Отправлено: 01.06.15 05:51. Заголовок: РР на 6П14П с катодной обмоткой

Хотелось бы узнать мнения опытных товарищей.
Стою перед выбором.
Имеется выходной каскад РР на 6п14п. Лампу эту я взял потому, как мне и её - с головой. Катодная обмотка в трансформаторе 20% Режим лампы классический - по 250 в сетку и анод, смещение - 6,5 вольт.
Как я понимаю, раскачка этому каскаду потребуется напряжение смещения плюс напряжение на катодной обмотке. Это 55-60 вольт.

Так вот, думаю: какие каскады ставить до него?
Или просто небалансный на пентоде, или повторить усилитель Вильямсона до выходного каскада?
С Вильямсоном возникает вопрос. Не хочется чтоб в усилителе были ОСы кроме самой КО в ТВЗ. Каким образом мне на входном и драйверном каскадах получить сумарное усиление не больше чем в 100 раз? (раз уж так получится, пусть чувствительность будет 0,5 вольта, она не помешает)
Выбираю схему не по лёгкости повторения, а по лучшему звучанию.

 Отправлено: 20.08.17 05:28. Заголовок: Aleph пишет: В кажд..

Aleph пишет:

цитата:

В каждой половине первички анодная 203 Ома, катодная 19 Ом. Вторичка, если прибор не врёт - 0,3 Ома.

Можно поинтересоваться? Интересуют постоянные напряжения на аноде и катоде, и переменные амплитуды на аноде, катоде и на выходе.

 Отправлено: 20.08.17 16:06. Заголовок: RedStar, усилок ещё ..

RedStar, усилок ещё не собран вчистую, а на макете я не хочу запускать, так и останется. Питание, если я не ошибаюсь, 315 и 470 вольт. Когда подбирал пары 6п6с решил что ток покоя сделаю чуть ниже паспортного. Какое при этом будет смещение я не зацикливаюсь, лишь бы одинаковое у всех ламп, что-то около 22 вольт.
Все эти максимальные переменные напряжения нормально узнаются не собирая схемы. Осциллографа у меня нет. Измерю потом выходное сопротивление усилителя и достаточно. Лампы штука очень предсказуемая, если применять их в нормальном режиме, они выдадут всё по бумажке.

Давайте считать. Смещение пусть 20 вольт, 10% КО при питании 315 это ещё 32 вольта к раскачке, значит с драйвера требуется 55-56 вольт амплитуды сигнала. 6н9с при смещении 2 вольта (и столько же сигнала) и их питании +470В даст аж бегом. И зачем измерять всё подряд? Ничего нового я там не увижу.
Конечно, неплохо было бы глянуть окончательно собранный усилок на возбуд, но увы - нечем. Не понимаю я этого желания идеально подбирать режимы ламп. Толку что я на первых лампах всё идеально настрою по гароникам, завтра мне попадётся 6н9м и мне после замены опять всё до полувольта подстраивать?

 Отправлено: 20.08.17 18:45. Заголовок: Aleph пишет: Смещен..

Aleph пишет:

цитата:

Смещение пусть 20 вольт, 10% КО при питании 315 это ещё 32 вольта к раскачке, значит с драйвера требуется 55-56 вольт амплитуды сигнала.

Просто есть смутные сомнения относительно 55 вольт раскачки при 10% КО.
В ранее собранных ус. при 10% всегда выходило 25, макс. 30 вольт раскачки. Я тут намедни с 35% КО собрал. Так раскачка была всего 50 вольт!?

 Отправлено: 20.08.17 20:08. Заголовок: RedStar пишет: Я т..

RedStar пишет:

цитата:

Я тут намедни с 35% КО собрал. Так раскачка была всего 50 вольт!?

Давайте сначала. Какой сигнал на входе усилителя и какая лампа на выходе, какое у нее смещение? Какое анодное?

 Отправлено: 20.08.17 20:39. Заголовок: Да все та же лампа, ..

Да все та же лампа, 6п18. Питание 300, ток 35 мА, смещ. -10в (для РР). С трансами экспериментирую. Общее витков 2000, разделенные на 1300 в аноде и 700 в катоде.
160 вольт в аноде амплитуды и 45 вольт в катоде. Смещение не суммируется с раскачкой. Принцип схожести с разделенной нагрузкой ФИ.

 Отправлено: 20.08.17 21:55. Заголовок: Не понял, это двухта..

