Отправлено: 01.06.15 05:51. Заголовок: РР на 6П14П с катодной обмоткой

Хотелось бы узнать мнения опытных товарищей.
Стою перед выбором.
Имеется выходной каскад РР на 6п14п. Лампу эту я взял потому, как мне и её - с головой. Катодная обмотка в трансформаторе 20% Режим лампы классический - по 250 в сетку и анод, смещение - 6,5 вольт.
Как я понимаю, раскачка этому каскаду потребуется напряжение смещения плюс напряжение на катодной обмотке. Это 55-60 вольт.

Так вот, думаю: какие каскады ставить до него?
Или просто небалансный на пентоде, или повторить усилитель Вильямсона до выходного каскада?
С Вильямсоном возникает вопрос. Не хочется чтоб в усилителе были ОСы кроме самой КО в ТВЗ. Каким образом мне на входном и драйверном каскадах получить сумарное усиление не больше чем в 100 раз? (раз уж так получится, пусть чувствительность будет 0,5 вольта, она не помешает)
Выбираю схему не по лёгкости повторения, а по лучшему звучанию.

 Отправлено: 16.06.15 10:44. Заголовок: Aleph пишет: и сколь..

Aleph пишет:

цитата:

и сколько вольт требуется на этом резисторе погасить.

Резистор в цепи экранной сетки не предназначен для "гашения" напряжения. Это - антизвонник, и если его иногда и ставят, то для подстраховки от самовозбуда на ВЧ.

Кстати, мы так и будем обсуждать усилитель, не видя его схемы, "словесно"? Народ этого не любит...

 Отправлено: 16.06.15 17:07. Заголовок: Пермяк пишет: Резис..

Пермяк пишет:

цитата:

Резистор в цепи экранной сетки не предназначен для "гашения" напряжения. Это - антизвонник, и если его иногда и ставят, то для подстраховки от самовозбуда на ВЧ.

А разве на нём не гасят лишнее напряжение если к примеру анодное 260, а на сетку по документам нужно 250?

Хорошо, постараюсь выложить схему, если получится и несколько предварительных фото.

http://shot.qip.ru/00KtKZ-5V4IuUyrg/

 Отправлено: 16.06.15 21:56. Заголовок: Cхема

Нарисовал как мог схему. У меня Линукс, так что програмку для рисования схем не поставить
Схема возможно не окончательная. Резисторы без номиналов ещё будут подбираться. Первая лампа 6н1п, вторая 6н3п.

http://shot.qip.ru/00KtKZ-5V4IuUyrs/

 Отправлено: 17.06.15 08:39. Заголовок: Резисторы 120 Ом в к..

Aleph пишет:

цитата:

А разве на нём не гасят лишнее напряжение если к примеру анодное 260, а на сетку по документам нужно 250?

Разница между анодом и э-сеткой в 10 В никого не волнует. Тем более, что выходные пентоды так рассчитаны, что на этой сетке напряжение питания всегда повыше, чем на аноде, т.к. часть напряжения питания анода падает на актансе первички.

По схеме:
- резисторы 120 Ом в катодах вых. ламп надо обязательно шунтировать электролитами,
- резистор с сетки катодина на землю не нужен.


Хочу пожелать Вам научиться чётко и информативно рисовать схемы, например, как это сделано в топе этой темы http://hiend.borda.ru/?1-0-20-00000381-000-0-0-1406664016

 Отправлено: 17.06.15 20:11. Заголовок: Пермяк пишет: По сх..

Пермяк пишет:

цитата:

По схеме: - резисторы 120 Ом в катодах вых. ламп надо обязательно шунтировать электролитами, - резистор с сетки катодина на землю не нужен.

Да, я нарисовал, а потом сообразил. Привык для себя упрощенную схему рисовать.
Вы не подскажете удобную програмку для Линукса, чтоб схемы вроде по вашей ссылке получались?
Важно ли по-идеальнее подстроить равенство верхнего и нижнего сигнала ФИ? Как мне кажется, они в выходном каскаде на трансформаторе всё равно сложатся нормально.

 Отправлено: 17.06.15 21:18. Заголовок: Aleph пишет: Важно л..

Aleph пишет:

цитата:

Важно ли по-идеальнее подстроить равенство верхнего и нижнего сигнала ФИ?

Коллега, Вы ведь применяете ФИРН-катодин! А такой каскад обладает чудесным свойством: при равенстве сопротивлений в аноде и катоде он выдаёт строго одинаковые переменные напряжения на выходах. Более того, при равенстве нагрузок на выходах, он имеет также строго одинаковые выходные сопротивления, причём очень низкие. Так что, проблемы здесь нет.

