Отправлено: 01.06.15 05:51. Заголовок: РР на 6П14П с катодной обмоткой

Хотелось бы узнать мнения опытных товарищей.
Стою перед выбором.
Имеется выходной каскад РР на 6п14п. Лампу эту я взял потому, как мне и её - с головой. Катодная обмотка в трансформаторе 20% Режим лампы классический - по 250 в сетку и анод, смещение - 6,5 вольт.
Как я понимаю, раскачка этому каскаду потребуется напряжение смещения плюс напряжение на катодной обмотке. Это 55-60 вольт.

Так вот, думаю: какие каскады ставить до него?
Или просто небалансный на пентоде, или повторить усилитель Вильямсона до выходного каскада?
С Вильямсоном возникает вопрос. Не хочется чтоб в усилителе были ОСы кроме самой КО в ТВЗ. Каким образом мне на входном и драйверном каскадах получить сумарное усиление не больше чем в 100 раз? (раз уж так получится, пусть чувствительность будет 0,5 вольта, она не помешает)
Выбираю схему не по лёгкости повторения, а по лучшему звучанию.

 Отправлено: 03.06.15 17:35. Заголовок: Все темы на счёт кат..

Все темы насчёт катодной обмотки, Вильямсона и других - я прочел. Собрать свой вариант усилителя мне не сложно. Интересно мнение опытных товарищей, какой из предложенных выше вариантов лучше звучит. Я любитель пентодного звука и хочу добиться хоть частично того самого пентодного драйва и яркости звука, но чтоб было низкое выходное сопротивление у усилителя.

П.С. Зарегистрироваться попробую, но согласитесь у вас не самый удобный для таких действий сайт

 Отправлено: 06.06.15 03:24. Заголовок: Aleph пишет: Я люб..

Aleph пишет:

цитата:

Я любитель пентодного звука и хочу добиться хоть частично того самого пентодного драйва и яркости звука, но чтоб было низкое выходное сопротивление у усилителя.

Вообще, между этими двумя факторами всё-таки есть некоторая связь. Катодная обмотка делает поведение пентода... хм ... несколько не пентодным. Общая обратная связь в принципе тоже. Дело в том, что и местная и общая ос линеаризуют работу пентодного усилителя, снижая искажения и делая звучание более ровным и... правильным. Вам же нужно чтоб пентод "всхлипывал", но при этом имел низкое выходное сопротивление... А так ли уж важно, чтоб оно было низким? Тут дело в том, что акустика всё-равно бубнить и гудеть не будет, потому-что индуктивность пентоду нужна дикая, чтоб реально забасил без ооос. Так что, может и без катодной обмотки и без ооос попробовать? Или сделать катодную обмотку небольшой, процентов 5-10% всего? В конце концов его потом всегда можно будет "доуспокоить" ооос.

 Отправлено: 06.06.15 09:01. Заголовок: Сначала мне показало..

Сначала мне показалось, что Aleph спрашивает о схемотехнике предкаскадов для раскачки выходного каскада, что явствует из его первого поста...
Оказывается, он ищет "пентодной яркости" от каскада с КО, которую (яркость) именно этот каскад устраняет очень успешно...

 Отправлено: 06.06.15 12:39. Заголовок: Воистину так. 100-П..

Воистину так. А 100-ПРОЦ связь по катодной обмотке превратит пентод в супертриод. С усилением 1.

 Отправлено: 06.06.15 17:44. Заголовок: Значит я немного не ..

Значит, я немного не угадал со схемой
Я хотел получить усилитель, подходящий для большей части акустики. И при этом чтоб он прекрасно играл рок.
Если не понравится - у меня почти готовы трансики входные 1 к 10, так что "однолампыч" будет не проблемой.

Если ничто не помешает доделать такой вот полу-Квод, то с меня отзывы
А ведь был бы провод в шелке, мотал бы трансы как в Макинтоше с единичной связью

 Отправлено: 06.06.15 17:47. Заголовок: Олег Пыхтеев в кач..

Олег Пыхтеев в качестве транса с КО брал выходник от "Прибоя", и коммутировал его под эту задачу. Пишет- классно вышло.

 Отправлено: 06.06.15 18:11. Заголовок: Я сам намотал на ПЛ ..

Я сам намотал на ПЛ железе. Хотел КО 10% но видать из-за того, что РР мотал в первый раз, ошибся с витками и получилось 20%
На каждой катушке получилось 4 секции первички, 3 вторички и 2 катодных обмотки. Всего 3440 витков первички и 84 вторички. 8кОм - 4 Ома. Проверка мостовым методом показала полную симметричность на разных частотах.

Первоначально я собирался делать однотактник на 6п3с с КО. Уже и трансы намотал, но при подключении оказалось один пробился. Уверенности нет, но факты говорят именно об этой неисправности. Вот и пришлось сразу мотать новые ТВЗ

 Отправлено: 10.06.15 11:05. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Aleph, КО - не очень распространённая у хайэндщиков топология, поэтому результаты Ваших экспериментов были бы интересны.
Если Вас всё же интересует раскачка вых. каскада, то вот здесь подробнее рассматривался и драйвер этого усилителя с ФИ-трансом (пост 358):
http://hiend.borda.ru/?1-2-0-00000029-000-20-0#035

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Олег Пыхтеев в качестве транса с КО брал выходник от "Прибоя", и коммутировал его под эту задачу. Пишет- классно вышло.

Точнее - он модернизировал сам Прибой, оставив те же 6Р3С на выходе, а в качестве КО использовались последние секции полупервичек выходника:

tcf bank branch near me

 Отправлено: 11.06.15 21:31. Заголовок: Пермяк спасибо за сс..

Пермяк, спасибо за ссылку.

Я уже остановился в выборе. Всё кроме последнего каскада будет по Вильямсону. Первая лампа 6Н1П, аторая 6Н3П.
Потихоньку паяю, получилась заминка. Решил попробовать на смещение в качестве переменных резисторов использовать блок подстройки каналов с телевизора. Там резисторы плавные, многооборотные на 100к. Увы их внутренние соединения не дают такой возможности. Придётся применять СП3-9

 Отправлено: 12.06.15 04:56. Заголовок: Схема Вильясона пред..

Схема Вильясона предназначена для раскачки мощных ламп. Дифференциальный драйвер - это суровая необходимость, без него просто не раскачать выходные лампы. А зачем раскачку по Вильямсону применять к для 6П14П??? Простейший усилитель напряжения + фазик с раздёлённой нагрузкой раскачают её "по самое не хочу".

 Отправлено: 12.06.15 06:57. Заголовок: Мне требуется амплит..

