор шёл о том, что не может он играть нижний бас в силу своей конструкции. И АЧХ нужно в первую очередь Вам, что бы посмотреть что же там за "бас стеной". (В смысле на скольких Гц)

Спасибо: 0 
Профиль
xmr2



Пост N:107
Зарегистрирован:21.01.20
Рейтинг:-1
ссылка на сообщение  Отправлено:30.01.20 17:10.Заголовок:Dimon SSSR пишет: Р..


Dimon SSSR пишет:

 цитата:
Разговор шёл о том, что не может он играть нижний бас в силу своей конструкции.

В руках горе конструкторов и воображении тех кто не слышал 2а11 в родном оформлении на улице
Играть он не может резонанс в силу своей конструкции. а нижний! бас имея рез частоту 25гц может. только горе мечтатели не понимают что для того что бы 2а11 заиграл бас нужно оформление которое не лезет в квартиру, впрочем этот динамик и не разрабатывался для того что бы в квартире слушать.
никогда басовик с легкой подвижкой не будет играть бас в малогабаритном оформлении это нужно понимать.порты в родных корпусах настроены на 40 герц, а Вы вообще рядом стояли с этими корпусами этот динамик может и от 20 играть при соответствующем оформлении. просто раньше стояла задача воспроизвести звук с малыми переходными искажениями и никому и в голову не приходило уменьшать габариты оформления и утяжелять подвижку, оформление делали такое какое обязывает длинна волны на тех частотах. поэтому прежде чем что то говорить нужно думать и самое главное слышать предмет обсуждения дабы не выглядеть голословным идиотом.

Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Рутковский





Пост N:2800
Зарегистрирован:04.06.07
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:-1
ссылка на сообщение  Отправлено:30.01.20 17:23.Заголовок:xmr2 пишет: о том чт..


xmr2 пишет:
 цитата:
о том что 2а11 - дерьмоо

Можно поговорить и об этом.
Поскольку с сабами у всех сложности, они не догоняют следующую полосу, поэтому приходится подключать их к отдельному усилителю. Большинство производителей давно пришло к этому, предлагая в своих системах подключение по биампингу. Можете не подключать, никто не заставляет, но производитель предусмотрел такую возможность и отдельно отмечает её в описании. Всегда так: самый большой динамик отдельно, все остальные вместе отдельно, подключаем первую снизу полосу к своему усилителю, остальные к другому и всё замечательно работает. Замечу: мидбас с остальными динамиками согласуется без проблем.

Причём тут 2А-11? Как мы видели выше - ему требуется отдельный усилитель, дружить с шириком он не хочет. О чём это говорит? См. цитату выше. Кто это сказал - не важно, важно что не согласуется.

Спасибо: 0 
Профиль
xmr2



Пост N:108
Зарегистрирован:21.01.20
Рейтинг:-1
ссылка на сообщение  Отправлено:30.01.20 18:56.Заголовок:естественно где вы в..


естественно где вы видели 2а11 с шириком это только идиоту аудифилу может придти такая идея все заводские инсталяции содержат по 2 1а16 в рупоре на сч-вч полосу с разделом 200 герц а пришиблиные уфилитики все думают что умнее чем производители.

Спасибо: 0 
Профиль
xmr2



Пост N:109
Зарегистрирован:21.01.20
Рейтинг:-1
ссылка на сообщение  Отправлено:30.01.20 18:58.Заголовок:они даже не понимают..


они даже не понимают значение слова ширик и лепят куда не поподя

Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Рутковский





Пост N:2801
Зарегистрирован:04.06.07
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:-1
ссылка на сообщение  Отправлено:30.01.20 19:47.Заголовок:1А-16 с 200 Гц? Ужас..


1А-16 с 200 Гц? Ужас. И этот же динамик выше 10 кГц? Таких рупоров не бывает, в смысле их невозможно сделать даже теоретически. Понадобится пищалка или высоких не будет.
2А-11 на 200 надо резать фильтром по-любому, это убъёт весь мидбас напрочь. Басить всё равно не поможет. Единственный выход - кривой усилитель с подъёмом внизу и жёсткой обрезкой на 200.

В качестве альтернативы обычный басовик, работающий с ровным усилителем. Можно вообще не резать, можно 1-ым порядком по входу. Потом мидбас и ширик. Те же 3 полосы, тоже 2 усилителя, только будет и бас и высокие.

Спасибо: 0 
Профиль
Flying Snow
постоянный участник


Пост N:1618
Зарегистрирован:09.04.07
Откуда:Рязань
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:30.01.20 20:28.Заголовок:Дмитрий Рутковский п..