Схема, на которую я давал ссылку, нарисована в "Пэйнте", с использованием графических элементов от Сергея Комарова, отсюда:
http://www.radiostation.ru/home/usilitel-gfx.html

 Отправлено: 19.06.15 17:15. Заголовок: Я правильно понимаю ..

Пермяк, спасибо, я воспользуюсь Вашей ссылкой

Я правильно понимаю что в ФИ катодный и анодный резистор берутся не с потолка 20-22к, а сначала рассчитывается обычный каскад с ОК и потом анодный резистор делится пополам в анод и катод?

Например в моём случае лампа 6н1п. Питание 330 вольт, смещение -4, на аноде 200, падает на резисторе 130, ток покоя 4 мА. Значит анодный резистор 130/4мА= 32,5 кОм. Его и делим пополам.

Мне непонятно, каким образом настраиваются напряжения на аноде и катоде ФИ. Первый каскад непосредственно связан с ФИ и резница напряжений между каскадами является смещением. Так вот как посчитать напряжение на катоде ФИ, чтоб знать какое напряжение делаать на аноде первго каскада?

Добавлю найденные ссылки по теме
https://yadi.sk/d/B7RM3H2AhM5Ps

 Отправлено: 19.06.15 20:43. Заголовок: Aleph пишет: Я прави..

Aleph пишет:

цитата:

Я правильно понимаю, что в ФИ катодный и анодный резистор берутся не с потолка 20-22к, а сначала рассчитывается обычный каскад с ОК и потом анодный резистор делится пополам в анод и катод?

Правильно.

цитата:

в моём случае 6н1п. Питание 330 вольт, смещение -4, на аноде 200, падает на резисторе 130, ток покоя 4 мА. Значит анодный резистор 130/4мА= 32,5 кОм. Его и делим пополам.

Ну, совершенно верно!
А вот здесь надо призадуматься: получатся ли амплитуды напряжений на выходах ФИ достаточными для раскачки вых.каскада?
http://shot.qip.ru/00KEie-6PoBBoLKj/
Итак, по построению видно, что размах анодного напряжения составляет
290-83= 207 вольт.
Амплитуда анодного напряжения
207/2= 103,5 вольта.
Амплитуда на каждом из выходов
103,5/2=51,75 вольт.
Маловато. И ещё гридлики вых. ламп слегка подсадят амплитуду. А катодин очень не любит перегрузки по его выходу!
Для увеличения размаха и амплитуд, есть два пути: повысить питание ФИ или увеличить сопротивления резисторов в аноде и катоде. Это, естественно, приведёт к необходимости изменить положение точки покоя.

цитата:

как посчитать напряжение на катоде ФИ,

Очень просто: ток покоя 4 мА помножим на сопро катодного резистора, получим
4*15,5=62 вольта.

цитата:

Мне непонятно, каким образом настраиваются напряжения на аноде и катоде ФИ

"Настраивать" надо не ФИ, а предкаскад. Этот аскад надо выбирать и рассчитывать таким образом, чтобы напряжение между его анодом и общим проводом было ниже напряжения на катодном резисторе ФИ на напряжение смещения ФИ, в нашем случае - на 4 вольта, т.е анод-земля предкаскада д.б. равно
62-4=58 вольт.

 Отправлено: 19.06.15 22:30. Заголовок: Спасибо Леонид! Запу..

Спасибо Леонид!
Запустил сегодня все каскады кроме самой "концертины". Питание оказалось под нагрузкой 370в, так что я чуть пересчитаю. Главное что я мыслю в нужном направлении, а посчитать теперь не составит труда. Лампочки ещё не подбирал, но режимы все держатся, не плывут. Похоже не так уж они и страшны 4 каскада.

Как по Вашему, имеет смысл добавлять ОС со вторички на входной каскад как в оригинальной схеме? Или стоит сначала послушать в своей системе, а там решить?

 Отправлено: 19.06.15 23:58. Заголовок: Сначала - послушать...

Сначала - послушать. Общая ООС не всегда хорошо работает в динамическом режиме, например - при испытании сигналом вида меандр. Кроме того, такая ООС потребует заземления одного из выводов вторички, что может сузить полосу по ВЧ.
Одним словом, нужна всесторонняя проверка, и уж прослушивание - особенно.

 Отправлено: 20.06.15 01:20. Заголовок: После ФИ всё равно б..

После ФИ всё равно будет ещё дифкаскад. Так что мне от входного каскада усиления раза в 3 достаточно. Боюсь что даже при отсутствии в катоде входной лампы конденсатора чувствительность каскада будет великовата и надо вводить местную ОС

 Отправлено: 20.06.15 02:38. Заголовок: Почему так называете..

Я совсем забыл, что в Вашей схеме после ФИ стоят драйверы, вот и хлопотал о выходных напряжениях ФИ :(

ЗЫ. Вообще-то, для 6п14п с её относительно высокой чувствительностью, и имеющей в схеме с КО очень малую входную ёмкость, применение дополнительного предмощного каскада выглядит излишеством. Проще добавить фазоинвертору питания, увеличить его сопротивления в катоде и аноде, и тем самым добиться запаса по выходным напряжениям.

