Отправлено: 01.06.15 05:51. Заголовок: РР на 6П14П с катодной обмоткой

Хотелось бы узнать мнения опытных товарищей.
Стою перед выбором.
Имеется выходной каскад РР на 6п14п. Лампу эту я взял потому, как мне и её - с головой. Катодная обмотка в трансформаторе 20% Режим лампы классический - по 250 в сетку и анод, смещение - 6,5 вольт.
Как я понимаю, раскачка этому каскаду потребуется напряжение смещения плюс напряжение на катодной обмотке. Это 55-60 вольт.

Так вот, думаю: какие каскады ставить до него?
Или просто небалансный на пентоде, или повторить усилитель Вильямсона до выходного каскада?
С Вильямсоном возникает вопрос. Не хочется чтоб в усилителе были ОСы кроме самой КО в ТВЗ. Каким образом мне на входном и драйверном каскадах получить сумарное усиление не больше чем в 100 раз? (раз уж так получится, пусть чувствительность будет 0,5 вольта, она не помешает)
Выбираю схему не по лёгкости повторения, а по лучшему звучанию.

 Отправлено: 29.08.15 09:15. Заголовок: Вы правильно мыслите..

Вы правильно мыслите. Номинал регулятора ограничен только нагрузочной способностью источника сигнала (ЦАП). Лучше это проверить "на слух".

На всякий случай приведу также цитату из форумского поста:

цитата:

При нагрузке потенциометрического регулятора сеточной цепью лампы, его выходное сопротивление изменяется (в зависимости от положения ручки) от значения Rист||Rрег до нуля, проходя через максимум при (Rист+Rрег)/4. Именно при этом максимуме выходного сопротивления регулятора получаем наименьшую полосу пропускания на ВЧ. Это и будет то самое Rэкв, которое подставляем в формулу определения частоты среза, т.е. Rэкв = (Rист+Rрег)/4 Традиционно требуют от источника в 10 раз меньшее Rист, чем его нагрузка , тогда можно считать, что Rэкв ≈ Rрег/4. Например, если входная ёмкость каскада C=300пФ, а сопротивление регулятора 10 кОм, тогда Rэкв ≈ 10/4=2,5 кОм, и верхняя граничная частота по уровню -3 дБ будет равна: Fв = 1/ 2*пи*Rэкв*С ≈ 212 кГц

 Отправлено: 29.08.15 12:50. Заголовок: Пермяк, подскажите, ..

Пермяк, подскажите, какие выходные сопротивления у катодных повторителей, пусть на той же 6н23п?

 Отправлено: 31.08.15 13:05. Заголовок: http://f6.s.qip.ru/S..

Romm, понимаю, Вы имеете в виду выходной каскад корректора

image url

где
Rвых - выходное сопротивление, кОм
Rк - сопротивление в цепи катода, кОм
S - крутизна лампы в рабочей точке, мA/B

Пример.
При питании 6н23п 180 В, токе покоя 10 мА, смещении на сетке -2,5 В и сопротивлении в цепи катода Rк=6 кОм, крутизна характеристики S=10 мА/В.



тогда
Rвых=6/(1+10*6)=0,098 кОм=98 Ом,

и сопротивление входного регулятора уровня для УМЗЧ должно быть не менее, скажем, чем в 20 раз больше сопротивления Rвых корректора, т.е. 20*0,098≈2 кОм.

 Отправлено: 31.08.15 13:56. Заголовок: Спасибо за подсказку..

Спасибо за подсказку!

 Отправлено: 21.10.15 02:04. Заголовок: Решил немного подели..

Решил немного поделиться новостями.
Увы, двухтактник пока лежит недоделанным. Никак не складывается с корпусом. Не хочу включать на соплях, тогда будет большая вероятность что так и останется.
Слушаю пока однотакт на 6п3с. Поменял недавно входную лампочку на 6н9с впараллель на канал. Знаю что усиления недостаточно, это временно. Тройку вот-вот сменю на гу-29.
Намотал входные трансформаторы на пермаллое 1 к 10 с отводами громкости. Частотка от 5 гц до 50кГц по нулям на всех 13 отводах. Буду на основе его делать универсальный пред. Транс на входе, потом повторитель на лампочке вроде 6с15п, он нагружен на выходной трансформатор. Трансформатор будет возможно повышающий 1 к 2 с возможностью переключить 1:1 и 2:1. А вот после того, как с предом закончу, тогда уж буду знать какую лампу ставить в драйвера всех своих усилителей.