Дмитрий Рутковский пишет:

 цитата:
1А-16 с 200 Гц?


Болезный настолько много всего слушал, что уже с книжки списать правильно не может)) А подумать не в состоянии. Там 1200 гц

xmr2 пишет:

 цитата:
пришиблиные уфилитики все думают что умнее чем производители.


Но, один то реально умнее, это бесспорно

Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Рутковский





Пост N:2802
Зарегистрирован:04.06.07
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:-1
ссылка на сообщение  Отправлено:30.01.20 20:58.Заголовок:Если 1200 - тогда од..


Если 1200 - тогда одним динамиком надо от пусть 40-ка до 1200 адекватно отыграть, ещё и громко на улице или в кинозале. Вот поэтому такие динамики никто и не делает. Потому что ничего путного ни внизу, ни вверху не будет.
Представляете как будет звучать весь вокал из диффузора массой 40 гр. Опять же ужас.

Спасибо: 0 
Профиль
xmr2



Пост N:110
Зарегистрирован:21.01.20
Рейтинг:-1
ссылка на сообщение  Отправлено:30.01.20 21:17.Заголовок:Теоретики гребаные н..


Теоретики гребаные не слышали а разглагольствуют ааааа. Flying Snow если я ошибся то с частотой раздела она там толи 400 то ли 500 герц с рупором где 2 1а16 стоят а верх 1а16 играет до 16 кгц
Рутковский как считаешь ЛАМПОВЫЙ усилитель ровный или кривой?

Спасибо: 0 
Профиль
xmr2



Пост N:111
Зарегистрирован:21.01.20
Рейтинг:-1
ссылка на сообщение  Отправлено:30.01.20 21:22.Заголовок:Дмитрий Рутковский В..


Дмитрий Рутковский Вот что ты разглагольствуешь жирный тролль ты же не слышал 2а11 в родном оформлении на улице или в большом зале а я слышал и там и там понимаешь в чем разница между нами? Ты гребаный фантазёр теоретик не слышавший оригинальную конструкцию в оригинальном применении что то тут пытаешься вякать в угоду защиты своих низко-бл-ьных тормозных гуделок.
И повтор вопроса: ЛАМПОВЫЙ усилитель кривой или ровный по твойму? а то прикинь от твоего ответа зависит могут ли твои гуделки с ламповыми усилителями работать столь популярными на ЭТОМ форуме.

Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Рутковский





Пост N:2803
Зарегистрирован:04.06.07
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:-1
ссылка на сообщение  Отправлено:30.01.20 21:24.Заголовок:xmr2 пишет: 1а16 игр..


xmr2 пишет:
 цитата:
1а16 играет до 16 кгц

Если следовать этой логике, то 1А-20 видимо до 20.
 цитата:
своих низко-бл-ьных тормозных гуделок.

А сколько у нормально-бл-ного динамика?
Кстати ответа на вопрос про высокодобротные гуделки ответа так и не последовало. Нормально-добротная гуделка - это сколько?

Спасибо: 0 
Профиль
xmr2



Пост N:112
Зарегистрирован:21.01.20
Рейтинг:-1
ссылка на сообщение  Отправлено:30.01.20 21:25.Заголовок:Это все что тысмог в..


Это все что ты смог выдавить из себя. на вопрос по ламповым усилителям ответь.
не ответ автоматически означает твое поражение и признание себя пустозвоном шалаболом.

Спасибо: 0 
Профиль
Dimon SSSR



Пост N:215
Зарегистрирован:04.08.18
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:30.01.20 21:27.Заголовок:Бли-и-и-н, опять сра..


Бли-и-и-н, опять срачь начался
А вот Agats совет правильный дать, как реально минимальными средствами выжать из ситуации максимум...

Моё ИМХО такое: Два 11-тых в паралель в щит макс. размеров, примерно 2х4, 2х5 горизонтально на уровне ушей и самбухерный усилок с рег. частотой среза ватт на 150. И по вкусу "подтягиваем" к ширику.

Спасибо: 0 
Профиль
xmr2



Пост N:113
Зарегистрирован:21.01.20
Рейтинг:-1
ссылка на сообщение  Отправлено:30.01.20 21:32.Заголовок:Dimon SSSR Воо оооо ..


Dimon SSSR Воо оооо чувствительность 2а11 102 децибела одного динамика какие нахрен 150 ватт вы откуда вообще такие появляетесь. 5 ватт за глаза что бы оглохнуть.или одной штуки 6с33с в ОТЛ что бы не было проблем с полосой и не заслуженного обвинения динамика в небасении. за-гла-за одной 6с33с. вот такие дела.