 Отправлено: 26.06.15 00:12. Заголовок: Включил сегодня на с..

Включил сегодня на соплях. Если не считать средней громкости фона (пока ничего не землил) и скрипа старого регулятора громкости, то даже на бросовых динамиках мне нравится, потенциал чувствуется. Я боялся что ВЧ как в триоде будут слишком тусклые-нейтральные, но всё нормально, пентод не испортить даже ОСами

 Отправлено: 29.06.15 21:26. Заголовок: Раздражает немного с..

Раздражает немного среднего качества регулятор и потому вспомнил про немного недомотанные входные трансы 1 к 10 с отводами громкости.
Т.З. получается такое. После транса до 10 вольт, на выходной каскад поступает 60-65 вольт. Вот и думаю какими каскадами их связать и стоит ли этим заниматься.

Пока в голове только 2 варианта: входноой транс - катодин с драйвером, или транс - балансный ФИ - выходной каскад.
Вариант по Вильямсону работает, мне нравится, можно чуть подстроить и можно будет собирать уже не "на соплях", но подкупает входной транс как развязка по входу, усиление по напряжению, и регулятор громкости. А если поставить балансный ФИ, то избавляюсь от драйверного каскада, плюс балансный ФИ за счет внутренней ОС не надо будет подстраивать при смене лампы. Хочется чтоб схема была достаточно малочувствительной к смене ламп и небольшому плаванию напряжения в сети.
Конечно входной транс 1 к 3 был бы оптимальнее, но "что маемо, то маемо"

 Отправлено: 17.08.15 19:19. Заголовок: Сделал однотакт на 6..

Сделал однотакт на 6П3С с КО. На входе 6ж1п в пентоде. Посмотрим, может заменю её, а может оставлю
Катодная обмотка 20% Питание тройки 260 вольт, драйвера 340 вольт. Смещение выходного каскада фиксированное.

Теперь впечатления.
Выходного каскада засчёт КО совершенно не слышно, весь звук определяется драйвером. Ставил на входе триод, так звук становился, на мой вкус, по-триодному скучным, с пентодом сразу оживился. Как итог, я получил именно то,что хотел - пентодный звук с низким выходным сопротивлением
Теперь на очереди - двухтакт с КО

 Отправлено: 17.08.15 20:06. Заголовок: Поздравляю Вас! Усп..

Поздравляю Вас!
Успеха в последующих экспериментах!

 Отправлено: 18.08.15 01:35. Заголовок: Спасибо Пермяк! 6Ж1П..

Спасибо Пермяк!
6Ж1П похоже очень недооцененная лампочка. Ну не могут многие из нас признаться что такие крошки могут быть лучше окталов
Пробовал я их ставить разных годов, с пепельным и серым анодом, ни одна не звенела от стука ногтем (громкость не убавлял). Оставил ЕВ серые.
Похоже не буду я их в ближайшее время менять на другие, поставлю только в сетки стабилитроны

Ощущения теперь что переступил новую ступеньку. Первой ступенькой был переход от триода к пентоду, а теперь вот уверенность что грамотная ОС не портит звук

 Отправлено: 28.08.15 03:09. Заголовок: Намотал входной фазо..

Намотал входной фазоинверторный трансформатор на пермаллое. Первичка, потом экран, потом в 2 полукольца пол-вторички и опять 2 полукольца половинок вторичек. Соединяются перекрёстно. Т.о. Вторички максимально симметрично расположены относительно первички. Соотношение 516:420:420
Смотрел на осциллографе, до 25 кГц идеально симметрично, после до 100 кГц очень незначительное расхождение в частотке полуобмоток. Цифры не записывал, мне достаточно видеть что всё достаточно симметрично
Теперь на очереди выходники. Решил намотать с КО 10% чтоб не возиться с драйвером.

Какой по сопротивлению нужно ставить регулятор громкости перед входным трансформатором? Есть мнение что он должен быть максимально низкоомным.

 Отправлено: 28.08.15 09:54. Заголовок: Да, максимально мини..

Aleph пишет:

цитата:

Есть мнение что он должен быть максимально низкоомным.

Да, максимально минимальным!

 Отправлено: 29.08.15 04:54. Заголовок: Всё-таки уточню :sm..

Всё-таки уточню
Хватит ли скажем 2-3 килоОма, или по-Визардовски 600 Ом?
Источик - пока ноутбук с планшетом. С нынешней ситуацией ЦАП пока в неопределённом будущем. Думаю,если подключение к ним наушников в 32 Ома считается нормой, то 600 Ом съедят без проблем