Отправлено: 19.04.11 17:34. Заголовок: Шнурковщина.

geran2006 пишет:

цитата:

Многократно подтвержено уже, что USB - это для принтеров, сканеров, "рулей и педалей".

Ну хватит, наверное. Вам и Назар указывал, что не надо рассуждать о том, в чём не разбираетесь.
И не надо использовать ерунду типа PCM2707, и проблем не будет со звучанием.

цитата:

Нужна вообще новая тема, что-то вроде "Аудиофильность цифровых интерфейсов", где обсуждать звучание разных цифровых кабелей и связок,

А в теме "Аудио супер-пупер-кабель" Вы не можете рассуждать?

цитата:

а то как-то вроде наметилась тенденция считать, что разное звучание кабелей (в т.ч. цифровых) - это все выдумки больных аудиофилов, а здоровым это не нужно.

Да сами аудиофилы проблемку себе и создали. Если бы хоть какое-то внимание уделяли согласованию импедансов, ничего и не было. Почему "шнурковщины" нет в PRO-оборудовании? Только не надо разговоров о низком качестве оной.

цитата:

Блин, тапки смеются.

Да не до смеха уже... Ну, слышу я изменения звучания при "баловстве с кабелями" . Но, в несогласованном тракте.... А то надо...
Предпочитаю правильно делать и не заниматься "шаманством" .ИМХО.

 Отправлено: 19.04.11 18:01. Заголовок: DACKOMP пишет: согл..

DACKOMP пишет:

цитата:

согласованию импедансов,

вот на пренебрежении этим и развилась индустрия супер-пупер-кабелей, подставок, и Бог знает еще чего...

Вот интересно - Макаров то, Макаров сё... а чего бы не вспомнить, какие сопротивления его источников и регуляторов громкости...

 Отправлено: 19.04.11 19:59. Заголовок: DACKOMP Почему "..

DACKOMP пишет:

цитата:

Почему "шнурковщины" нет в PRO-оборудовании

Так это просто-потому, что НЕ ДЛЯ СЕБЯ, а для работы. (и так сойдет).

цитата:

Да сами аудиофилы проблемку себе и создали. Если бы хоть какое-то внимание уделяли согласованию импедансов, ничего и не было

Не понял. Согласовывать низкоимпедансный выход устройства предлагаете низкоомным входом? В принципе я не возражаю, но куды тогда вкрутить рег. громкости? Вы уж поясните что имели в виду.
Но я наполовину уже согласен: при низком импедансе провода нужен низкий на выходе и на входе. Но коаксиал не канает, двухпроводная линия с экраном - это другое дело.
А тема хороша! Малейшее упоминание вызывает сразу реакцию

redcat пишет:

цитата:

вот интересно - Макаров то, Макаров сё... а чего б не вспомнить, какие сопротивления его источников и регуляторов громкости...

А вот я и не знаю! Но признаюсь что именно Макаров мне "вкрутил" про шнурковщину, до этого момента я как-то не морочил себе голову.
Надо сказать что мне понравилось заниматься шнурковщиной, это действительно результативно. Но "структура" кабелей есть секретные сведения, Макаров не раскрыл! Впрочем анализ материалов на эту тему позволяет выявить общее направление движения.

То, что в профи-сегменте нет шнурковщины, вовсе не значит, что это пустое. Вот троллейбус тоже едет по спецкабелям, и это не шнурковщина, а по проекту так положено, и всем н...ать. Так и в студии всем глубоко. плевать на качество кабелей, лишь бы не рваные.

 Отправлено: 19.04.11 22:54. Заголовок: geran2006 пишет: Та..

geran2006 пишет:

цитата:

Так это просто-потому что НЕ ДЛЯ СЕБЯ, а для работы. (и так сойдет)

Хороший "аргумент"!

цитата:

низкоомным входом?

А что плохого? Куча проблем снимется... Кстати, у моих корректора и преда R выходное меньше ома

цитата:

куды тогда вкрутить рег. громкости?

Разве некуда?

цитата:

в студии всем глубоко. плевать на качество кабелей

В первую очередь - аппаратуре.

цитата:

Надо сказать, что мне понравилось заниматься шнурковщиной, это действительно результативно.

Это когда нет знаний, почему влияет, и желания устранить влияние. ИМХО.

 Отправлено: 19.04.11 22:58. Заголовок: geran2006 пишет: А ..

geran2006 пишет:

цитата:

А тема хороша!

Тема - для передач Малахова. Поговорить, и ничего не решить. Коммерция цепко ухватилась за хвост этого вопроса и упрямо пытается сделать его утверждением.

Кто слышит - дай ему Бог силы и терпения до конца жизни искать наилучший шнурок.

Я не слышу, и никак не страдаю от своей ущербности, хотя музыкальным слухом не обделён. При расчётах учитываю согласование нагрузок и не заморачиваюсь. Токовые сигналы пускаю по соответствующим проводам. Омеднённое железо не использую

Одно время вёлся, направления проводов вычислял. Серебро слушал. Потом успокоился...

 Отправлено: 20.04.11 00:24. Заголовок: DACKOMP Это когда н..

DACKOMP пишет:

цитата:

Это когда нет знаний , почему влияет , и желания устранить влияние. ИМХО.

Ну, Вы наверное сможете потом перенести в нужную тему про шнурковщину?
Насчет знаний..это как-то нелепо, ссылаться на недостаток каких-то там знаний. Я зато обладаю знаниями что если влияние кабелей НЕ ОБНАРУЖИВАЕТСЯ то это удручающе простецкая аппаратура которая нивелирует.
Например берем транзисторный усь и можно менять кабеля хоть до посинения-все равно ничего не услышите. А с ламповым усем ужо после 5-кратной замены почувствуете. Если конечно усь не Прибой... Некоторые могут сразу, но на это нужна тренировка. Я вот сразу не могу, а Макаров может.

 Отправлено: 20.04.11 00:30. Заголовок: geran2006 пишет: с..

geran2006 пишет:

цитата:

ссылаться на недостаток каких-то там знаний

цитата:

Я вот сразу не могу, а Макаров может.

Всё. На этом пора закончить Смехопанораму.

 Отправлено: 20.04.11 13:00. Заголовок: На радиорынке продав..

На радиорынке продавец кабелями и разъёмами,- грамотный очень человек,-показал мне самый ходовой акустический кабель для хаенда.
Это тонюсенький , 0.75мм квадрата. проводок, жалкий , хлипкий, зато-недорого. А ещё лучше бы продавался провод 0.5 квадрата, он на три рубля дешевле.
К чему это я- а к тому, что понты- в одном месте, а жизнь- в другом. И места эти разные.
Кстати, у этого продавца я беру настоящие разъёмы RCA, латунь позолоченная, 100р пара. А в прочих лавках эти разъёмы притягиваются магнитом, потому что выполнены из аудиофильской стали. А если не притягиваются магнитом-значит силумин.