Спасибо: 0 
Профиль
xmr2



Пост N:114
Зарегистрирован:21.01.20
Рейтинг:-1
ссылка на сообщение  Отправлено:30.01.20 21:35.Заголовок:и никакой ширик не н..


и никакой ширик не нужен а только компресионник ну и пищалку тоже компресионную.

Спасибо: 0 
Профиль
xmr2



Пост N:115
Зарегистрирован:21.01.20
Рейтинг:-1
ссылка на сообщение  Отправлено:30.01.20 21:38.Заголовок:если уж ширик лепить..


если уж ширик лепить то это должен быть ширик в рупоре потому что не рупорный ширик никогда не догонит по чуйке 2а11 да при том пару. а подключать разными усилителями бред сивой кобылы. обычный фильтр второго порядка и все дела. лучше ширик в рупор поставить чем лепить разные усилители и получить говно в месте раздела.

Спасибо: 0 
Профиль
Dimon SSSR



Пост N:216
Зарегистрирован:04.08.18
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:30.01.20 21:47.Заголовок:xmr2 пишет: 5 ватт ..


xmr2 пишет:

 цитата:
5 ватт за глаза что бы оглохнуть


Ага, от долбёжки на 100 Герцах
И ничего не слыша ниже, рассказывать про стену, мощь и всё остальное..

Спасибо: 0 
Профиль
Abettor
постоянный участник


Пост N:2696
Зарегистрирован:02.09.11
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:30.01.20 22:02.Заголовок:Dimon SSSR пишет: А..


Dimon SSSR пишет:

 цитата:
Ага, от долбёжки на 100 Герцах
И ничего не слыша ниже, рассказывать про стену, мощь и всё остальное..


Походу птица "Феникс" не в куГсе про развесовку мощностей по частотам!

Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Рутковский





Пост N:2804
Зарегистрирован:04.06.07
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:-1
ссылка на сообщение  Отправлено:30.01.20 22:11.Заголовок:Про нормальную добро..


xmr2 пишет:
 цитата:
обычный фильтр второго порядка и все дела ... и получить говно в месте раздела.

Конечно. Без фильтров получше будет.
 цитата:
подключать разными усилителями бред сивой кобылы.

Вот и я о том же. Мидбас с шириком надо к одному усилителю подключать. Но это если это нормальный мидбас и нормальный ширик. С 2А-11 не прокатывает.

Про нормальную добротность очень хочется узнать. И про BL тоже. А то непонятно сколько много, сколько мало, а про сколько надо - вообще загадка.

Спасибо: 0 
Профиль
Lens_yc





Пост N:64
Зарегистрирован:08.06.09
Откуда:Россия,Санкт-Петербург
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:30.01.20 22:14.Заголовок:Администрация, забан..


Администрация, забаньте эту истеричку, у которой 1А16 от 200Гц играет, сколько можно этого неадеквата терпеть? И все его фейки, в прочем это один сплошной фейк.

Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Рутковский





Пост N:2805
Зарегистрирован:04.06.07
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:-1
ссылка на сообщение  Отправлено:30.01.20 22:24.Заголовок:А смысл. Он снова за..


А смысл. Он снова зарегистрируется.
И кто расскажет про правильные добротность и BL если забанят.

Спасибо: 0 
Профиль
Lens_yc





Пост N:65
Зарегистрирован:08.06.09
Откуда:Россия,Санкт-Петербург
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:30.01.20 22:27.Заголовок:уже и поста с его от..


уже и поста с его отправлением всех участников на ... пропал...
Ничего он не расскажет, он элементарное путает, ощущение что вещает из мест где стены желтым красят.

Спасибо: 0 
Профиль
Dimon SSSR



Пост N:217
Зарегистрирован:04.08.18
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:30.01.20 22:29.Заголовок:Равен, да не троллит..


Равен, да не троллит Вас никто. Вы просто хоть немного почитайте про сабвуферы, про действительно низкие частоты. Борьба идёт за каждый децибел, каждый герц вниз стоит усилий и денег.
Для затравки сообщу (по памяти, если не прав, коллеги поправьте). При тупом прямом расчёте, чтобы получить честные 30 Гц по заветным 112Дб, надо 2-е восемнашки на 500 ваттах каждая, при ходе 4 мм. При этом середина играет по 90 Дб.

Спасибо: 0 
Профиль
topojijio



Пост N:1002
Зарегистрирован:08.02.12
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:30.01.20 23:17.Заголовок:А насчёт ТВЗ что он ..