Вопрос к знатокам, кто какую лампу посоветует в повторитель. Выбираю чтоб ток был не меньше 30 мА и выходное сопротивление пониже. Ну и по накалу чтоб адекватно жрала. Пока варианты из 6с15п, 6с45п, 6н6п, 6с2п, 6с3п.

 Отправлено: 21.10.15 13:09. Заголовок: Aleph,можно подробне..

Aleph, можно подробнее о входном трансформаторе?

 Отправлено: 21.10.15 17:11. Заголовок: Это пермаллоевые кол..

Это пермаллоевые колечки с аппаратуры связи.
Мотал проводом ПЭЛ2 (кажется так обозначается) с катушки реле на АТС. 500 витков первички и соответственно 5000 вторички.Между первичкой и вторичкой 1 слой провода виток к витку с выводом из середины в качестве экрана.
Каждый отвод занимал полное число слоёв. Между слоями слой бумажного скотча. Вывода гибкими проводами. Мотал виток к витку, не в навал.Частотка от пяти герц, на 40 кГц небольшой резонанс малой добротности. Измерял без шунтирования вторички!! С шунтированием всегда лучше бывает. В схеме роль шунта будут играть цветочные резисторы подключаемых усилителей.
Раньше мотал 1:6 так те до сотни кГц без резонансов были.
В начале пробовал шелковым мотать — крутится, путается гад
Извините, фото на этом форуме я так и не смог научиться вставлять. Я честно пытался

 Отправлено: 21.10.15 20:49. Заголовок: Поделюсь опытом, мож..

Поделюсь опытом, может пригодится. Свой РР с катодной обмоткой мотал примерно так, как Вы - межкаскадник:
- слой вторички
- ТОР делил на 4 части в двух четвертях напротив мотал плечо первички: слой - переход на противоположную четверть. Второе плечо мотал в другом направлении.
- между первичными обмотками по слою катодной обмотки
- еще есть УЛ отводы, с ними звук немного другой
- поверх - слой вторички
- первички последовательно после фазировки, вторички впараллель.
Полосу самого трансформатора не мерял но весь усилитель сильно за 100 кГц (уже не помню)

 Отправлено: 21.10.15 21:18. Заголовок: Спасибо Aleph!Где ж ..

Спасибо, Aleph! Где ж те кольца взять...

 Отправлено: 30.11.15 03:12. Заголовок: Пред практически зак..

Пред практически закончен. Осталось немного повозиться с устранением фона. Скорее всего накал поднять надо.
Схема простейшая.
Входной транс - вышеописанный. Нагружен на резистор утечки в мегом. После - повторитель на 6с45п.
В качестве смещения используется сопротивление первички выходного трансформатора. Я специально намотал её проводом 0,35 мм, чтобы оно получилось максимально близким к 30 омам из "учебника" , получилось 33 ома, самое то.
Выходной транс 1:1,2 намотал в 5 секций.
Питание 165 вольт.

Сейчас переделываю драйвер усилителя на 6ф3п. Использую пентодную часть в триоде. Мне ведь нужно, чтобы смещение было вольт 15, а с обычными слабыми лампами этого не достичь.
Как запущу, напишу режимы и о звуке.

 Отправлено: 18.12.15 03:00. Заголовок: Готовый буфер-повтор..

Готовый буфер-повторитель на 6с45п. На входе транс 1 к 10, лампа нагружена на транс 1 к 1,2
Омическое первички является сопротивлением смещения. Как раз вышло 32 ома. Звук нравится, только сам пред получился как-бы ни туда, ни сюда. Не гармонирует он с остальной системой. Сделаю на основе его "Однолампыча".

 Отправлено: 16.01.16 01:53. Заголовок: Вот и доделал оконча..

Вот и доделал окончательный вариант усилителя. Теперь он на 6н8с и 6п7с. На входе транс-аттенюатор 1 к 3 на 11 положений. Слушаю, кстати, максимум на 5
Пробовал и 6н23п и 6н3п и 6н1п, понравились только 6н1п и 6н8с. 6п7с звучит на басу немного суше чем 6п3с и середина у неё чуть интереснее.
В корпусе осталось покрасить, или сменить часть болтов. Ну и решить красить верхнюю фальшпанель в красный цвет как остальные металлические части корпуса или нет Фоткал с мобилки и в комнате было не сильно светло, поэтому красный искажён. В реале он вишнёвый.

 Отправлено: 16.01.16 02:25. Заголовок: шайтан- ящик! :sm12..

шайтан- ящик! Скажу насчёт 6п3с, что есть старые "кобристые" тройки, они звучат просто шикарно. Но их трудно найти.
Зато пипки на макушке уйдут в подвал.

 Отправлено: 16.01.16 02:44. Заголовок: Ох, Александр, знали..