 Отправлено: 20.04.11 13:19. Заголовок: Бокарёв Александр Н..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

На радиорынке продавец кабелями и разъёмами,- грамотный очень человек,-показал мне самый ходовой акустический кабель для хаенда. Это тонюсенький , 0.75мм квадрата. проводок, жалкий , хлипкий, зато-недорого. А ещё лучше бы продавался провод 0.5 квадрата, он на три рубля дешевле.

Да мало ли что эти продавцы показывают, их слушать только время терять. Они занимаются продажей, а не хайэндом.

цитата:

К чему это я- а к тому, что понты- в одном месте, а жизнь- в другом. И места эти разные.

Жизнь - это и есть понты, а хайэнд понтогонщикам недоступен.

цитата:

Кстати, у этого продавца я беру настоящие разъёмы RCA, латунь позолоченная, 100р пара. А в прочих лавках эти разъёмы притягиваются магнитом, потому что выполнены из аудиофильской стали. А если не притягиваются магнитом-значит силумин.

Ну вот, все правильно, какие разъемы такой и "ходовой хайэнд". А силумин реально бывает в продаже, это невероятное хамство и обман! Конечно вам никто не скажет что разъемы из силумина. А насчет латуни видимо даже можно и не мечтать, дорого. Теперь только из г..на делать разъемы доступно для народа.
А я размещу фото поддельных разъемов из силумина!

Кстати золотое покрытие (не важно золотое оно или поддельное) служит не для улучшения контакта, а для придания внешнего вида.

DACKOMP, Напрасно Вы хохочете, провода - это неотъемлемая тема в проектировании аудиосистемы, кто этого не понимает тот просто не вырос по разным причинам.
Основная- снобизм и осознание себя "умным" человеком который не ведется на "разные глупости". На самом деле таких умных людей сотни миллионов и скупают все г..но в мире. а потом торгуют купленым на барахолках, ищут нового умного.

 Отправлено: 20.04.11 14:27. Заголовок: geran2006 пишет: Кс..

geran2006 пишет:

цитата:

Кстати золотое покрытие (не важно золотое оно или поддельное) служит не для улучшения контакта,

А как насчёт отсутствия оксидной плёнки ?

цитата:

провода - это неотъемлемая тема в проектировании аудиосистемы, кто этого не понимает тот просто не вырос по разным причинам.

Вот как раз, кто понимает, тот и ""не ведется на "разные глупости".

 Отправлено: 20.04.11 23:21. Заголовок: Витая пара в экране,..

Витая пара в экране, заземлённом со стороны источника сигнала, для каждого канала. Можно применить провод для промышленных интерфейсов со вспененным диэлектриком и уменьшенной погонной ёмкостью и минимально возможной длины. Для простоты разводки земли можно выполнить предварительный и оконечный усилитель в виде отдельных моноблоков. Ну и, естественно, согласовать входные и выходные сопротивления, сделав их по-возможности меньше. Я (макетируя) соединял усилитель с источником сигнала просто двумя кусками МГТФ длиной сантиметров семьдесят, фон появлялся только если сжать один из проводов в кулаке.

Если аппаратура критична к шнуркам, то дело не в шнурках

 Отправлено: 20.04.11 23:43. Заголовок: GELIANIN пишет: Вит..

GELIANIN пишет:

цитата:

Витая пара в экране, заземлённом со стороны источника сигнала

Вы ошиблись сторонами, и это важно!

 Отправлено: 20.04.11 23:49. Заголовок: GELIANIN пишет: Мож..

GELIANIN пишет:

цитата:

Можно применить провод для промышленных интерфейсов со вспененным диэлектриком и уменьшенной погонной ёмкостью.

Балансный микрофонный кабель.

цитата:

Если аппаратура критична к шнуркам, то дело не в шнурках

А в джиттере сознания.

 Отправлено: 21.04.11 00:15. Заголовок: GELIANIN пишет: про..

GELIANIN пишет:

цитата:

провод для промышленных интерфейсов со вспененным диэлектриком и уменьшенной погонной ёмкостью

DACKOMP пишет:

цитата:

Балансный микрофонный кабель.

Что проще достать, исходя из профессии

Charm пишет:

цитата:

Вы ошиблись сторонами.

На самом деле не очень важно, с какой именно стороны, главное - чтобы только с одной и только в одной точке. В винкоре заземлять входной кабель от проигрывателя лучше со стороны приёмника сигнала, причём отдельным проводом нужно соединить корпуса проигрывателя и винкора, и всё это - звездой в одной точке, там, где заземляются экраны входящих проводов.

 Отправлено: 21.04.11 00:47. Заголовок: Был у меня случай за..

Был у меня случай забавный. От моего Техникса шли родные провода с раздолбанными разъёмами на концах(так достались)
Решил заменить на что-то покруче. Заменил, витая пара в экране, военка, круть. Стал мерить головы- бред какой-то, выброс вверху, неустранимый, ничего не помогает. Когда ёмкость кабеля догадался измерить- упал. 300 пикофарад!
А родной от вертушки- 75 пик. Скорее, бегом, обратно паять родные провода, хоть они неправильные(экран является и сигналом ).
И- куда что делось сразу.
А не было бы измерителя- выслушивал бы до сих пор "ауру над перкуссией " и вуалевую дымку на сибилянтах

 Отправлено: 21.04.11 09:24. Заголовок: Давно дело было. ..

Давно дело было. "Настоящий" УНЧ отслушивали. Для интереса, не для принципа. Купили несколько интересных дисков. Далее все акустические и электрические кабели, что были в магазинах. В Микронике акустические китайские не дорогие разные, но все сечением 2.5 кв мм. В электротоварах шнуры многожильные и провода одножильные. Все тем-же сечением. Крутили всё на разной музыке. От Макаревича до Армстронга. Нет, ребята, разницы. По-тоньше кабель (1.5 квадрата) вроде что-то появляется. Муть какая-то.
В итоге оставили китайский плоский. Уж больно красив. OFC написано, вектор обозначен, чёртик (дракончик) нарисован, опять-же.
Про золото. Без золота низзя. У меня на SB никелированный DB-9 стоит. Сильно не комильфо. Джеки 6.5 - золото, на плате - никель. Где понтогонство, спрашиваю? Где справедливость? Нету...
С ув., СП.

 Отправлено: 21.04.11 12:45. Заголовок: Нечто похожее было у..

Нечто похожее было у меня , пытались на комплекте из четырёх аудиоенотов выловить ушами разницу между биампингом и бивайрингом.
Оставили биампинг, потому что разницы нет, а два усилителя- болтались без дела.

 Отправлено: 21.04.11 13:00. Заголовок: Я уже спрашивал наше..