А насчёт ТВЗ что он советует... То длинный трансформатор, то дроссель, то автотрансформатор, то галетную намотку.... Муть... Осенью топил за меленькие ТВЗ (по-моему он). Сейчас говорит что они уже плохие
Также и по динамикам...

Спасибо: 0 
Профиль
Flying Snow
постоянный участник


Пост N:1619
Зарегистрирован:09.04.07
Откуда:Рязань
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:31.01.20 00:10.Заголовок:Дмитрий Рутковский п..


Дмитрий Рутковский пишет:

 цитата:
Представляете как будет звучать весь вокал из диффузора массой 40 гр


Грязная там середина. И низов нет в любом корпусе, кроме этого домика для садового инвентаря... там хоть что-то есть))

xmr2 пишет:

 цитата:
чувствительность 2а11 102 децибела одного динамика


На какой частоте эта чувствительность, спецыализд?

Dimon SSSR пишет:

 цитата:
Ага, от долбёжки на 100 Герцах
И ничего не слыша ниже, рассказывать про стену, мощь и всё остальное..


Не палите контору

Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Рутковский





Пост N:2806
Зарегистрирован:04.06.07
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:-1
ссылка на сообщение  Отправлено:31.01.20 03:42.Заголовок:Там не просто грязна..


Там не просто грязная середина, а вообще отстой. По двум причинам: безумная (для середины) масса диффузора и 3" катушка. Ни разу ни у кого не получилась середина из диффузора массой более 20-22 гр. Ни у кого в мире. С диаметром катушки та же история. С 63-66-ой можно середину вытянуть, с 76-ой заметно хуже. Даже у нас ничего не выходит и ни у кого тоже не получилось.

Спасибо: 0 
Профиль
Dimon SSSR



Пост N:218
Зарегистрирован:04.08.18
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:31.01.20 04:04.Заголовок:Flying Snow пишет: ..


Flying Snow пишет:

 цитата:
Не палите контору


Та лана Чё там палить. И так всё ясно...

Спасибо: 0 
Профиль
topojijio



Пост N:1003
Зарегистрирован:08.02.12
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:31.01.20 14:13.Заголовок:Дмитрий, а как же ши..


Дмитрий, а как же ширики Таннои пятнашки, у них пятнашки и середину и низ даёт...

Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Рутковский





Пост N:2808
Зарегистрирован:04.06.07
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:-1
ссылка на сообщение  Отправлено:31.01.20 15:41.Заголовок:Вы просто не в курсе..


Вы просто не в курсе. Танной шириков не делает, зато делает коаксиалы, которые сильно проигрывают ширикам как минимум на СЧ и ВЧ.
Если интересно: только очень наивный человек может надеяться на какую-то более-менее приличную середину от диффузора который как минимум в 2 раза тяжелее чем надо (а у Танноя больше чем в 2). Что у пятнашек, что у восьмёрок. Восьмёрки слушали раза три и каждый раз недоумение, пятнашки один раз - этого достаточно.
С ВЧ тоже без вариантов, пищалка работающая на резиновую дудку звучит ужасно по сравнению с открытым излучением: послезвучие тарелок отсутствует как класс.

У пятнашки, кстати, отклеился магнит, просто так на ровном месте, динамик находился в крутой АС, вместе с которой продавался. Даже нормально склеить не могут, о чем тут ещё говорить. Сделать хороший звук на два порядка сложнее. Отличный - на 10.

Спасибо: 0 
Профиль
Flying Snow
постоянный участник


Пост N:1620
Зарегистрирован:09.04.07
Откуда:Рязань
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:31.01.20 17:27.Заголовок:­Дмитрий Рутковский, ..


*PRIVAT*

Спасибо: 0 
Профиль
Shef





Пост N:302
Зарегистрирован:21.02.19
Откуда:Vancouver
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:31.01.20 19:30.Заголовок:Dimon SSSR пишет: Бл..


Dimon SSSR пишет:
 цитата:
Бли-и-и-н, опять срачь начался
А вот Agats совет правильный дать, как реально минимальными средствами выжать из ситуации максимум...
Моё ИМХО такое: Два 11-тых в паралель в щит макс. размеров, примерно 2х4, 2х5 горизонтально на уровне ушей и самбухерный усилок

Поддерживаю Димона по 2,5 пунктам.
- За конструктивную хоть можть и нецензурную критику. .. ну, ОК. А за беспредметный срачъ - карать!
- Я называю это: Работаем с чем имеем на руках. Действительно, профессионализьм заключается в умении выжать оптимум из того, что имеем. Вот когда "да", вот тогда разглагольствовать дале, а до тех пор базар гроша выеденного )) не стОит.
- Аднака, далеко не все могут зафигачить 2 шщита 2х4 метроу, вы вы сбавил хоть бы по метру с каждой стороны. ..