Мне требуется амплитуда сигнала около 60 вольт (6,5 смещение, плюс 250(питание)*0,2)
Да, можно избавиться от первого каскада и усиливать напряжение уже после КАТОДИНа. Но тогда в дифкаскад придется ставить пентоды, а это лишние панельки, дороже лампы и потери на еще пару накалов. И что я выиграю? А чтобы усиливать сигнал до ФИ и избавиться от дифкаскада, ему потом потребуется гораздо большее напряжение питания. Тут на форуме уже обсуждали что ФИ с разделенной нагрузкой не любит чтоб на него приходил сигнал с большой амплитудой.
В оригинальной схеме Вильямсона хоть выходные лампы и мощнее, они охвачены ОС, и им тоже не нужен мощный предварительный каскад, всё упирается в амплитуду сигнала.
У меня уже был период когда я уменьшал количество каскадов и выжимал из лампы всё, теперь пусть будет каскадов больше, но лампы будут работать в максимально линейном режиме.
Если я что-то упускаю, готов обсудить.

 Отправлено: 12.06.15 15:49. Заголовок: Aleph пишет: Но тог..

Aleph пишет:

цитата:

Мне требуется амплитуда сигнала около 60 вольт (6,5 смещение, плюс 250(питание)*0,2)

Какие ещё 60 вольт??? Ветка же про усилитель на 6П14П... Вы на ней делаете усилитель? Ничего не понимаю... Если 6,5В смещение ламп выходного каскада, то о каких 60вольтах речь?

цитата:

Но тогда в дифкаскад придется ставить пентоды

Дифкаскады, это убийца звука в пушпуллах. Нафига он Вам нужен? 6П14П раскачается и катодином. перед которым поставить усилитель напряжения с Ку=10-15раз. И даже более мощные лампы раскачаются т.о.. Зачем Вам ещё один источник нелинейности в усилителе??? Логики в Ваших действиях нет... абсолютно. Лампы, которым не нужна на сетках амплитуда сигнала выше 30-40в не нуждаются в диф. каскадах. Ну мне не верите, посмотрите на ламповые Линксы. Хоть у одного найдёте присутствие дифференциального драйверного каскада? Или цель, как в советской бытовой аппаратуре, чем выше сложность, тем выше класс аппарата?

 Отправлено: 12.06.15 18:16. Заголовок: U.L.F. пишет: Какие..

U.L.F. пишет:

цитата:

Какие ещё 60вольт??? Ветка же про усилитель на 6П14П... Вы на ней делаете усилитель? Ничего не понимаю... Если 6,5В смещение ламп выходного каскада, то о каких 60вольтах речь?

Попробую расписать подробнее.
Имеем каскад с КО 20% и питанием 250 вольт. Раз питание 250, значит 20% от него будет на катодной обмотке. Катод значит поднят от земли на 50 вольт. Итого мы имеем для полного использования мощности усилителя сумму питания на катоде плюс напряжение смещения. Я хочу чувствительность усилителя около 0,5-0,8 вольта, значит суммарное усиление по напряжению у меня должно быть 65-100 вольт.
Почитайте тут ветку про КО, там всё расписано. На украинском аудиопротале ЛинуксМаньяк описал свой опыт с КО.

Упомяну ещё катодный повторитель. У него в катоде всё напряжение, которое падает на катодном резисторе (он равен анодному резистору в каскаде с ОК). Если бы было по Вашей логике, то на КП можно было бы подавать сигнал не более напряжения смещения. В этом случае такой тип каскада и не нужен никому был.
Вспомните транзисторные усилители, так повторители в каждом втором выходном каскаде. На повторитель подают сигнал в половину питания при реисторной нагрузке или в полное питание при индуктивной.
А катодная обмотка это неполный вариант провторителя.

Если я чтото упустил, надеюсь Пермяк меня поправит

 Отправлено: 12.06.15 18:33. Заголовок: Aleph пишет: Раз пи..

Aleph пишет:

цитата:

Раз питание 250, значит 20% от него будет на катодной обмотке.

С какой стати 20% питания Вы собрались высаживать на катодной обмотке??? Что за...? Что Вы такое вообще говорите? Какое активное сопротивление катодной обмотки? А Всей первички выходного транса, сколько активное сопротивление? Что за усилитель вы пытаетесь соорудить? У Вас что, катодная обмотка равна анодной что ли и выходной каскад имеет коэффициент передачи около единицы? Ух ёоооо... А зачем Вы такое делаете... на 6П14П? Смысл какой?
Впрочем, пусть Пермяк поправляет.

цитата:

На украинском аудиопротале ЛинуксМаньяк описал свой опыт с КО.

Опыты Менно ВанДерВина мне как-то логичней кажутся... Всё, молчу и не мешаю.

 Отправлено: 12.06.15 23:21. Заголовок: U.L.F. пишет: У Вас..

U.L.F. пишет:

цитата:

У Вас что, катодная обмотка равна анодной что ли и выходной каскад имеет коэффициент передачи около единицы? Ух ёоооо... А зачем Вы такое делаете... на 6П14П? Смысл какой?

Давайте с другой стороны зайдём. Вы упомянули Макинтош, где К и А обмотки равны. Если посмотреть схему Макинтоша, то там видно, что на сетки выходных ламп подаётся сигнал гораздо выше их смещения. Катодная обмотка в моём случае не 50% а 20% значит мне потребуется сигнал раза в 2,5 меньше чем если бы у меня А и К обмотки были равны. Но этот сигнал всё равно будет больше напряжения смещения выходной лампы.
В качестве еще одного примера возьмем КАТОДИН на 6н8п. Смещение этой лампы -8 вольт, но часто в схемах на нее подают и 20 вольт. Там глубокая ОС, в КО ОС меньше, но принцип действия тот же.
На КО не высаживаются эти вольты как на резисторе, они будут на вольтметре если мерять между катодом и землей.

6П14П я взял чтоб получить небольшую мощность. Какой бы ни был процент первички в катоде, максимальная мощность останется мощностью этого пентода в классическом включении. Но как плату за низкое выходное сопротивление надо давать большую амплитуду раскачки пропорционально виткам в КО
http://audioportal.com.ua/forum/viewtopic.php?p=44717#p44717

 Отправлено: 13.06.15 00:03. Заголовок: Aleph пишет: 6П14П ..

Aleph пишет:

цитата:

6П14П я взял чтоб получить небольшую мощность. Какой бы ни был процент первички в катоде, максимальная мощность останется мощностью этого пентода в классическом включении. Но как плату за низкое выходное сопротивление надо давать большую амплитуду раскачки пропорционально виткам в КО

В этой цитате - всё верно. Мои комплименты Вам, коллега!
Правда, очень жаль, что Вам пришлось ссылаться на материалы чужого :) форума, наша тема про КО достаточно исчерпывающе поясняет всё это. Прощает Вас только то, что там проведена практическая работа, с результатами измерений, которые в нашей теме, к сожалению, представлены не так подробно. Зато как у нас изложена ТЕОРИЯ!