Я уже спрашивал нашего уважаемого Geran-а, можно ли как-то отличить хороший кабель от плохого объективно (инструментально). «Ничего не ответила Рыбка»…
А вот Р.Кунафин в АМ и в соответствующей своей ипостаси, говорил, что, дескать, можно и это не трудно. Есть, мол, такие вполне красноречивые измерения, Кг, мол, растет… Источник, правда, не указал, схему измерений не привел…
Мои же попытки выявить что-нибудь в этом плане, ни к чему не привели. Искажения конденсаторов (любых) оказались существенно выше.

 Отправлено: 21.04.11 13:28. Заголовок: ГДН пишет: Мои же п..

ГДН пишет:

цитата:

Мои же попытки выявить что-нибудь в этом плане, ни к чему не привели.

Аналогично.

 Отправлено: 21.04.11 13:56. Заголовок: Помню в Стереофиле а..

Помню в Стереофиле американском была статья про измерения кабелей, там соорудили установку, компенсирующую всякие неравные условия, чтобы измерять только сам кабель, прогоняли на сигналах разной формы, приборы были супер-пуперские. И что? -И ничего.
Да, вылезла куча отличий между кабелями, сами кабели как-то между собой различались (по заверениям авторов статьи) на слух, но резюме этих измерений и прослушек было настолько общее и мутное, что можно спокойно забить на эту тему.
Я кабели выбираю из эстетических соображений. Подарили понтовый колоночник- так я его и не применил, тёмный и мрачный цвет изоляции, некрасиво. Межблочник- чтобы длина была нормальная, а не так, как у одного товарища: огрызки по 20 сантиметров, да ещё в концепции Макарова, толстенные , как сардельки, плюс - цанговые разъёмы, что выворачивают гнёзда с кишками. Фиг дотянешься, фиг подключишь, все подсоединения- лазить кверху задницей, вывернувшись штопором внутри дурацкой стойки. А попросил для проверки обычные шнурки , хоть бы от видака- а нету, у нас только хаенд.
Думаю, что удобство в применении не должно отходить на самый дальний план ради призрачного непонятно чего. Себя тоже любить надо.
Как говорил Гриша из Одессы: вещи для людей, а не люди для вещей.

 Отправлено: 21.04.11 15:04. Заголовок: Ну если уже есть, та..

Ну если уже есть, так не выбрасывать же?!

 Отправлено: 21.04.11 15:12. Заголовок: Классный кабель, гра..

Классный кабель, грамотно сделан, длина- что надо, контакт- стопроцентный, фирма крепкая, зачем же выбрасывать?
В своё время покупали 4-проводной плоский кабель фирменный, из метра такого получалось два метра обычного, лёгким движением руки.

 Отправлено: 21.04.11 15:22. Заголовок: 323f пишет: Ну если..

323f пишет:

цитата:

Ну если уже есть, так не выбрасывать же?!

Ну ,наверное, пользоваться и радоваться.

Ну ,наверное, пользоваться и радоваться.
И ощущать:
Бокарёв Александр пишет:

цитата:

ауру над перкуссией " и вуалевую дымку на сибилянтах

 Отправлено: 21.04.11 15:43. Заголовок: Я тоже не слышу разн..

Я тоже не слышу разницы. Но бывают заведомо провальные (редко) - с большой емкостью например или с плохим контактом.
Как то попался кабель который шуршал в колонках при изгибании и сжимании
Это все о межблочниках.
Акустические сечение 2,5 и выше. Меньше потери в НЧ области.
Вот это важно.

 Отправлено: 21.04.11 18:12. Заголовок: была идея делать кол..

была идея делать колоночные кабели из манганинового или константанового литца, вот это был бы эффект так эффект. Ома полтора в оба конца . Звук заметно поменяется. Чаще- в лучшую сторону. Провода с ламповым звуком!!!

 Отправлено: 21.04.11 18:18. Заголовок: DACKOMP пишет: Ну ,..

DACKOMP пишет:

цитата:

Ну ,наверное, пользоваться и радоваться. И ощущать: Бокарёв Александр пишет: цитата: "ауру над перкуссией " и вуалевую дымку на сибилянтах

Да не, мой усилитель любую перкуссию ауре в дырку вдует. Просто немецкий господин продавал на иБеях за смешные деньги грех не купить было А до этого 2,5мм Jamo простецкие прикручены были и отлично справлялись.

 Отправлено: 21.04.11 18:38. Заголовок: И Кимбер и Аудиокве..

И Кимбер и Аудиоквест и XLO и многие другие фирмы- очень удачные по исполнению, то есть , по отношению к покупателю. Всё сделано крепко, красиво и по максимуму. Другое дело, так ли уж слышна эта разница, чтобы вваливать деньги в провода.
Радость есть в одном: фирменный провод можно вернуть, можно продать, можно обменять. А что касаемо самодельных проводов от разных гениев- там деньги только в одну сторону. Как говорят в Одессе- здоровье и деньги пациентам не возвращаются.

 Отправлено: 21.04.11 19:21. Заголовок: Здрасьте! DACKOM..

Здрасьте!
DACKOMP пишет:

цитата:

Да сами аудиофилы проблемку себе и создали. Если бы хоть какое-то внимание уделяли согласованию импедансов, ничего и не было.

Я так понимаю, что Вы признаете разницу в звучании кабелей при несогласованных импедансах источника и нагрузки?
Получается, в случае с несогласованными импедансами, разница есть.

Вывод - кабели вносят вклад в звучание, котороестановится ощутимее при "разноглсиях"

цитата:

Почему "шнурковщины" нет в PRO-оборудовании. Только не надо разговоров о низком качестве оной.

А кто-то сравнивал звучание кабелей при "пертыкивании" на PRO-оборудовании? Любопытно было бы узнать и почитать, дайте ссылку на материалы .

 Отправлено: 21.04.11 20:35. Заголовок: На работе подключили..

На работе подключили компьютер к радиоле "Рекорд-65" проводом МГТФЭ длиной около шести метров, ёмкость более 3000 пФ, явно выраженный завал на ВЧ. Решил проблему просто: регулятор громкости радиолы - на максимум, а громкость регулируется с компа. Народ на экскурсии ходит: раритет и работает, и звучит, да ещё получше музцентра, что у главного инженера в кабинете.

 Отправлено: 21.04.11 20:43. Заголовок: ИоваВ пишет: А кто-..

ИоваВ пишет:

цитата:

А кто-то сравнивал звучание кабелей при "пертыкивании" на PRO-оборудовании? Любопытно было бы узнать и почитать, дайте ссылку на материалы .

Ну это надо сильно заболеть чтобы до такого дойти. Зачем... Импедансы стандартны и согласованы...Кабель с малой ёмкостью
"погонной".

цитата:

Я так понимаю, что Вы признаете разницу в звучании кабелей при несогласованных импедансах источника и нагрузки?

Так физику и математику не обмануть.

ИоваВ, попробуйте предложить где-нибудь в студии или перед концертом "поперетыкать"... Много нового-интересного о себе и о кАбелях узнаете...

 Отправлено: 21.04.11 20:47. Заголовок: Кстати, на про аудио..