Ох, Александр, знали бы Вы как там всё непродумано
Как всегда начинал корпус делать для одной схемы и деталей, а осталась наверное 4 переделка. Пипки собираюсь прикрыть самодельными изоляторами.
Добавлю ещё фото из начального процесса. Компоновка в 2 этажа, нижний блок питания, в верхнем усилительная часть. Панелька с лампами и обвеской съёмная для удобной замены ламп. В питании драйвера 345 вольт, у выходного каскада 260. Электролиты, как видно на фото, щунтированы бумагой сколько поместилось. Суммарно на драйвер и на выход по 1000 мкФ или чуть больше.
Фото нынешней акустики выложу завтра, если из головы не вылетит.

 Отправлено: 16.01.16 04:43. Заголовок: сурьёзный подход. Гл..

сурьёзный подход. Главное- питание. без питания нет движения
Я из жадности оставил бы по паре баночек, а шунтировал плёнкой прям на выводы электролитов.
Контакты для ламп с пипкой я делал так. Сейчас эскизик накорябаю



Сверху на контакт-стаканчик натягивается силиконовая трубочка и контакт готов. МГТФ паяем на лепесток и в термоусадку.

 Отправлено: 16.01.16 04:57. Заголовок: Плёнка в пару мкФ ст..

Плёнка в пару мкФ стоит возле ламп, шунтирует провода.
Этот усилитель получился с самого начала очень нечувствительный к наводкам и т.д. Пока проводил подбор деталей провода до пластины с лампами были сантиметров по 25 и при временной сборке ложились как зря, земля тоже не по правилам была, корпус был незаземлён. Накалы и сейчас в воздухе, не заземлены и не подняты. Производных резисторов с самого начала не было. И вот в таком виде оно прекрасно работало. Предыдущие усилители давно бы уже рычали и гудели.

Я хочу попробовать корпус для колпачков вырезать из твёрдого дерева вроде акации. Нагрев у 6п7с небольшой, со строчными лампами не сравнить, так что подгорать не должно.
Спасибо за совет. Лежат у меня дешёвые такие разъёмы. Обязательно попробую.

 Отправлено: 16.01.16 14:14. Заголовок: Нагрев колпачком там..

Нагрев колпачком там и правда невелик, проще припаяться припоем типа ПОС 40 и силикон натянуть сверху.
Давно была идея лампы прижать планкой из фторопласта или ещё чего, в отверстиях планки контакты, по краям планки-стойки. И прочно и безопасно.

пост № 20, вы пишете:

цитата:

пентод не испортить даже ОСами

. аккурат наоборот. Именно ООС превращает пентод в супертриод, с низким внутренним, идеально параллельными ВАХами. А без ООС - это не лампа. а набор поганок.
Хотя, некоторым, говорят, и поганки нравятся. И мухоморы.

 Отправлено: 16.01.16 18:55. Заголовок: Как я обещал, фото н..

Как я обещал, фото нынешней акустики. Бас 6гд-2 с резонатором Гельмгольца. Сверху 3гд-1 и вгд-1. Никак не придумаю как разместить "снеговика" рядом с ящиком, а то так немного неустойчиво и немного высоко.

 Отправлено: 16.01.16 18:59. Заголовок: А что, интересное ре..

Aleph, а что, интересное решение: басовик как подставка под средник, свежо!
затянуть басовик в марлю - вообще не понять, что это.

major, кобристые 6п3 делали давно, в 50-х. Мне их Шалин подарил кучку, я перетыком послушал вместо 6п3с-е, подивился интересному звуку, и отложил куда-то.

 Отправлено: 18.02.16 02:36. Заголовок: Намотал входные ФИ т..

Намотал входные ФИ трансформаторы на пермаллое 1:1:1 по 1000 витков. Секционирование простейшее 0,5вт—0,5перв—1вт—0,5перв—0,5вт. Последняя секция мотается в обратную, так лучше.
Сам не ожидал, но у одного симметрия до 35 кГц, у другого 45 кГц по 0 дБ. Думаю свою задачу я выполнил.
Выходники тоже намотаны, но ещё не мерил (впрочем это далеко не первые, так что в них я уверен). В выходниках есть симметричная обмотка ОС по 200 витков. Приведёнка 6к — 4 ома.
Усилитель будет полностью симметричный — входной ФИ транс, драйверный РР каскад и выходной на 6п14п. С драйверными лампами ещё не решил. Макетировал на 6н1п, но с ней ООС большую не сделать, а выходное хочу меньше ома. Есть мнения на этот счёт, пишите.
ООС думаю будет с обмотки ОС в катоды драйвера.