Спасибо: 0 
Профиль
Flying Snow
постоянный участник


Пост N:1621
Зарегистрирован:09.04.07
Откуда:Рязань
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:31.01.20 22:57.Заголовок:Дмитрий Рутковский п..


Дмитрий Рутковский пишет:

 цитата:
Восьмёрки слушали раза три и каждый раз недоумение, пятнашки один раз - этого достаточно.


Дмитрий Рутковский, на Ваш взгляд, почему этот бренд считается хорошим? Если не звучанием, то чем они берут покупателя? И, с чем можно сравнить звучание Танноев из наших динамиков или Биг/Тесла? (я их никогда не слышал вживую)-

Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Рутковский





Пост N:2810
Зарегистрирован:04.06.07
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:-1
ссылка на сообщение  Отправлено:01.02.20 02:14.Заголовок:Кем считается? Кто-т..


Кем считается? Кто-то и альфхард считает крутым звуком. Настолько крутым, что не стесняется себе на машины наклеивать:



Это равнозначно надписи: "Слушаю китайский отстой".

Сравнивать надо только самостоятельно. Верить никому нельзя.
Для тех, кто послушать всё что хочется не может, придумали параметры. Их можно посмотреть и составить мнение об изделии. Как выше правильно сказали: часто попадаются высокодобротные низкоБЛные гуделки. Жаль только не рассказали сколько должно быть у нормальных. Но ничего, подождём, надеюсь мы скоро об этом узнаем.

Спасибо: 0 
Профиль
Dimon SSSR



Пост N:219
Зарегистрирован:04.08.18
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:01.02.20 03:01.Заголовок:Shef пишет: зафигач..


Shef пишет:
 цитата:
зафигачить 2 шщита 2х4 метроу

Вы немного меня не поняли.
У Agats, как я понял, мансардный этаж. А слушает он ширики в рупорах. Вот я и предлагаю 1 щит вдоль всей стены по длинной стороне (по принципу-бафла много не бывает). А-11 тые посредине на уровне ушей, разнести их на 70-100 см, а стерео шириками организовать. Что-то типа трифоника.

Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Рутковский





Пост N:2811
Зарегистрирован:04.06.07
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:-1
ссылка на сообщение  Отправлено:01.02.20 03:11.Заголовок:Бас тоже тоже должен..


Бас тоже тоже должен быть стерео, тем более если динамиков два.
Про то, что он не локализуется - рассказывать не нужно, это все знают.
Стерео бас - потому что только полностью согласованная система даст настоящий собранный звук, стерео образы всякие и локализацию. Причём чуть ли не высокие лучше прорисовываются когда басовики в комплекте с остальными динамиками и акустически развязаны друг от друга. Кто-то называет такие дела психоакустикой, кто-то находит вполне технические объяснения, но факт остаётся фактом.

Спасибо: 0 
Профиль
Dimon SSSR



Пост N:221
Зарегистрирован:04.08.18
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:01.02.20 04:01.Заголовок:Дмитрий Рутковский п..


Дмитрий Рутковский пишет:
 цитата:
Бас тоже тоже должен быть стерео,

Да никто и не спорит
Но тут вопрос - как это всё скомпоновать не заморачиваясь с задержками и пр. А так напротив А-шек кресло поставил, рупорки по краям разнёс, направил по "вкусу" и все дела. А так то да-компромисс, впрочем как и всегда

Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Рутковский





Пост N:2812
Зарегистрирован:04.06.07
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:-1
ссылка на сообщение  Отправлено:01.02.20 04:15.Заголовок:Если надо не заморач..


Если надо не заморачиваясь - то и надо не заморачиваться, а использовать проверенные решения. Те, которые изначально, на стадии конструирования настроены работать согласованно. Но как всегда найдутся любители совмещать несовместимое. Они называют это компромиссом.

Спасибо: 0 
Профиль
Dimon SSSR



Пост N:222
Зарегистрирован:04.08.18
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:01.02.20 04:40.Заголовок:Дмитрий Рутковский п..


Дмитрий Рутковский пишет:
 цитата:
а использовать проверенные решения.

А трифоник разве не проверенное решение, так же как и моно-мидбас?
 цитата:
найдутся любители совмещать несовместимое

Так весь проект не совсем совместим (я про 2А-11 и бас).

Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Рутковский





Пост N:2813
Зарегистрирован:04.06.07
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:-1