Кстати, на про аудио форумах в разделах "юмор" часто приводят ссылки на шнурочные темы в хаендных форумах, как правило приводя цитаты, перемежаемые вот такими смайликами:

 Отправлено: 21.04.11 20:49. Заголовок: А кстати, профи кабе..

А кстати, профи кабели не шибко дешёвые. Даже очень. Правда иногда, под видом профи барыжится откровенное гуано, вот с таким можно и поперетыкать :)

 Отправлено: 21.04.11 20:53. Заголовок: Товарищ увидел у мен..

Товарищ увидел у меня кусок Таскера , (50р метр) взял его , сделал межблочник и пришёл в восторг. А там- просто честный провод, низкая погонная ёмкость, низкий микрофонный эффект, и низкий уровень понтов.

 Отправлено: 21.04.11 20:55. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

низкий уровень понтов

Весьма важный показатель в любом деле

 Отправлено: 21.04.11 21:17. Заголовок: Можно еще в качестве..

Можно еще в качестве эксперимента отслушать термопарный кабель с компенсационным проводом . Чудить так чудить.

 Отправлено: 21.04.11 21:26. Заголовок: 323f пишет: А кстат..

323f пишет:

цитата:

А кстати, профи кабели не шибко дешёвые.

Да бросьте, по сравнению с "Аудиофильскими" - почти даром.

цитата:

Правда иногда, под видом профи барыжится откровенное гуано

Не покупайте с рук и в ларьке.
Нормальные дилеры есть.

 Отправлено: 21.04.11 21:38. Заголовок: DACKOMP пишет: Ну э..

DACKOMP пишет:

цитата:

Ну это надо сильно заболеть чтобы до такого дойти. Зачем... Импедансы стандартны и согласованы...Кабель с малой ёмкостью ИоваВ , попробуйте предложить где-нибудь в студии или перед концертом "поперетыкать".. Много нового-интересного о себе и о кАбелях узнаете...........

DACKOMP Зачем загоняться во время цейтнота? 12 лет назад перевтыкал кабели студии - до меня там такого не видели и никто не сравнивал. Узнал много нового, потом заставил "умныхх" звукорежей извиняться по 8 раз, каждого. Половина их рабочих кабелей с малыми емкостями, пошла в кладовку. Как жить дальше без опыта перевтыкивания проводов в ПРО аудио, ума не приложу

Ё! Так, у ПРО творцов все впереди

цитата:

Так физику и математику не обмануть.

При равных омических сопротивлениях, емкостях, индуктивностях и волновых сопротивлениях, 2 кабеля могут звучать по-разному, пусть и при несогласованных импедансах. Медицинский факт.

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

А там- просто честный провод, низкая погонная ёмкость, низкий микрофонный эффект, и низкий уровень понтов.

Дядя Саша! Расскажите как микрофонный эффект измерять у кабелей?, как измерить сопротивление и уровень понтов я знаю.

 Отправлено: 21.04.11 22:17. Заголовок: ИоваВ пишет: кабеле..

ИоваВ пишет:

цитата:

кабелей с малыми емкостями, пошла в кладовку

No comments.

цитата:

и волновых сопротивлениях

А это-то с какого боку . Или коаксиалы используете на звук.

 Отправлено: 21.04.11 22:21. Заголовок: Дядя ИоваВ, не верю,..

Дядя ИоваВ, не верю, чтоб вы ни разу не услышали как кабель шуршит или звенит, когда его тронут, иначе фигли на нём было писать ядрёными буквами Low Microphone

 Отправлено: 21.04.11 23:03. Заголовок: DACKOMP пишет: А эт..

DACKOMP пишет:

цитата:

А это-то с какого боку . Или коаксиалы используете на звук.

Первый слева на картинке обладает волновым сопротивлением в раза меньшим, чем простая длинная линия той же длины.
Пповсеместно используется в звуке, называется "Витая пара",




Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Дядя ИоваВ, не верю, чтоб вы ни разу не услышали как кабель шуршит или звенит, когда его тронут, иначе фигли на нём было писать ядрёными буквами Low Microphone

Дядя Саша, шуршание слышал, всегда пытался найти плохой контакт - иногда находил и надписи видел, значения им не предавал - на заборе еще не такое нарисуют, да еще и в подробностях
Вот думаю, как измерить микрофонный эффект?

 Отправлено: 21.04.11 23:18. Заголовок: ИоваВ Интересный рис..

ИоваВ Интересный рисунок, только ИМХО, для балансных соединений. И противники (я не среди них) неэкранированных мехблочников имеют повод для возмущений.
Для DACKOMP : вообще-то, любые два проводника в диэлектрической среде имеют и погонную ёмкость и индуктивность, следовательно, и волновое сопротивление. Кстати, когда Макаров временно оказался без межблочников, он пользовался советским посеребрённым коаксиалом с фторопластовым диэлектриком диам. 8 мм, и положительно о нём отзывался.

ИоваВ пишет:

цитата:

как измерить микрофонный эффект?

Предлагаю метод. Даже, придумал единицу: "ШАВ", расшифровывается, как Шалбоновольт .Подсоединяете провод на вход милливольтметра, а на выход-скоп. Затем, даёте шалбон тестируемому образцу, и по всплеску амплитуды на экране скопа засекаете, сколько было ШАВов. Для удельных ШАВ нужно поделить амплитуду на усиление.

 Отправлено: 21.04.11 23:34. Заголовок: majordom22 пишет: в..

majordom22 пишет:

цитата:

вообще-то, любые два проводника в диэлектрической среде имеют и погонную ёмкость и индуктивность, следовательно, и волновое сопротивление

Думаете? что-то новое мне открыли&
И как сильно повлияет волновое сопротивление в звуковом диапазоне при кабеле с мизерной погонной ёмкостью .

 Отправлено: 21.04.11 23:43. Заголовок: DACKOMP пишет: И как..

DACKOMP пишет:

цитата:

И как сильно повлияет волновое сопротивление в звуковом диапазоне при кабеле с мизерной погонной ёмкостью .

Правильно!
Волновое сопротивление следует учитывать при согласовании трех параметров передающей цепи и работает это совсем не в звуковом диапазоне. Это очередное "разводилово", когда волновые эффекты хитрые маркетологи притягивают за уши и в аудио. Термин-то научно выглядит! Значит можно поэксплуатировать

 Отправлено: 21.04.11 23:49. Заголовок: Для наших скорбных а..

Для наших скорбных аудиофильских дел волновое сопротивление кабеля, -как бы так помягче,..... - до задницы. А вот ёмкость кабеля-таки да.
И в этом плане кабель с волновым 50 ом куда хуже чем кабель с волновым 100 ом.
Промелькнула заметка про Квортрупа, что кабель сделал с диаметром центральной жилы три сотых мм. И что звучит он якобы круче всех других. А прикинув отношение диаметров жилы и экрана, получим волновое в несколько сотен ом. А следовательно, погонную ёмкость пшиковую.
Кабель от осциллографа попробуйте, он как раз по такой идеологии сделан.