Redstar
Не понял, это у вас двухтакт? Количество витков 2000 это значит 1000 в одной полуобмотке? .

 Отправлено: 20.08.17 22:15. Заголовок: Aleph пишет: Количе..

Aleph пишет:

цитата:

Количество витков 2000 это значит 1000 в одной полуобмотке?

Нет. В полуобмотке (одно плечо) в аноде 1300, в катоде 700.

 Отправлено: 21.08.17 03:28. Заголовок: Что-то я не соображу..

Что-то я не соображу. Судя по ВАХам при 10% КО пентод должен иметь выходное сопротивление не выше его выходного сопротивления в триодном включении. Рассмотрим 6П6С. Ку при нагрузке в 4к приблизительно равен 16 (если я правильно измерил линейкой )
1+β*Ку=1+1,6=2,6
Ri_oc=Ri/(1+β*Ку) = 54k/(1+0.1*16)=54k/2,6=20,7k
Что-то не стыкуется с сопротивлением.

 Отправлено: 21.08.17 11:04. Заголовок: Ri - это не параметр..

Ri - это не параметр КАСКАДА, а "собственный"параметр лампы, поэтому и при вычислении нового параметра Ri_св надо применять не Ку, а тоже "новый собственный" параметр лампы - статический коэфф. усиления µ_св (см. формулы на стр. 206 в книге (нижнее вложение, формулы 6.131 и 6.132).

Войшвилло Г.В. Электронные усилители. 1963.





Для пентодов значение µ, как и Ri в справочниках даются крайне редко, и то - с оговоркой "ориентировочно", поэтому более удобно сразу определить новые их значения по ЭФФЕКТИВНЫМ ВАХ, метод построения которых описан в этой книге. Эти построенные ВАХ по виду близки к триодным, и по ним несложно определить µ_cв и Ri_св непосредственно (по характеристическому треугольнику, например).

 Отправлено: 21.08.17 13:54. Заголовок: И вот ещё что нужно ..

И вот ещё что нужно добавить.

В обычном пентодном каскаде экр. сетка подключена к источнику питания. Напряжение на ней ОТНОСИТЕЛЬНО КАТОДА - постоянное. При этом условии и сняты ВАХи, приведённые в даташитах.

Если мы применили УЛ-включение, то на экр. сетке вместе с постоянным напряжением присутствует и переменное, скажем - 43% от анодного. Т.е., на экр сетке ОТНОСИТЕЛЬНО КАТОДА действует переменное напряжение. При таких условиях можно так же снять в ДИНАМИЧЕСКОМ РЕЖИМЕ УЛ-ВАХи. Картинку с такими ВАХ все видели, и видели, что ВАХи при этом выглядят иначе: почти горизонтальные ВАХи пентода приобретают некоторый наклон, который тем сильнее, чем больше %УЛ.

При работе пентодного каскада с КО экр. сетка подключена к +Ea, а на катоде же действует переменное напряжение. Но это означает, что на экр. сетке ОТНОСИТЕЛЬНО КАТОДА действует переменное напряжение, как и при УЛ!
Таким образом, действие КО ничем не отличается от действия УЛ. И если в каскаде уже есть УЛ, скажем, 43%, то при 10%КО можно считать, что в каскаде действует УЛ=53% !!!

Но КО действует не только на экранную, но - главное - и на упр. сетку. Эти самые 10%, поступая на упр. сетку в противофазе с входным сигналом, создают также обычную ООС по законам жанра.

И вот теперь попробуй, нарисуй ТОЧНУЮ формулу, когда действуют три фактора одновременно!

Вывод: макетируйте, измеряйте, внимательно отслушивайте. Эксперимент рулит всегда!
Но не следует забывать, что результаты одного частного эксперимента не могут служить основанием для провозглашения ОБЩИХ закономерностей!

 Отправлено: 21.08.17 14:48. Заголовок: И ещё добавлю. Когд..

И ещё добавлю.
Когда-то Вильямсон раскритиковал УЛ за её неполноценность: обратная связь типа УЛ - нелинейная и довольно слабо снижает Ri и Кг (для 6V6 40%УЛ в приведённом выше примере Ri.ул = 5 кОм), в то время как КО может дать значительно лучший эффект. В своём профессиональном РР-усилителе QUOD-2 он применил КО порядка 20%.
А УЛ - это, как бы, для бытовой аппаратуры, дешёвый вариант.