Хочу добавить только маленький нюанс: если выходная лампа включена экранной сеткой "по-пентодному", на плюс анодного питания, то в каскаде действуют две ООС - по управляющей и по экранной сетке, а вот вторая - таки должна несколько снизить вых. мощность. Это зависит от процента КО.
И общая глубина ООС тоже будет больше, чем просто по упр. сетке.
Поэтому желательно ОС по экр. сетке устранить, но это непросто и усложняет схему.

 Отправлено: 13.06.15 02:35. Заголовок: Все знания я почерпн..

Все знания я почерпнул именно в Вашей теме, она натолкнула меня на схему Квода и я увлёкся
А ссылку я дал только потому, что там есть живой опыт, а не просто теория.

Я пытался пару раз сделать простейшие стабилизаторы в анод и вторую сетку, но камни это не моё. Вроде и понимаю как работает, и расчёт сделать могу, а всё равно лампы ни одной не спалил, а вот с камнями никак не складывается
Пусть пока заработает так, без стабов и автосмещениями. Запас по обмоткам есть, как подружусь с камнями, так и переделаю. Место под пару плат есть.

Я в теории ОС пока совсем новичок поэтому прошу подсказать какая глубина этой ООС по экранной сетке?
Я правильно понимаю что она определяется падением напряжения на омическом сопротивлении КО? Может тогда взять анодное на несколько вольт больше. чтоб скомпенсировать это падение и на сетке было нужных 250 вольт?

 Отправлено: 13.06.15 05:22. Заголовок: Aleph пишет:какая ОО..

Aleph пишет:

цитата:

какая ООС по экранной сетке? Я правильно понимаю, что она определяется падением напряжения на омическом сопротивлении КО?

Ну, омическим-то сопротивлением КО глубина ООС по э.сетке никак не может определяться.
Она, так же, как и при ООС по первой сетке, определяется процентом витков КО и статическим коэффициентом усиления по экранной сетке µ_э. Величина этого коэффициента, конечно, значительно меньше, чем по упр. сетке, но всё же должно влиять. Насколько в цифрах - так сходу я не могу ответить, нужен расчёт...

 Отправлено: 14.06.15 01:02. Заголовок: КО глубина ООС

Пермяк, влияние экранной сетки спокойно можно игнорировать.

 Отправлено: 15.06.15 22:52. Заголовок: Процесс медленно идё..

Процесс медленно идёт, лето - отвлекают
Решил не тратить время и поставил автосмещение, не понравится, потом переделаю. Сразу выходной каскад не захотел работать, ток покоя был сильно большой. Оказалось одна из КО была включена не той стороной.

Для тех новичков, что будут, как я, в первый раз делать такой усилитель, опишу как удобнее подключить все эти обмотки правильно. Для начала включаем каскад без трансформатора - на анод питание, на катод резистор смещения (в моём случае - 120 Ом), с первой сетки - резистор утечки на землю, вторая сетка для начала через 1-2 кОма на питание. Если обе лампы в режиме, можно начинать добавлять обмотки. Кстати, пока лампа в таком вот "голом виде", можно подобрать их в пары.
Подключаем теперь только анодные обмотки, если всё остаётся в тех же режимах, мы движемся в правильном направлении.
Теперь подключаем по одной катодные обмотки. Если в КО начало и конец попутаны, лампа начинает генерить, и ток покоя повышается -- меняем вывода местами.
Резистор во второй сетке меняем, когда все режимы устаканились, и мы точно знаем, какое получилось анодное под нагрузкой, и сколько вольт требуется на этом резисторе погасить.

 Отправлено: 16.06.15 10:44. Заголовок: Aleph пишет: и сколь..

Aleph пишет:

цитата:

и сколько вольт требуется на этом резисторе погасить.

Резистор в цепи экранной сетки не предназначен для "гашения" напряжения. Это - антизвонник, и если его иногда и ставят, то для подстраховки от самовозбуда на ВЧ.

Кстати, мы так и будем обсуждать усилитель, не видя его схемы, "словесно"? Народ этого не любит...

 Отправлено: 16.06.15 17:07. Заголовок: Пермяк пишет: Резис..

Пермяк пишет:

цитата:

Резистор в цепи экранной сетки не предназначен для "гашения" напряжения. Это - антизвонник, и если его иногда и ставят, то для подстраховки от самовозбуда на ВЧ.

А разве на нём не гасят лишнее напряжение если к примеру анодное 260, а на сетку по документам нужно 250?

Хорошо, постараюсь выложить схему, если получится и несколько предварительных фото.

http://shot.qip.ru/00KtKZ-5V4IuUyrg/

 Отправлено: 16.06.15 21:56. Заголовок: Cхема

Нарисовал как мог схему. У меня Линукс, так что програмку для рисования схем не поставить
Схема возможно не окончательная. Резисторы без номиналов ещё будут подбираться. Первая лампа 6н1п, вторая 6н3п.

http://shot.qip.ru/00KtKZ-5V4IuUyrs/

 Отправлено: 17.06.15 08:39. Заголовок: Резисторы 120 Ом в к..

Aleph пишет:

цитата:

А разве на нём не гасят лишнее напряжение если к примеру анодное 260, а на сетку по документам нужно 250?

Разница между анодом и э-сеткой в 10 В никого не волнует. Тем более, что выходные пентоды так рассчитаны, что на этой сетке напряжение питания всегда повыше, чем на аноде, т.к. часть напряжения питания анода падает на актансе первички.

По схеме:
- резисторы 120 Ом в катодах вых. ламп надо обязательно шунтировать электролитами,
- резистор с сетки катодина на землю не нужен.


Хочу пожелать Вам научиться чётко и информативно рисовать схемы, например, как это сделано в топе этой темы http://hiend.borda.ru/?1-0-20-00000381-000-0-0-1406664016

 Отправлено: 17.06.15 20:11. Заголовок: Пермяк пишет: По сх..

Пермяк пишет:

цитата:

По схеме: - резисторы 120 Ом в катодах вых. ламп надо обязательно шунтировать электролитами, - резистор с сетки катодина на землю не нужен.

Да, я нарисовал, а потом сообразил. Привык для себя упрощенную схему рисовать.
Вы не подскажете удобную програмку для Линукса, чтоб схемы вроде по вашей ссылке получались?
Важно ли по-идеальнее подстроить равенство верхнего и нижнего сигнала ФИ? Как мне кажется, они в выходном каскаде на трансформаторе всё равно сложатся нормально.

 Отправлено: 17.06.15 21:18. Заголовок: Aleph пишет: Важно л..

Aleph пишет:

цитата:

Важно ли по-идеальнее подстроить равенство верхнего и нижнего сигнала ФИ?