 Отправлено: 21.04.11 23:58. Заголовок: majordom22 пишет: И..

majordom22 пишет:

цитата:

Интересный рисунок, только ИМХО, для балансных соединений. И противники (я не среди них) неэкранированных межблочников имеют повод для возмущений.

Заэкранируйте содержимое - витую пару.

 Отправлено: 22.04.11 00:05. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

в этом плане кабель с волновым 50 ом куда хуже чем кабель с волновым 100 ом.

Оно конечно, но "куда хуже " сильно сказано! Всего лишь в 1,4 раза

 Отправлено: 22.04.11 00:05. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Для наших скорбных аудиофильских дел волновое сопротивление кабеля, -как бы так помягче,..... - до задницы

Мой друг создавал "лайнер" для КВ трансивера (линейный усилитель) на ГУ81. Как-то промучился дня три из-за нескладух непонятных. Оказалось, провод между блоком ШП драйвера (на камнях) и входом лайнера отказался проводить ВЧ энергию. Он ко мне его приносил. Лично померил-не замкнутый. Около 15 см, двойной экран, верхний лужёный,нижний посеребренный, диаметр по верху 14 мм, центральная толстая многожила из лужёных проводков и диэлектрик из многослойного фторопласта,мотанный в двух направлениях. Короче, Высокий Конец, да и только. Объясните, какая там длина волны соизмеримая?
Да,забыл сказать: настраивал он агрегат на самом нижнем диапазоне,около 2 МГц.

 Отправлено: 22.04.11 00:12. Заголовок: majordom22 , вы хоти..

majordom22 , вы хотите сказать, что 15 см для длины волны 150 метров явились четвертьволновой затычкой?
Скорее всего там получилась ДМВ трёхточка, потому и не заметила ГУ-81 идущего от драйвера сигнала Другим занята была

 Отправлено: 22.04.11 00:30. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

хотите сказать, что 15 см для длины волны 150 метров явились четвертьволновой затычкой?

.Мож, просто затычкой? Не КЗ ж всё-таки?

 Отправлено: 22.04.11 00:31. Заголовок: GELIANIN пишет: у г..

GELIANIN пишет:

цитата:

у главного инженера в кабинете.

У нас на форуме есть очень главный инженер, Вирк. И мы сраслись, как-то. Понимаем друг друга. Вы, как-то, по-конкретнее.
С ув., СП.

 Отправлено: 22.04.11 03:11. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Кабель от осциллографа попробуйте, он как раз по такой идеологии сделан.

Не просто от осциллографа, а именно от делителя 1:10 с малой входной емкостью - тонкая константановая жилка в относительно большом отверстии в диэлектрике типа вспененнного полиэтилена, примерно 20 пФ/м. Эх, где бы найти залежи старого, последние три делителя берегу для осциллографов своих...
Или - уменьшать входные и выходные сопротивления (входные до нескольких килоом, выходные до нескольких сотен ом).

 Отправлено: 23.04.11 01:29. Заголовок: ALSS пишет: Эх, где..

ALSS пишет:

цитата:

Эх, где бы найти залежи старого

Сами сделайте. Константан не проблема, вспененный полиэтилен от тонкого телевизионного кабеля.
На сайте АМЛ тоже рассматривают константановый провод для отвода от головки звукоснимателя.
Сам АМЛ пишет:

Константан мной был выбран на слух. Он имеет ровный тональный баланс , обеспечивает высокую детализацию и хорошо артикулированный бас.
Но константан у меня не простой. Его привез мне из Рейх концелярии в Берлиине Н.Н.Свиридов в мае 1945 г.

Шутник он еще тот, но правда всегда присутствует. Приходится всегда отделять зерна от плевел.

 Отправлено: 23.04.11 01:37. Заголовок: Боюсь вас огрочить, ..

Боюсь вас огорчить, но в кабеле от делителя к осциллографу явно не константан. Скорее нихром или дрянь похуже нихрома. Не паяется ничем, даже ортофосфорной к-той. Замучился чинить делитель, там провод не впаян, а вставлен плотно , обжат, и когда вылетел-назад его вставить просто каторга.

 Отправлено: 23.04.11 03:38. Заголовок: Charm пишет: Шутник..

Charm пишет:

цитата:

Шутник он еще тот, но правда всегда присутствует. Приходится всегда отделять зерна от плевел.

Если Вам это удаётся, мои поздравления. У меня ощущение,что Мэтр сам давно путает, где шутка, где нет, где реальность, где...скажем так, погрешность в восприятии действительности .

 Отправлено: 23.04.11 11:04. Заголовок: Он имеет ровный тона..

цитата:

Он имеет ровный тональный баланс , обеспечивает высокую детализацию и хорошо артикулированный бас.

ЭТО шутка?

цитата:

Но константан у меня не простой. Его привез мне из Рейх концелярии в Берлиине Н.Н.Свиридов в мае 1945 г

или ЭТО?

кто-нибудь может объяснить целесообразность применения константана в шнурках не аудиофильскими словами?
Если рассматривать эквивалентную эл. схему кабеля в цепи выхода источника и входа приёмника (усилителя), то мы имеем конденсатор определённой ёмкости с определёнными ESR и индуктивностью на пути сигнала. Ёмкость параллельно, сопротивление и индуктивность - последовательно. В сумме имеем П-фильтр (учитывая параметры выходных цепей источника и входных цепей усилителя). Если есть желание, посчитайте по известным формулам частоты среза такого фильтра при разных Rout и Rin и параметрах кабелей, не забывая учесть их малую длину. И что будет при увеличении погонного сопротивления центральной жилы.

Аудиофилы Вам расскажут о пагубном влиянии ёмкости акустического кабеля на работу каменного трёхсотваттника и посоветуют купить шнурок, в котором проводки разнесены друг от друга распорками из аудиофильского сандалового дерева за многа денег. Будем покупать?

Много говорилось о скин-эффекте и о целесообразности увеличения суммарной площади поверхности жилы кабеля. И выход самый простой экстенсивный - многожильный провод. Плюс применение минимально окисляющихся материалов для таких жил. Даже упоминаются полые жилы, трубочки. В токовых цепях это оправдано. А в межблочниках? Неужели недостаточно соблюсти малые ёмкость и сопротивление межблочника и использовать качественный материал проводника - чистую медь, ну, может быть, посеребрение или позолоту (если жаба глаза закрыла и религия позволяет)?

 Отправлено: 23.04.11 11:11. Заголовок: redcat пишет: кто-..

redcat пишет:

цитата:

кто-нибудь может объяснить целесообразность применения константана в шнурках не аудиофильскими словами?

Сомневаюсь. Сильно. Хотя, почитал бы...

 Отправлено: 23.04.11 13:04. Заголовок: АМЛ, 3 года назад: ..

