Отправлено: 19.04.11 17:34. Заголовок: Шнурковщина.

geran2006 пишет:

цитата:

Многократно подтвержено уже, что USB - это для принтеров, сканеров, "рулей и педалей".

Ну хватит, наверное. Вам и Назар указывал, что не надо рассуждать о том, в чём не разбираетесь.
И не надо использовать ерунду типа PCM2707, и проблем не будет со звучанием.

цитата:

Нужна вообще новая тема, что-то вроде "Аудиофильность цифровых интерфейсов", где обсуждать звучание разных цифровых кабелей и связок,

А в теме "Аудио супер-пупер-кабель" Вы не можете рассуждать?

цитата:

а то как-то вроде наметилась тенденция считать, что разное звучание кабелей (в т.ч. цифровых) - это все выдумки больных аудиофилов, а здоровым это не нужно.

Да сами аудиофилы проблемку себе и создали. Если бы хоть какое-то внимание уделяли согласованию импедансов, ничего и не было. Почему "шнурковщины" нет в PRO-оборудовании? Только не надо разговоров о низком качестве оной.

цитата:

Блин, тапки смеются.

Да не до смеха уже... Ну, слышу я изменения звучания при "баловстве с кабелями" . Но, в несогласованном тракте.... А то надо...
Предпочитаю правильно делать и не заниматься "шаманством" .ИМХО.

 Отправлено: 21.04.11 23:34. Заголовок: majordom22 пишет: в..

majordom22 пишет:

цитата:

вообще-то, любые два проводника в диэлектрической среде имеют и погонную ёмкость и индуктивность, следовательно, и волновое сопротивление

Думаете? что-то новое мне открыли&
И как сильно повлияет волновое сопротивление в звуковом диапазоне при кабеле с мизерной погонной ёмкостью .

 Отправлено: 21.04.11 23:43. Заголовок: DACKOMP пишет: И как..

DACKOMP пишет:

цитата:

И как сильно повлияет волновое сопротивление в звуковом диапазоне при кабеле с мизерной погонной ёмкостью .

Правильно!
Волновое сопротивление следует учитывать при согласовании трех параметров передающей цепи и работает это совсем не в звуковом диапазоне. Это очередное "разводилово", когда волновые эффекты хитрые маркетологи притягивают за уши и в аудио. Термин-то научно выглядит! Значит можно поэксплуатировать

 Отправлено: 21.04.11 23:49. Заголовок: Для наших скорбных а..

Для наших скорбных аудиофильских дел волновое сопротивление кабеля, -как бы так помягче,..... - до задницы. А вот ёмкость кабеля-таки да.
И в этом плане кабель с волновым 50 ом куда хуже чем кабель с волновым 100 ом.
Промелькнула заметка про Квортрупа, что кабель сделал с диаметром центральной жилы три сотых мм. И что звучит он якобы круче всех других. А прикинув отношение диаметров жилы и экрана, получим волновое в несколько сотен ом. А следовательно, погонную ёмкость пшиковую.
Кабель от осциллографа попробуйте, он как раз по такой идеологии сделан.

 Отправлено: 21.04.11 23:58. Заголовок: majordom22 пишет: И..

majordom22 пишет:

цитата:

Интересный рисунок, только ИМХО, для балансных соединений. И противники (я не среди них) неэкранированных межблочников имеют повод для возмущений.

Заэкранируйте содержимое - витую пару.

 Отправлено: 22.04.11 00:05. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

в этом плане кабель с волновым 50 ом куда хуже чем кабель с волновым 100 ом.

Оно конечно, но "куда хуже " сильно сказано! Всего лишь в 1,4 раза

 Отправлено: 22.04.11 00:05. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Для наших скорбных аудиофильских дел волновое сопротивление кабеля, -как бы так помягче,..... - до задницы

Мой друг создавал "лайнер" для КВ трансивера (линейный усилитель) на ГУ81. Как-то промучился дня три из-за нескладух непонятных. Оказалось, провод между блоком ШП драйвера (на камнях) и входом лайнера отказался проводить ВЧ энергию. Он ко мне его приносил. Лично померил-не замкнутый. Около 15 см, двойной экран, верхний лужёный,нижний посеребренный, диаметр по верху 14 мм, центральная толстая многожила из лужёных проводков и диэлектрик из многослойного фторопласта,мотанный в двух направлениях. Короче, Высокий Конец, да и только. Объясните, какая там длина волны соизмеримая?
Да,забыл сказать: настраивал он агрегат на самом нижнем диапазоне,около 2 МГц.

 Отправлено: 22.04.11 00:12. Заголовок: majordom22 , вы хоти..

majordom22 , вы хотите сказать, что 15 см для длины волны 150 метров явились четвертьволновой затычкой?
Скорее всего там получилась ДМВ трёхточка, потому и не заметила ГУ-81 идущего от драйвера сигнала Другим занята была

 Отправлено: 22.04.11 00:30. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

хотите сказать, что 15 см для длины волны 150 метров явились четвертьволновой затычкой?