Коллега, Вы ведь применяете ФИРН-катодин! А такой каскад обладает чудесным свойством: при равенстве сопротивлений в аноде и катоде он выдаёт строго одинаковые переменные напряжения на выходах. Более того, при равенстве нагрузок на выходах, он имеет также строго одинаковые выходные сопротивления, причём очень низкие. Так что, проблемы здесь нет.

Схема, на которую я давал ссылку, нарисована в "Пэйнте", с использованием графических элементов от Сергея Комарова, отсюда:
http://www.radiostation.ru/home/usilitel-gfx.html

 Отправлено: 19.06.15 17:15. Заголовок: Я правильно понимаю ..

Пермяк, спасибо, я воспользуюсь Вашей ссылкой

Я правильно понимаю что в ФИ катодный и анодный резистор берутся не с потолка 20-22к, а сначала рассчитывается обычный каскад с ОК и потом анодный резистор делится пополам в анод и катод?

Например в моём случае лампа 6н1п. Питание 330 вольт, смещение -4, на аноде 200, падает на резисторе 130, ток покоя 4 мА. Значит анодный резистор 130/4мА= 32,5 кОм. Его и делим пополам.

Мне непонятно, каким образом настраиваются напряжения на аноде и катоде ФИ. Первый каскад непосредственно связан с ФИ и резница напряжений между каскадами является смещением. Так вот как посчитать напряжение на катоде ФИ, чтоб знать какое напряжение делаать на аноде первго каскада?

Добавлю найденные ссылки по теме
https://yadi.sk/d/B7RM3H2AhM5Ps

 Отправлено: 19.06.15 20:43. Заголовок: Aleph пишет: Я прави..

Aleph пишет:

цитата:

Я правильно понимаю, что в ФИ катодный и анодный резистор берутся не с потолка 20-22к, а сначала рассчитывается обычный каскад с ОК и потом анодный резистор делится пополам в анод и катод?

Правильно.

цитата:

в моём случае 6н1п. Питание 330 вольт, смещение -4, на аноде 200, падает на резисторе 130, ток покоя 4 мА. Значит анодный резистор 130/4мА= 32,5 кОм. Его и делим пополам.

Ну, совершенно верно!
А вот здесь надо призадуматься: получатся ли амплитуды напряжений на выходах ФИ достаточными для раскачки вых.каскада?
http://shot.qip.ru/00KEie-6PoBBoLKj/
Итак, по построению видно, что размах анодного напряжения составляет
290-83= 207 вольт.
Амплитуда анодного напряжения
207/2= 103,5 вольта.
Амплитуда на каждом из выходов
103,5/2=51,75 вольт.
Маловато. И ещё гридлики вых. ламп слегка подсадят амплитуду. А катодин очень не любит перегрузки по его выходу!
Для увеличения размаха и амплитуд, есть два пути: повысить питание ФИ или увеличить сопротивления резисторов в аноде и катоде. Это, естественно, приведёт к необходимости изменить положение точки покоя.

цитата:

как посчитать напряжение на катоде ФИ,

Очень просто: ток покоя 4 мА помножим на сопро катодного резистора, получим
4*15,5=62 вольта.

цитата:

Мне непонятно, каким образом настраиваются напряжения на аноде и катоде ФИ

"Настраивать" надо не ФИ, а предкаскад. Этот аскад надо выбирать и рассчитывать таким образом, чтобы напряжение между его анодом и общим проводом было ниже напряжения на катодном резисторе ФИ на напряжение смещения ФИ, в нашем случае - на 4 вольта, т.е анод-земля предкаскада д.б. равно
62-4=58 вольт.

 Отправлено: 19.06.15 22:30. Заголовок: Спасибо Леонид! Запу..

Спасибо Леонид!
Запустил сегодня все каскады кроме самой "концертины". Питание оказалось под нагрузкой 370в, так что я чуть пересчитаю. Главное что я мыслю в нужном направлении, а посчитать теперь не составит труда. Лампочки ещё не подбирал, но режимы все держатся, не плывут. Похоже не так уж они и страшны 4 каскада.

Как по Вашему, имеет смысл добавлять ОС со вторички на входной каскад как в оригинальной схеме? Или стоит сначала послушать в своей системе, а там решить?

 Отправлено: 19.06.15 23:58. Заголовок: Сначала - послушать...

Сначала - послушать. Общая ООС не всегда хорошо работает в динамическом режиме, например - при испытании сигналом вида меандр. Кроме того, такая ООС потребует заземления одного из выводов вторички, что может сузить полосу по ВЧ.
Одним словом, нужна всесторонняя проверка, и уж прослушивание - особенно.

 Отправлено: 20.06.15 01:20. Заголовок: После ФИ всё равно б..

После ФИ всё равно будет ещё дифкаскад. Так что мне от входного каскада усиления раза в 3 достаточно. Боюсь что даже при отсутствии в катоде входной лампы конденсатора чувствительность каскада будет великовата и надо вводить местную ОС

 Отправлено: 20.06.15 02:38. Заголовок: Почему так называете..

Я совсем забыл, что в Вашей схеме после ФИ стоят драйверы, вот и хлопотал о выходных напряжениях ФИ :(

ЗЫ. Вообще-то, для 6п14п с её относительно высокой чувствительностью, и имеющей в схеме с КО очень малую входную ёмкость, применение дополнительного предмощного каскада выглядит излишеством. Проще добавить фазоинвертору питания, увеличить его сопротивления в катоде и аноде, и тем самым добиться запаса по выходным напряжениям.

 Отправлено: 26.06.15 00:12. Заголовок: Включил сегодня на с..

Включил сегодня на соплях. Если не считать средней громкости фона (пока ничего не землил) и скрипа старого регулятора громкости, то даже на бросовых динамиках мне нравится, потенциал чувствуется. Я боялся что ВЧ как в триоде будут слишком тусклые-нейтральные, но всё нормально, пентод не испортить даже ОСами

 Отправлено: 29.06.15 21:26. Заголовок: Раздражает немного с..

Раздражает немного среднего качества регулятор и потому вспомнил про немного недомотанные входные трансы 1 к 10 с отводами громкости.
Т.З. получается такое. После транса до 10 вольт, на выходной каскад поступает 60-65 вольт. Вот и думаю какими каскадами их связать и стоит ли этим заниматься.

Пока в голове только 2 варианта: входноой транс - катодин с драйвером, или транс - балансный ФИ - выходной каскад.
Вариант по Вильямсону работает, мне нравится, можно чуть подстроить и можно будет собирать уже не "на соплях", но подкупает входной транс как развязка по входу, усиление по напряжению, и регулятор громкости. А если поставить балансный ФИ, то избавляюсь от драйверного каскада, плюс балансный ФИ за счет внутренней ОС не надо будет подстраивать при смене лампы. Хочется чтоб схема была достаточно малочувствительной к смене ламп и небольшому плаванию напряжения в сети.
Конечно входной транс 1 к 3 был бы оптимальнее, но "что маемо, то маемо"

 Отправлено: 17.08.15 19:19. Заголовок: Сделал однотакт на 6..