АМЛ, 3 года назад:
Я использую константан при монтаже аудиоаппаратов примерно с 1980 г.
К счастью у меня осталась от отца катушка германского константана военного производства 0,25 мм в диаметре(R=51 ом/м), в хлопковой изоляции.
Раньше я им делал почти весь монтаж усилителей, кроме высокотоковых цепей. Позже я ограничился применением константана в тонарме и при потключениях головки звукоснимателя.
Чем хорош константан? Прежде всего великолепным тональным балансом и ясностью звучания в басу и в верхнем регистре.
Недостатком константана пожалуй я считаю музыкальную холодность аналитичность звучания. Сейчас я использую для монтажа усилителей провод вторичной обмотки выходного трансформатора приемника Телефункен Д770.

 Отправлено: 23.04.11 15:16. Заголовок: Насчёт материалов и ..

Насчёт материалов и конструкции звуковых кабелей никогда не шучу. И не советую знатокам. Можно даже без кавычек. Верю, что в будущем наука просветит и эток тёмный уголок знаний, и будет напИсана не одна диссертация по этой скользкой теме. А сейчас наука относится к этой теме, как к Лимонадному Джо из бородатого анекдота .Вот легкомысленный народ и веселиться. У меня всегда в этих случаях возникают такие вопросы: неужели не тестировали? Если тестировали, неужели не слышали? Если не слышали, то на какой же аппаратуре? Если на хорошей, то... По противоположности к уважаемому ГДН, ни во что такое не верящему, нахожусь в другой крайности-врю во всё, что бы по этой теме ни писАлось. Вот, например, человек говорит: "У меня в крмане $1000". Верю. Я же не могу его обыскать? Думаю, разумнее поверить

 Отправлено: 23.04.11 16:30. Заголовок: Charm пишет: Сами с..

Charm пишет:

цитата:

Сами сделайте. Константан не проблема, вспененный полиэтилен от тонкого телевизионного кабеля.

Светлана, для прокладки кабелей по длинным каналам на кораблях использовали... крыс с ошейником с привязанным к нему шнурочком, далее понятно. Где бы мне найти нанокрысу для "тонкого телевизионного кабеля"?

 Отправлено: 23.04.11 17:05. Заголовок: redcat пишет: кто-н..

redcat пишет:

цитата:

кто-нибудь может объяснить целесообразность применения константана в шнурках не аудиофильскими словами?

DACKOMP пишет:

цитата:

Сомневаюсь.Сильно.

Отбросьте сомнения и поищите в сети или книгах. Константаном делали разводку аналоговых систем управления КПВО и КЗРО для кораблей NAVI.

redcat пишет:

цитата:

если рассматривать эквивалентную эл. схему кабеля в цепи выхода источника и входа приёмника (усилителя), то мы имеем конденсатор определённой ёмкости с определёнными ESR и индуктивностью на пути сигнала. Ёмкость параллельно, сопротивление и индуктивность - последовательно. В сумме имеем П-фильтр (учитывая параметры выходных цепей источника и входных цепей усилителя). Если есть желание, посчитайте по известным формулам частоты среза такого фильтра при разных Rout и Rin и параметрах кабелей, не забывая учесть их малую длину. И что будет при увеличении погонного сопротивления центральной жилы.

Все верно, с одной поправкой: Вы предлагаете рассчитать цепь с сосредоточенными параметрами. А на деле это последовательность множества симметричных П фильтров с низкими добротностями засчет уделного сопротивления провода, вкл-х по схеме, в которой "аноды" и "катоды" кондесаторов соединены RL цепочками. Заменить эквивалентом со сосредоточенными R, L и С не удастся.

Теперь возьмите длину одного такого фильтра в 1 мм и произведите расчет для 30 см ;-)

 Отправлено: 23.04.11 17:20. Заголовок: ALSS пишет: Светлан..

ALSS пишет:

цитата:

Светлана, для прокладки кабелей по длинным каналам на кораблях использовали... крыс с ошейником с привязанным к нему шнурочком, далее понятно. Где бы мне найти нанокрысу для "тонкого телевизионного кабеля"?

ALSS, центральный проводник у такого кабеля длиной, скажем, в 1 метр, легко выдергивается. Вместо него засунуть чуть тоньше константан не составит труда.

 Отправлено: 23.04.11 19:13. Заголовок: ИоваВ А в конденсато..

ИоваВ А в конденсаторе тоже будете распределенную ESR искать? Схема эквивалентная потому так и названа, что максимально приближенно к реальности описывает физические процессы в цепи. Мы же не смотрим сигнал в середине межблочника, а нам интересны его концы.

 Отправлено: 23.04.11 19:25. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

И строго не по делу. -------------- Не догоняю. ... Это психиатрия. Врача вызвать помочь? Эх, наезжальщики...

СП, Вы переходите на личности и завуалированные оскорбления. На первый раз опустим Ваши оскорбления и будем считать это Вашей молодеческой горячностью. Надеюсь Вы подотрете ляпы в своем посте.

цитата:

Сегодня на форуме появился и сразу в наезды. Не рано ль? Мож пообвыкнуть малёха

СП, ответ написан в Вашем стиле.

цитата:

Шнурки-то тут причём?

Бытовая 2-х проводная сеть 220 вольт с совмещенной массой и нулем - это решение Бонча, в целях экономии проволоки. Там то же есть шнурки и их не хватает ровно на 331/3 % . На бумажках это эквивалентно 3-х проводной системе, а на деле имеем полную чухню в сети и вклад в эту чухню ровно 1/3 - следствие эквивалентности и экономии по Бонч-Бруевичу. Вот вся эквивалентность по Б-Б.

СП, попробуйте применить эквивалентные схемы по Б-Б, для пары отрезков константана диаметром 0,2 мм и длиной 30см каждый, свитых между собою с шагом 3 см и с шагом 1 см. Потом соберите эти эквиваленты и сравнить с заготовленными скрутками константана на частотах 0,100 - 1 МГц. Можете погонять на меандре.

Все эквиваленты годятся для объяснения студентам 1-2 курсов.

С ув., ИоваВ

 Отправлено: 23.04.11 19:35. Заголовок: Уважаемые коллеги, м..

Уважаемые коллеги, можно сказать, братья. Полемику нужно закрыть. Вы пытаетесь грубыми методами, типа физики, объяснить очень тонкие явления, типа звук. Мне это напоминает, как препарировали мозг, и искали, где находятся мысли. Погонные сопротивления и ёмкости с индуктивностями к звуку не имеют прямого отношения. Мы же слышим отличия в звучании разных компонентов очень далеко за пределами возможности измерительной техники.Ну, правильно, если ввалить нанофараду в кабеле по выходу источника, звук испортится. А если сделать эту ёмкость меньше исходной, что, звук улучшится? Никто не скажет. Поэтому, лучше в этой теме писать о собственных наблюдениях, например:взял у кореша послушать межблочник фирмы Х, а мой, из ПЭТВ, его накрыл..." Думаю,пользы поболее будет. С уважением.