 Отправлено: 21.08.17 23:53. Заголовок: Пермяк пишет: Но не..

Пермяк пишет:

цитата:

Но не следует забывать, что результаты одного частного эксперимента не могут служить основанием для провозглашения ОБЩИХ закономерностей!

Леонид, как Вы просто замечательно выразились! Спасибо!

 Отправлено: 22.08.17 00:31. Заголовок: На старом портале в ..

На старом портале в теме об УЛ попалось упоминание что именно за счёт своей нелинейности УЛ ООС сильнее уменьшает нечётные гармоники по сравнению с линейной ООС той же глубины. Именно это меня зацепило, в двухтакте уменьшение 3 и 5 гармоник дело нужное. Кажется это было в статье, что перевел Доктор Череп.

Я с самого начала намотал на силовике отдельную обмотку для питания экр. сеток. Сделаю в усилителе переключатель куда подключать 2 сетку: на отдельное питание, или на УЛ отвод. По постоянке ведь режим лампы не меняется.

 Отправлено: 24.08.17 23:03. Заголовок: Пермяк пишет: Для п..

Пермяк пишет:

цитата:

Для пентодов значение µ, как и Ri в справочниках даются крайне редко, и то - с оговоркой "ориентировочно", поэтому более удобно сразу определить новые их значения по ЭФФЕКТИВНЫМ ВАХ, метод построения которых описан в этой книге. Эти построенные ВАХ по виду близки к триодным, и по ним несложно определить µcв и Riсв непосредственно (по характеристическому треугольнику, например).

Все долго думал. С какого..., в динамическом режиме произойдет одновременное увеличение тока и напряжения:
Цитата
"Предположим, что по какой то причине... и т. д."? (по рисунку http://shot.qip.ru/00Ujih-2zMiDJSW6/)
Что за причина такого изменения и предположение? (Любопытство рождает сомнения).

 Отправлено: 25.08.17 11:27. Заголовок: Aleph пишет: Дважды ..

RedStar пишет:

цитата:

Что за причина такого изменения и предположение?

Причины могут быть разными. Прежде всего - сила воображения
Если воображения не хватает, можно просто повернуть ручку регулятора Uвых источника анодного напряжения. Учитывая, что ВАХи снимают при отсутствии нагрузки лампы, то при увеличении анодного напряжения возрастёт и анодный ток, даже у пентода.

 Отправлено: 25.08.17 20:30. Заголовок: Пермяк пишет:sm36:то..

Пермяк пишет

цитата:

то при увеличении анодного напряжения возрастёт и анодный ток, даже у пентода

Остается только добавить, что для удовлетворения любопытства, порождающего сомнения, можно даже ручку лабораторного БП не крутить, особенно если очень лениво. Достаточно взглянуть на ВАХи ламп. Там-таки 2х2=4.

 Отправлено: 26.08.17 18:43. Заголовок: С воображением все в..

С воображением все в порядке, иначе не был бы дизайнером.
Спросил совсем другое. В статическом режиме происходят изменения согласно приведенному графику.
Но, как поведет себя лампа и каковы будут ВАХи в Динамическом режиме под нагрузкой? КО является, по-сути, вторичной обмоткой.

 Отправлено: 26.08.17 19:54. Заголовок: ВАХи с КО как раз ..

ВАХи с КО как раз в динамическом режиме и появляются, а правильно примененные знания позволяют получить их из статических.

 Отправлено: 26.08.17 21:46. Заголовок: ALSS пишет: правиль..

ALSS пишет:

цитата:

правильно примененные знания позволяют получить их из статических

Каким это образом в динамике произойдет одновременное увеличение тока и напряжения?

 Отправлено: 26.08.17 23:39. Заголовок: Есть ДВА динамически..

RedStar
Есть ДВА динамических режима. Один - для снятия ВАХ с КО или с УЛ, без нагрузки лампы, например - красные линии на этом рисунке есть динамические ВАХ.
http://hiend.borda.ru/?1-0-0-00000481-000-80-0#078
Второй - режима работы с нагрузкой, т.е. с построением линии Ra на семействе статических либо динамических ВАХ. Например, на том же рисунке - линия Ra принадлежит одновременно как статическим ВАХ (исходных, из справочника), так и динамическим ВАХам.

Статические ВАХ - основные. Их можно снять только с реальной лампы. Динамические ВАХ можно как снять на спец. оборудовании, так и (в некоторых случаях) построить на основе статических.