Сделал однотакт на 6П3С с КО. На входе 6ж1п в пентоде. Посмотрим, может заменю её, а может оставлю
Катодная обмотка 20% Питание тройки 260 вольт, драйвера 340 вольт. Смещение выходного каскада фиксированное.

Теперь впечатления.
Выходного каскада засчёт КО совершенно не слышно, весь звук определяется драйвером. Ставил на входе триод, так звук становился, на мой вкус, по-триодному скучным, с пентодом сразу оживился. Как итог, я получил именно то,что хотел - пентодный звук с низким выходным сопротивлением
Теперь на очереди - двухтакт с КО

 Отправлено: 17.08.15 20:06. Заголовок: Поздравляю Вас! Усп..

Поздравляю Вас!
Успеха в последующих экспериментах!

 Отправлено: 18.08.15 01:35. Заголовок: Спасибо Пермяк! 6Ж1П..

Спасибо Пермяк!
6Ж1П похоже очень недооцененная лампочка. Ну не могут многие из нас признаться что такие крошки могут быть лучше окталов
Пробовал я их ставить разных годов, с пепельным и серым анодом, ни одна не звенела от стука ногтем (громкость не убавлял). Оставил ЕВ серые.
Похоже не буду я их в ближайшее время менять на другие, поставлю только в сетки стабилитроны

Ощущения теперь что переступил новую ступеньку. Первой ступенькой был переход от триода к пентоду, а теперь вот уверенность что грамотная ОС не портит звук

 Отправлено: 28.08.15 03:09. Заголовок: Намотал входной фазо..

Намотал входной фазоинверторный трансформатор на пермаллое. Первичка, потом экран, потом в 2 полукольца пол-вторички и опять 2 полукольца половинок вторичек. Соединяются перекрёстно. Т.о. Вторички максимально симметрично расположены относительно первички. Соотношение 516:420:420
Смотрел на осциллографе, до 25 кГц идеально симметрично, после до 100 кГц очень незначительное расхождение в частотке полуобмоток. Цифры не записывал, мне достаточно видеть что всё достаточно симметрично
Теперь на очереди выходники. Решил намотать с КО 10% чтоб не возиться с драйвером.

Какой по сопротивлению нужно ставить регулятор громкости перед входным трансформатором? Есть мнение что он должен быть максимально низкоомным.

 Отправлено: 28.08.15 09:54. Заголовок: Да, максимально мини..

Aleph пишет:

цитата:

Есть мнение что он должен быть максимально низкоомным.

Да, максимально минимальным!

 Отправлено: 29.08.15 04:54. Заголовок: Всё-таки уточню :sm..

Всё-таки уточню
Хватит ли скажем 2-3 килоОма, или по-Визардовски 600 Ом?
Источик - пока ноутбук с планшетом. С нынешней ситуацией ЦАП пока в неопределённом будущем. Думаю,если подключение к ним наушников в 32 Ома считается нормой, то 600 Ом съедят без проблем

 Отправлено: 29.08.15 09:15. Заголовок: Вы правильно мыслите..

Вы правильно мыслите. Номинал регулятора ограничен только нагрузочной способностью источника сигнала (ЦАП). Лучше это проверить "на слух".

На всякий случай приведу также цитату из форумского поста:

цитата:

При нагрузке потенциометрического регулятора сеточной цепью лампы, его выходное сопротивление изменяется (в зависимости от положения ручки) от значения Rист||Rрег до нуля, проходя через максимум при (Rист+Rрег)/4. Именно при этом максимуме выходного сопротивления регулятора получаем наименьшую полосу пропускания на ВЧ. Это и будет то самое Rэкв, которое подставляем в формулу определения частоты среза, т.е. Rэкв = (Rист+Rрег)/4 Традиционно требуют от источника в 10 раз меньшее Rист, чем его нагрузка , тогда можно считать, что Rэкв ≈ Rрег/4. Например, если входная ёмкость каскада C=300пФ, а сопротивление регулятора 10 кОм, тогда Rэкв ≈ 10/4=2,5 кОм, и верхняя граничная частота по уровню -3 дБ будет равна: Fв = 1/ 2*пи*Rэкв*С ≈ 212 кГц

 Отправлено: 29.08.15 12:50. Заголовок: Пермяк, подскажите, ..

Пермяк, подскажите, какие выходные сопротивления у катодных повторителей, пусть на той же 6н23п?

 Отправлено: 31.08.15 13:05. Заголовок: http://f6.s.qip.ru/S..

Romm, понимаю, Вы имеете в виду выходной каскад корректора

image url

где
Rвых - выходное сопротивление, кОм
Rк - сопротивление в цепи катода, кОм
S - крутизна лампы в рабочей точке, мA/B

Пример.
При питании 6н23п 180 В, токе покоя 10 мА, смещении на сетке -2,5 В и сопротивлении в цепи катода Rк=6 кОм, крутизна характеристики S=10 мА/В.



тогда
Rвых=6/(1+10*6)=0,098 кОм=98 Ом,

и сопротивление входного регулятора уровня для УМЗЧ должно быть не менее, скажем, чем в 20 раз больше сопротивления Rвых корректора, т.е. 20*0,098≈2 кОм.

 Отправлено: 31.08.15 13:56. Заголовок: Спасибо за подсказку..

Спасибо за подсказку!

 Отправлено: 21.10.15 02:04. Заголовок: Решил немного подели..

Решил немного поделиться новостями.
Увы, двухтактник пока лежит недоделанным. Никак не складывается с корпусом. Не хочу включать на соплях, тогда будет большая вероятность что так и останется.
Слушаю пока однотакт на 6п3с. Поменял недавно входную лампочку на 6н9с впараллель на канал. Знаю что усиления недостаточно, это временно. Тройку вот-вот сменю на гу-29.
Намотал входные трансформаторы на пермаллое 1 к 10 с отводами громкости. Частотка от 5 гц до 50кГц по нулям на всех 13 отводах. Буду на основе его делать универсальный пред. Транс на входе, потом повторитель на лампочке вроде 6с15п, он нагружен на выходной трансформатор. Трансформатор будет возможно повышающий 1 к 2 с возможностью переключить 1:1 и 2:1. А вот после того, как с предом закончу, тогда уж буду знать какую лампу ставить в драйвера всех своих усилителей.

Вопрос к знатокам, кто какую лампу посоветует в повторитель. Выбираю чтоб ток был не меньше 30 мА и выходное сопротивление пониже. Ну и по накалу чтоб адекватно жрала. Пока варианты из 6с15п, 6с45п, 6н6п, 6с2п, 6с3п.

 Отправлено: 21.10.15 13:09. Заголовок: Aleph,можно подробне..

Aleph, можно подробнее о входном трансформаторе?