 Отправлено: 23.04.11 20:05. Заголовок: Дорогой ИоваВ. Тепер..

Дорогой ИоваВ. Теперь в обиды подались. Особо весело на ветке "Флейм".
По делу. Совсем не въехал. "Экономия 1/3 провода по Бонч-Бруевичу". Явно не по моему образованию. Не осознаю шутку и всё тут. Хоть режь ножиком.
Вот это осознаю:
majordom22 пишет:

цитата:

Погонные сопротивления и ёмкости с индуктивностями к звуку не имеют прямого отношения.

Я бы сказал - никакого. Но это мелочи.
С ув., СП.
ЗЫ. Копировать мой стиль не возможно. Баба Яга будет против .
Исправить свой пост не могу. "Всего лишь час" (С) уже прошёл.

 Отправлено: 23.04.11 20:09. Заголовок: redcat пишет: А в ..

redcat пишет:

цитата:

А в конденсаторе тоже будете распределенную ESR искать? Схема эквивалентная потому так и названа, что максимально приближенно к реальности описывает физические процессы в цепи. Мы же не смотрим сигнал в середине межблочника, а нам интересны его концы.

Эквивалентная схема упрощенно и очень приблизительно описывает процессы происходящие в устройствах.
Я про фильтры их порядок и добротность, а Вы про что? У константанового провода будет выраженный эффект низкодобротного фильтра N-го порядка, у медного его практически не будет.

redcat Вы занимаетесь сетями и компами, так? Вы регулярно сталкиваетесь с потерями и затуханиями, так? Вы ставите репитеры на линиях на расстояниях, обусловленных затуханием и потерями. Наверняка сталкивались с проводами, у которых при равных с другими проводами диаметром, ESR, L, C, Zw, Cu 998, расстояние между репитерами получается меньше, чем при использовании других проводов. Какой вывод можно сделать на основании эквивалентной схемы для этих проводов? Да ни какой! она точно такая же, как для любого другого провода, только потери, в реальной сетке будут выше.

2СП и redcat попробуйте составить эквивалентную схему в виде однозвенного симметричного фильтра для частоты 200кГц для следующей последовательности 189 одинаковых секций:


illarionovsp пишет:

цитата:

По делу. Совсем не въехал. "Экономия 1/3 провода по Бонч-Бруевичу". Явно не по моему образованию. Не осознаю шутку и всё тут. Хоть режь ножиком.

Все по электротехнике.
В 3-х проводке имеем 2 горячих конца и заземление - ноль будем считать одним из горячих концов. Линию передачи считаем симметричной. Потенциалы заземления на трансформаторе подстанции и у потребителя одинаковы, по заземлению не передается никакой ток. Все счастливы и здоровы.

В 2-х проводке по Б-Б есть 2 провода ноль(он же земля) и фаза. По ним подается ток к потребителю. Потенциал 0 на трансформаторе подстанции отличается от 0 потребителя на величину I*R. значит и заземление приборов будет отличаться на этот же потенциал. Б-Б предложил сэкономить на заземлении и третий провод не ставить. Ноль и заземление объеденить. Теперь "умные" люди землятся об батарею, трубы разъедает, а соседей иногда бьет током об воду.....

Это вопрос безопасности, надежности и качества сигнала в сети.

Теперь к эквивалентной схеме, для 3-х проводки и 2-х проводки по Б-Б они одинаковы.

 Отправлено: 23.04.11 21:33. Заголовок: majordom22 пишет:По ..

majordom22 пишет:

цитата:

По противоположности к уважаемому ГДН, ни во что такое не верящему, нахожусь в другой крайности-врю во всё, что бы по этой теме ни писАлось.

Вы путаете причину со следствием! Я не потому не верю в … назовем это собирательно, в – чудеса, что "этого не может быть потому, что этого не может быть никогда", а потому, что не один раз и слушал и измерял. А почему я это делал? Потому, что если и не верил, то вполне допускал, а, следовательно, мало знал.
Теперь я знаю, хотя и все равно мало, но уже существенно больше. И я не собираюсь ежедневно перепроверять законы Ома и Кирхгофа!!**

цитата:

Вот, например, человек говорит: "У меня в крмане $1000". Верю. Я же не могу его обыскать? Думаю, разумнее поверить

Здесь я бы сказал так: не "верю/не верю", а пофигу мне и глубоко, сколько там у кого-то денег. В данном контексте это вообще не информация.
Вы спрашивали: "неужели не перетыкали?" Дорогой больно эксперимент, если "перетыкать" обычный про-кабель и какой-нибудь по $1000…2000 за метр!
Зато ИоваВ пишет:

цитата:

А кто-то сравнивал звучание кабелей при "пертыкивании" на PRO-оборудовании? Любопытно было бы узнать и почитать, дайте ссылку на материалы.

Профи тоже люди и т.н. "глянцевые" журналы полистывают, и в «тырнете» посиживают, и в магазины захаживают. Знают они и о "проблемах" шнуровщиков. И эксперименты проводят иногда (на досуге, прикола ради). И рассказывают о результатах (обычно в интервью, если журналюга спросит).
Есть у меня на памяти пара-тройка таких интервью с известными западными спецами (а у этих и возможностей поболе будет, и уши из нужного места растут). Источники? Навскидку не вспомню... Для меня эта тема давно закрыта (ну в той ее части, где рассматриваются секретные технологияи, непомерные цены и «дымки над вуалью», по крайней мере).

ЗЫ. Из реальных "кабельщиков" лично мне знаком только один! Знаете чем он занимается? Хозяин магазина Хи-Енд аудиотехники. Зато этот и один в поле воин, все слышит!!
Вот подумываю его на слепые (ABX) тесты затащить вместе с его товарами…

 Отправлено: 23.04.11 21:46. Заголовок: ГДН пишет: Вот поду..

ГДН пишет:

цитата:

Вот подумываю его на слепые (ABX) тесты затащить вместе с его товарами…

У них глаза - основной орган слуха. Я про "шипко грамотных".

цитата:

Для меня эта тема давно закрыта (ну в той ее части, где рассматриваются секретные технологияи, непомерные цены и «дымки над вуалью», по крайней мере).

Хорошо сказано.

 Отправлено: 23.04.11 22:02. Заголовок: ГДН пишет: Здесь я ..

ГДН пишет:

цитата:

Здесь я бы сказал так: не "верю/не верю", а пофигу мне и глубоко, сколько там у кого-то денег. В данном контексте это вообще не информация.

Сегодня с абстракцией у Вас плоховато

цитата:

Вот подумываю его на слепые (ABX) тесты затащить вместе с его товарами

А что, затащиться к нему со своими не получается? Порой нужно пообвыкнуться в новой обстановке, а то приходишь к какому- то меломану, а он ещё поставит чтонить позабойнее-сядешь и рот открываешь.БОНБА! Думаешь-во, блин, пошёл чел в магазин, купил, и всё.А я чё столько времени а....ую? Потом, поменялся трек, женский голос запел, ё! а ему целый курятник петухов подпевает! Барабан бочка каааак влупит, а барабана- то и нет, баальшая железная бочка пустая
Сходите лучше к нему, в одну руку Ваш любимый кабель, с высокой точностью соответствующий законам Ома, Кирхгофа, Архимеда, Генри и Буравчика, в другую-бутылку коньяку, в кармане лимон, и чёрная повязка на глаза. Толку будет намного больше.