 Отправлено: 21.10.15 17:11. Заголовок: Это пермаллоевые кол..

Это пермаллоевые колечки с аппаратуры связи.
Мотал проводом ПЭЛ2 (кажется так обозначается) с катушки реле на АТС. 500 витков первички и соответственно 5000 вторички.Между первичкой и вторичкой 1 слой провода виток к витку с выводом из середины в качестве экрана.
Каждый отвод занимал полное число слоёв. Между слоями слой бумажного скотча. Вывода гибкими проводами. Мотал виток к витку, не в навал.Частотка от пяти герц, на 40 кГц небольшой резонанс малой добротности. Измерял без шунтирования вторички!! С шунтированием всегда лучше бывает. В схеме роль шунта будут играть цветочные резисторы подключаемых усилителей.
Раньше мотал 1:6 так те до сотни кГц без резонансов были.
В начале пробовал шелковым мотать — крутится, путается гад
Извините, фото на этом форуме я так и не смог научиться вставлять. Я честно пытался

 Отправлено: 21.10.15 20:49. Заголовок: Поделюсь опытом, мож..

Поделюсь опытом, может пригодится. Свой РР с катодной обмоткой мотал примерно так, как Вы - межкаскадник:
- слой вторички
- ТОР делил на 4 части в двух четвертях напротив мотал плечо первички: слой - переход на противоположную четверть. Второе плечо мотал в другом направлении.
- между первичными обмотками по слою катодной обмотки
- еще есть УЛ отводы, с ними звук немного другой
- поверх - слой вторички
- первички последовательно после фазировки, вторички впараллель.
Полосу самого трансформатора не мерял но весь усилитель сильно за 100 кГц (уже не помню)

 Отправлено: 21.10.15 21:18. Заголовок: Спасибо Aleph!Где ж ..

Спасибо, Aleph! Где ж те кольца взять...

 Отправлено: 30.11.15 03:12. Заголовок: Пред практически зак..

Пред практически закончен. Осталось немного повозиться с устранением фона. Скорее всего накал поднять надо.
Схема простейшая.
Входной транс - вышеописанный. Нагружен на резистор утечки в мегом. После - повторитель на 6с45п.
В качестве смещения используется сопротивление первички выходного трансформатора. Я специально намотал её проводом 0,35 мм, чтобы оно получилось максимально близким к 30 омам из "учебника" , получилось 33 ома, самое то.
Выходной транс 1:1,2 намотал в 5 секций.
Питание 165 вольт.

Сейчас переделываю драйвер усилителя на 6ф3п. Использую пентодную часть в триоде. Мне ведь нужно, чтобы смещение было вольт 15, а с обычными слабыми лампами этого не достичь.
Как запущу, напишу режимы и о звуке.

 Отправлено: 18.12.15 03:00. Заголовок: Готовый буфер-повтор..

Готовый буфер-повторитель на 6с45п. На входе транс 1 к 10, лампа нагружена на транс 1 к 1,2
Омическое первички является сопротивлением смещения. Как раз вышло 32 ома. Звук нравится, только сам пред получился как-бы ни туда, ни сюда. Не гармонирует он с остальной системой. Сделаю на основе его "Однолампыча".

 Отправлено: 16.01.16 01:53. Заголовок: Вот и доделал оконча..

Вот и доделал окончательный вариант усилителя. Теперь он на 6н8с и 6п7с. На входе транс-аттенюатор 1 к 3 на 11 положений. Слушаю, кстати, максимум на 5
Пробовал и 6н23п и 6н3п и 6н1п, понравились только 6н1п и 6н8с. 6п7с звучит на басу немного суше чем 6п3с и середина у неё чуть интереснее.
В корпусе осталось покрасить, или сменить часть болтов. Ну и решить красить верхнюю фальшпанель в красный цвет как остальные металлические части корпуса или нет Фоткал с мобилки и в комнате было не сильно светло, поэтому красный искажён. В реале он вишнёвый.

 Отправлено: 16.01.16 02:25. Заголовок: шайтан- ящик! :sm12..

шайтан- ящик! Скажу насчёт 6п3с, что есть старые "кобристые" тройки, они звучат просто шикарно. Но их трудно найти.
Зато пипки на макушке уйдут в подвал.

 Отправлено: 16.01.16 02:44. Заголовок: Ох, Александр, знали..

Ох, Александр, знали бы Вы как там всё непродумано
Как всегда начинал корпус делать для одной схемы и деталей, а осталась наверное 4 переделка. Пипки собираюсь прикрыть самодельными изоляторами.
Добавлю ещё фото из начального процесса. Компоновка в 2 этажа, нижний блок питания, в верхнем усилительная часть. Панелька с лампами и обвеской съёмная для удобной замены ламп. В питании драйвера 345 вольт, у выходного каскада 260. Электролиты, как видно на фото, щунтированы бумагой сколько поместилось. Суммарно на драйвер и на выход по 1000 мкФ или чуть больше.
Фото нынешней акустики выложу завтра, если из головы не вылетит.

 Отправлено: 16.01.16 04:43. Заголовок: сурьёзный подход. Гл..

сурьёзный подход. Главное- питание. без питания нет движения
Я из жадности оставил бы по паре баночек, а шунтировал плёнкой прям на выводы электролитов.
Контакты для ламп с пипкой я делал так. Сейчас эскизик накорябаю



Сверху на контакт-стаканчик натягивается силиконовая трубочка и контакт готов. МГТФ паяем на лепесток и в термоусадку.

 Отправлено: 16.01.16 04:57. Заголовок: Плёнка в пару мкФ ст..

Плёнка в пару мкФ стоит возле ламп, шунтирует провода.
Этот усилитель получился с самого начала очень нечувствительный к наводкам и т.д. Пока проводил подбор деталей провода до пластины с лампами были сантиметров по 25 и при временной сборке ложились как зря, земля тоже не по правилам была, корпус был незаземлён. Накалы и сейчас в воздухе, не заземлены и не подняты. Производных резисторов с самого начала не было. И вот в таком виде оно прекрасно работало. Предыдущие усилители давно бы уже рычали и гудели.

Я хочу попробовать корпус для колпачков вырезать из твёрдого дерева вроде акации. Нагрев у 6п7с небольшой, со строчными лампами не сравнить, так что подгорать не должно.
Спасибо за совет. Лежат у меня дешёвые такие разъёмы. Обязательно попробую.

 Отправлено: 16.01.16 14:14. Заголовок: Нагрев колпачком там..

Нагрев колпачком там и правда невелик, проще припаяться припоем типа ПОС 40 и силикон натянуть сверху.
Давно была идея лампы прижать планкой из фторопласта или ещё чего, в отверстиях планки контакты, по краям планки-стойки. И прочно и безопасно.

пост № 20, вы пишете:

цитата:

пентод не испортить даже ОСами

. аккурат наоборот. Именно ООС превращает пентод в супертриод, с низким внутренним, идеально параллельными ВАХами. А без ООС - это не лампа. а набор поганок.
Хотя, некоторым, говорят, и поганки нравятся. И мухоморы.

 Отправлено: 16.01.16 18:55. Заголовок: Как я обещал, фото н..

Как я обещал, фото нынешней акустики. Бас 6гд-2 с резонатором Гельмгольца. Сверху 3гд-1 и вгд-1. Никак не придумаю как разместить "снеговика" рядом с ящиком, а то так немного неустойчиво и немного высоко.

 Отправлено: 16.01.16 18:59. Заголовок: А что, интересное ре..

Aleph, а что, интересное решение: басовик как подставка под средник, свежо!
затянуть басовик в марлю - вообще не понять, что это.

major, кобристые 6п3 делали давно, в 50-х. Мне их Шалин подарил кучку, я перетыком послушал вместо 6п3с-е, подивился интересному звуку, и отложил куда-то.

 Отправлено: 18.02.16 02:36. Заголовок: Намотал входные ФИ т..

Намотал входные ФИ трансформаторы на пермаллое 1:1:1 по 1000 витков. Секционирование простейшее 0,5вт—0,5перв—1вт—0,5перв—0,5вт. Последняя секция мотается в обратную, так лучше.
Сам не ожидал, но у одного симметрия до 35 кГц, у другого 45 кГц по 0 дБ. Думаю свою задачу я выполнил.
Выходники тоже намотаны, но ещё не мерил (впрочем это далеко не первые, так что в них я уверен). В выходниках есть симметричная обмотка ОС по 200 витков. Приведёнка 6к — 4 ома.
Усилитель будет полностью симметричный — входной ФИ транс, драйверный РР каскад и выходной на 6п14п. С драйверными лампами ещё не решил. Макетировал на 6н1п, но с ней ООС большую не сделать, а выходное хочу меньше ома. Есть мнения на этот счёт, пишите.
ООС думаю будет с обмотки ОС в катоды драйвера.

 Отправлено: 02.07.17 07:03. Заголовок: Дальше макета схема ..

Дальше макета схема не пошла. Теперь близится к завершению двухтакт на 6ж1п и 6п6с с КО аж 20%
Корпуса самодельные, были готовы ещё в начале года {на момент фото крышка ТВЗ была не закончена), но потом как-то дело застопорилось и лишь теперь в самую жару снова им занялся. Питание в 2 этажа - 320 выходной каскад и дополнительно около 150 для драйвера. Питание 2 сетки отдельное.

Вопрос к опытным товарищам, так ли обязательно фиксированное смещение для двухтактного выходного каскада? Если разница почти неуловимая, я не против бы упростить схему

 Отправлено: 02.07.17 12:30. Заголовок: Aleph пишет: так ли ..

Aleph пишет:

цитата:

так ли обязательно фиксированное смещение для двухтактного выходного каскада?

Необязательно. Есть даже плюс: некоторая стабилизация режима. Но есть такой недостаток: на резисторе автосмещения падает часть питающего напряжения, анодного и второй сетки.

 Отправлено: 02.07.17 13:02. Заголовок: Aleph, а нельзя ли с..

Aleph, а нельзя ли схемку этого Вашего двухтакта выложить? (как раз сейчас заинтересовался двухтактами и ТВЗ для них...)

 Отправлено: 02.07.17 13:34. Заголовок: Я уже много лет во в..

Я уже много лет во всех, СЕ и РР, использую автоматическое смещение, дерьма всякого просто не надо ставить типа китайских рафинадок и пр. Излишнее падение напряжения практически всегда можно учесть...

Авт. смещение допускает бОльший номинал Rc, что иногда просто необходимо, "старые"(по возрасту) лампы, например. И вообще, как сказал Пермяк, стабилизация режима. Фикса - это просто дань моде, преимуществ не вижу, ИМХО.

 Отправлено: 02.07.17 15:45. Заголовок: Спасибо, вы меня усп..

Спасибо, вы меня успокоили
Схему окончательно я пока не рисовал, окончательного варианта нет. На входе неавтобалансный ФИ, как имеющий самый большой коэффициент усиления, на 6ж1п пентодом. Лампочка 6ж1п уже давно мне нравится, удивительно зрелый и мощный звук от такой крошки. Микрофонного эффекта в моих не обнаружено. Ну и на выходе 6п6с с КО. Думаю сделаю с автосмещением, запас по питанию небольшой есть, хотя обмотка смещения предусмотрена.
Данные на трансформатор надо будет поискать среди записей. Там ничего необычного. Габариты по мощности похожи на тот ТВЗ, что применён в Кводе. Только другой процент КО и вторичка намотана последовательно на 8 Ом. Процент КО задумывался меньше, но я, не имея практики намотки двухтактных ТВЗ, сбился.
Питание сначала задумывалось гораздо проще, одно анодное, смещение и 2 накала. Но потом у меня появилось желание и я намотал второй транс поменьше с дополнительным питанием для драйвера, питанием второй сетки и обмоткой для "длинного хвоста" на случай если при случае приду к такому ФИ.

 Отправлено: 02.07.17 22:46. Заголовок: Aleph пишет: Теперь..

Aleph пишет:

цитата:

Теперь близится к завершению двухтакт на 6ж1п и 6п6с с КО аж 20%

Мое чисто мнение, КО более 10% убивает напрочь "голосовые связки" - окрас пентода, превращая их в одинаково звучащих псевдотриодов (при одном и том же драйвере).
А фиксированное, все же лучше будет. Как то:
Пермяк пишет:

цитата:

на резисторе автосмещения падает часть питающего напряжения, анодного и второй сетки.

 Отправлено: 03.07.17 14:01. Заголовок: RedStar, если вас ус..

RedStar пишет:

цитата:

А фиксированное, все же лучше будет.

если вас устраивает каждый год проверять и регулировать токи, то - пожалуйста.
Меня устраивает и на 5% падение мощности, и отсутствие регулировок при эксплуатации, просто надо ставить что следует...

 Отправлено: 03.07.17 21:10. Заголовок: RedStar пишет: Мое ..

RedStar пишет:

цитата:

Мое чисто мнение, КО более 10% убивает напрочь "голосовые связки" - окрас пентода, превращая их в одинаково звучащих псевдотриодов

Почему именно 10% Что, уже на 11% звук протухает, а на 9% всё супер? А МакИнтош с КО 50% выходит вообще "транзисторник с накалом" Я постепенно наелся пентодами без ОС и широкополосниками и пришёл к низкому выходному сопротивлению и более прямым, хоть и менее чувствительным динамикам в 2-3 полосы.