 Отправлено: 23.04.11 22:31. Заголовок: Виталий, "затащи..

Виталий, "затащить" в данном случае не означает привести кого-то куда-то!
В данном случае сие означает "уговорить"!!!
Ай Вы с такими не общались? Слепые тесты они вообще-то не жалуют... (правильно DACKOMP говорит, что "У них глаза- основной орган слуха" )
Зато говорят - заслушаешься!
И если бы он не "говорил", я бы и "уговаривать" не стал...

ЗЫ. А если проводить тесты, то, учитывая Ваши соображения, лучше не "у него" или "у меня", а в нейтральном помещении. Такие есть в досягаемости.

 Отправлено: 24.04.11 01:39. Заголовок: ИоваВ пишет: 189 од..

ИоваВ пишет:

цитата:

189 одинаковых секций

а почему именно такая цифра? и какие значения l-c-r подставлять?..

А касательно сетей там, пардон, мегагерцы. И на этих частотах при условии применения медного кабеля с правильным повивом пар максимальная длина сегмента - 105 метров. Нужен ли нам межблочник в 105 метров длиной? на частоте в несколько порядков ниже?

Я готов изготовить тестовый межблочник на константане, не вопрос. Но боюсь, что когда расскажу, что чуда не произошло, мне тут же вменят отпечаток медвежьей лапы на ухе и хреновый тракт. Поэтому и не буду пытаться, а просто останусь со своим навязчивым желанием слушать свой тракт как можно чаще и получать от этого удовольствие.

 Отправлено: 24.04.11 02:06. Заголовок: redcat Друг по Инето..

redcat Друг по Инетовской схеме сплёл из, вероятно, этих пар колоночный кабель. Вышел в ладонь шириной и тонкий, как ремень. Легко положил им мои 120-и долларовые Стрейт Вайе. После я продал их за ту же цену, за которую покупал. Специально для ГДН: описываю различие в звуке : на моей фирмЕ звук, как будто ешь мясо, которое хозяйка забыла посолить, поперчить и не предложила кетчуп. А на самопальном из комповых пар-как будто и посолено в меру, и приправы уместны, и ещё- хорошим вином запиваешь. Фух! А так-всё такое же

 Отправлено: 24.04.11 02:31. Заголовок: majordom22 пишет: ..

majordom22 пишет:

цитата:

А так-всё такое же

про плетение межблочных и акустических кабелей из УТП я знаю.



Попробуйте сплести из омеднённой железяки китайской и послушайте, а потом расскажите. Ну, или вспомните, какой кабель рекомендован для таких проводов. К чему это я? К вопросу о материалах шнурков.

Если не затруднит, опишите, пожалуйста, Ваши Стрейт Вайе, или напишите их название на латинице.

 Отправлено: 24.04.11 03:42. Заголовок: Я думал,что я глух к..

Я думал,что я глух как пень в плане шнурков и не то что комплексовал по этому поводу, но просто помалкивал в тряпочку. Ну , не слышу-и не слышу. Крепче спать буду.
А когда прочёл высказывания в эту тему известных американских звукорежей, то успокоился окончательно. Если ЭТИ люди говорят, что не слышат различий на разных шнурках и не придают этому особого значения, то мне дрыгаться по этому поводу- точно незачем.
Хотя, в наше время не различать в звуке направление проводов- фи, моветон, как можно-с. В порядочный салон - такого не пустят.

 Отправлено: 24.04.11 04:09. Заголовок: redcat пишет: опиши..

redcat пишет:

цитата:

опишите, пожалуйста, Ваши Стрейт Вайе, или напишите их название на латинице

Сергей, вроде бы так звался: Straight wire, Stage 10 FT. С большой долей вероятности .Длина не то 2Х3м, не то 2Х3.5м. Свекольного цвета оболочка, внутри неё 6 свекольного цвета и 6 чёрного проводов, навитых на 8-10мм стержень из полимера. Возможно, полиэтилена. Две позолоченных лопатки с одной и две с другой стороны. Всё, что вспомнилось.
А межблочник в аттаче весьма неприглядный. Тот, акустический эстетически заметно его превосходит.

 Отправлено: 24.04.11 06:36. Заголовок: redcat пишет: вот а..

redcat пишет:

цитата:

вот а почему именно такая цифра? и какие значения l-c-r подставлять?..

Левый лапа упала на кнопку, правая на две соседние, так получилось 1-89
PS не свести их по Б-Б в эквивалент

цитата:

Я готов изготовить тестовый межблочник на константане, не вопрос. Но боюсь, что когда расскажу, что чуда не произошло, мне тут же вменят отпечаток медвежьей лапы на ухе и хреновый тракт.

Попробуйте может и получится - речь шла о тонармах с шелами и разводке сигнальной части УНЧей ... массовый провод возможно должен быть с минимальным R, балансный можно попробовать или симметричный. Константан уже не модно, зачем огород городить, модно углеволокно от обогревателей использовать - результат еще лучше, чем с константаном.

цитата:

Поэтому и не буду пытаться, а просто останусь со своим навязчивым желанием слушать свой тракт как можно чаще и получать от этого удовольствие.

Вот тут согласен полностью с Вами.

 Отправлено: 24.04.11 11:48. Заголовок: majordom22 пишет: S..

majordom22 пишет:

цитата:

Straight wire

ага, попробую почитать про него, благодарю.

цитата:

межблочник в аттаче весьма неприглядный

делался для проверки идеи таких кабелей за полчаса с чертыханиями от того, что проводки длиной в несколько метров плохо свивались в косичку, поскольку ещё несвитые концы переплетались безбожно когда сделал, убедился в том, что фона нет, несмотря на открытую конструкцию, а также в том, что его ёмкость - 240 пикофарад. Для моего тракта это пшик, оставил между корректором и усилителем. Отличий в звуке по сравнению с chord cobra 2 не услышал (180 пФ). В Кобре, правда, сменены штекера на деноновские, поскольку родные уж очень хлипкие были.

ИоваВ пишет:

цитата:

речь шла о тонармах с шелами и разводке сигнальной части УНЧей

в тонармах эффект сильно похож на тональную коррекцию. а разводка сигнальной части усилителей - разве проволока медная не подойдёт? я использую моточек от НЧ-катухи фильтра колонок Браун, медь там хорошая. Возможно, высокоомный провод в сеточных цепях играет роль антизвонного фильтра?

Слушаю симфонические трансы, многа думаю безродная проволока диаметром 0.14 мм, а как поют