OFF У меня сложилось впечатление, возможно ошибочное, что если взять скажем неплохой средник, или ШП, снять АЧХ, усилить ему магнит, получить выше чувствительность, то это не даст прироста в качестве. На столько же % во сколько возросла чувствительность, на столько же возрастут неравномерности АЧХ. Я говорю, конечно, об области АЧХ вне резонанса, где добротность не влияет.

 Отправлено: 04.07.17 03:49. Заголовок: Жаль время редактиро..

RedStar, почитал я Вашу тему о малосигнальных периодах в драйвере. Извините, но рано Вам ещё говорить о звучании определенной схемы, когда в простейших вопросах плаваете. Те же трансформаторы с КО Вы намотали по готовому расчёту, или сами разработали? Какая была схема, лампы?
В моём однотакте с КО 20% смена хоть драйвера, хоть выходной лампы ощутимо меняла звук. А вот изменение режима по постоянному току, или переключение например 8-омного динамика на 4-омный отвод ТВЗ меняет звук во много раз меньше. Наверное это как раз положительная работа ООС. Пермяк в разделе Теория демонстрировал на сколько ровными становятся ВАХи лампы, снятые в таком включении.

 Отправлено: 04.07.17 04:47. Заголовок: Aleph пишет: Почему..

Aleph пишет:

цитата:

Почему именно 10% Что, уже на 11% звук протухает, а на 9% всё супер? А МакИнтош с КО 50% выходит вообще "транзисторник с накалом"

Такие точности не считал. Но заметил, что все же звучание разных ламп - практически одинаково, от 10% до 50% (с шагом в 10%). При условии включения ламп близкому к типовому на полную мощность анода.
Про транзисторый - неверно истолковали, у меня так:
RedStar пишет:

цитата:

превращая их в одинаково звучащих псевдотриодов

- где пентод теряет свой "голос", но и не звучит триодом.
А как вы делали однотакт? С одним трансом, при каком напряжении, и разными лампами?
У меня под каждую лампу мотался свой транс и + к тому под КО 10% и 25%. Для 6п6с, 6п18п, 6п23п. Сейчас рассчитываю транс для 6п7с с 15% КО. С "интересным" секционированием.
Разница есть, не большая совсем, видимо из-за конструкции ламп.

Aleph пишет:

цитата:

Те же трансформаторы с КО Вы намотали по готовому расчёту, или сами разработали? Какая была схема, лампы?

Здесь еще мои темы:

http://hiend.borda.ru/?1-0-0-00000504-000-0-0#000;

http://hiend.borda.ru/?1-0-0-00000530-000-0-0#000

 Отправлено: 17.07.17 22:22. Заголовок: Усилок продвигается,..

Усилок продвигается, но, увы, медленно. Осталось допаять ФИ каскад и можно включать. Выходной каскад уже настроен, лампы подобраны.
Схема в нынешнем виде будет завершена, но появилось желание намотать другие ТВЗ, немного больше и качественнее. Пока готовлю каркасы, по возможности собираю информацию.
Хочу намотать с меньшим процентом КО, а то с нынешним вариантом драйвер, даже пентодный, работает на пределе усиления, а это не способствует линейности. Ну и, как бонус, хочу сделать на анодной обмотке отвод УЛ, совместить УЛ и КО. Не как у Redstar'a с ПОС, а нормальным УЛ.

10% КО не даёт достаточного демпфирования, хотя и не хуже, чем при триодном включении.
В Кводе выходное сопротивление дополнительно снижается общей ООС, я же надеюсь этого достичь подключив 2 сетки УЛ. Понятно, что максимальная мощность снизится, я готов на это пойти. Если такой звук меня не устроит, всегда есть возможность переключить 2 сетку на отдельное питание 250 вольт.

Собственно вопрос. Транс будет со средней щёчкой. Как грамотно намотать обмотки чтоб не испортить УЛ включение? Читал статьи в ж. Радио и переведенную с Портала, но там показана схема намотки без деления катушки щёчкой. Нужно ли перемежать половинки первичек между половинками каркаса, или каждая полуобмотка мотается только на своей половинке?
Увы, по УЛ трансформаторам информации маловато, главное что написали основное правило: минимальная связь между анодом одной и 2 сеткой противоположной лампы.

 Отправлено: 19.07.17 20:34. Заголовок: Aleph пишет: 10% КО ..

Aleph пишет:

цитата:

10% КО не даёт достаточного демпфирования, хотя и не хуже, чем при триодном включении.

С 10% КО пентод 6п14п имеет заметно меньшее Ri, чем псевдотриод на той же лампе. Но проигрывает в усилении:

http://shot.qip.ru/00UjSK-411k2tYBAJ/



Ну, и ещё не надо забывать, что на выходное сопротивление трансформаторного каскада кроме Ri влияние оказывают активные сопротивления обмоток (формула 3):
http://hiend.borda.ru/?1-2-20-00000513-000-0-0#000.001

 Отправлено: 20.07.17 01:15. Заголовок: Пермяк пишет: С 10%..

Пермяк пишет:

цитата:

С 10% КО пентод 6п14п имеет заметно меньшее Ri, чем псевдотриод на той же лампе. Но проигрывает в усилении:

Я поставил на выход 6П6С, она мягче звучит.
Вообще мне кажется звук пентодов чуть неприятнее чем лучевых тетродов, резче.
Но так, или иначе Вы меня успокоили

 Отправлено: 20.07.17 19:23. Заголовок: Aleph пишет: Я поста..

Aleph пишет:

цитата:

Я поставил на выход 6П6С, она мягче звучит.

Ну, что тут поделать, если мягче...

 Отправлено: 20.07.17 20:35. Заголовок: Пермяк, Вы меня прям..

Пермяк, Вы меня прямо задарили подарками. Огромное Вам спасибо!

 Отправлено: 20.07.17 21:30. Заголовок: На здоровье, Aleph!...

На здоровье, Aleph!... принесло бы это пользу, Вам и всем посмотревшим.

 Отправлено: 20.07.17 21:32. Заголовок: прикинул по ВАХам ..

прикинул по ВАХам 6п6с с 10 проц КО, при Uс=0, дельта U (200В - 100В) делим на дельта I( =60 Ма), получаем внутреннее лампы примерно 1,6 кОм.

 Отправлено: 20.07.17 22:49. Заголовок: Александр, Uc=0 - эт..

Александр, надпись Uc=0 на рисунке относится к кривой чёрного цвета исходного, пентодного графика. ВАХи при КО (красного цвета) вообще не подписаны, т.к. мы вольны выбрать любую из них в качестве начальной.
Поскольку расчёт каскада по новым ВАХам ещё на графике не начат, я провёл расчёт Ri по характеристическому треугольнику, расположенному поближе к вероятной точке покоя, которая впоследствии будет выбрана.

Ну, и если считать по-Вашему, то ΔI там не 60, а 58, и тогда Ri=1,72, что (с учётом корявости и перекошенности исходного графика) достаточно близко к моим 1,84