.Мож, просто затычкой? Не КЗ ж всё-таки?

 Отправлено: 22.04.11 00:31. Заголовок: GELIANIN пишет: у г..

GELIANIN пишет:

цитата:

у главного инженера в кабинете.

У нас на форуме есть очень главный инженер, Вирк. И мы сраслись, как-то. Понимаем друг друга. Вы, как-то, по-конкретнее.
С ув., СП.

 Отправлено: 22.04.11 03:11. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Кабель от осциллографа попробуйте, он как раз по такой идеологии сделан.

Не просто от осциллографа, а именно от делителя 1:10 с малой входной емкостью - тонкая константановая жилка в относительно большом отверстии в диэлектрике типа вспененнного полиэтилена, примерно 20 пФ/м. Эх, где бы найти залежи старого, последние три делителя берегу для осциллографов своих...
Или - уменьшать входные и выходные сопротивления (входные до нескольких килоом, выходные до нескольких сотен ом).

 Отправлено: 23.04.11 01:29. Заголовок: ALSS пишет: Эх, где..

ALSS пишет:

цитата:

Эх, где бы найти залежи старого

Сами сделайте. Константан не проблема, вспененный полиэтилен от тонкого телевизионного кабеля.
На сайте АМЛ тоже рассматривают константановый провод для отвода от головки звукоснимателя.
Сам АМЛ пишет:

Константан мной был выбран на слух. Он имеет ровный тональный баланс , обеспечивает высокую детализацию и хорошо артикулированный бас.
Но константан у меня не простой. Его привез мне из Рейх концелярии в Берлиине Н.Н.Свиридов в мае 1945 г.

Шутник он еще тот, но правда всегда присутствует. Приходится всегда отделять зерна от плевел.

 Отправлено: 23.04.11 01:37. Заголовок: Боюсь вас огрочить, ..

Боюсь вас огорчить, но в кабеле от делителя к осциллографу явно не константан. Скорее нихром или дрянь похуже нихрома. Не паяется ничем, даже ортофосфорной к-той. Замучился чинить делитель, там провод не впаян, а вставлен плотно , обжат, и когда вылетел-назад его вставить просто каторга.

 Отправлено: 23.04.11 03:38. Заголовок: Charm пишет: Шутник..

Charm пишет:

цитата:

Шутник он еще тот, но правда всегда присутствует. Приходится всегда отделять зерна от плевел.

Если Вам это удаётся, мои поздравления. У меня ощущение,что Мэтр сам давно путает, где шутка, где нет, где реальность, где...скажем так, погрешность в восприятии действительности .

 Отправлено: 23.04.11 11:04. Заголовок: Он имеет ровный тона..

цитата:

Он имеет ровный тональный баланс , обеспечивает высокую детализацию и хорошо артикулированный бас.

ЭТО шутка?

цитата:

Но константан у меня не простой. Его привез мне из Рейх концелярии в Берлиине Н.Н.Свиридов в мае 1945 г

или ЭТО?

кто-нибудь может объяснить целесообразность применения константана в шнурках не аудиофильскими словами?
Если рассматривать эквивалентную эл. схему кабеля в цепи выхода источника и входа приёмника (усилителя), то мы имеем конденсатор определённой ёмкости с определёнными ESR и индуктивностью на пути сигнала. Ёмкость параллельно, сопротивление и индуктивность - последовательно. В сумме имеем П-фильтр (учитывая параметры выходных цепей источника и входных цепей усилителя). Если есть желание, посчитайте по известным формулам частоты среза такого фильтра при разных Rout и Rin и параметрах кабелей, не забывая учесть их малую длину. И что будет при увеличении погонного сопротивления центральной жилы.

Аудиофилы Вам расскажут о пагубном влиянии ёмкости акустического кабеля на работу каменного трёхсотваттника и посоветуют купить шнурок, в котором проводки разнесены друг от друга распорками из аудиофильского сандалового дерева за многа денег. Будем покупать?

Много говорилось о скин-эффекте и о целесообразности увеличения суммарной площади поверхности жилы кабеля. И выход самый простой экстенсивный - многожильный провод. Плюс применение минимально окисляющихся материалов для таких жил. Даже упоминаются полые жилы, трубочки. В токовых цепях это оправдано. А в межблочниках? Неужели недостаточно соблюсти малые ёмкость и сопротивление межблочника и использовать качественный материал проводника - чистую медь, ну, может быть, посеребрение или позолоту (если жаба глаза закрыла и религия позволяет)?

 Отправлено: 23.04.11 11:11. Заголовок: redcat пишет: кто-..

redcat пишет:

цитата:

кто-нибудь может объяснить целесообразность применения константана в шнурках не аудиофильскими словами?

Сомневаюсь. Сильно. Хотя, почитал бы...

 Отправлено: 23.04.11 13:04. Заголовок: АМЛ, 3 года назад: ..

АМЛ, 3 года назад:
Я использую константан при монтаже аудиоаппаратов примерно с 1980 г.
К счастью у меня осталась от отца катушка германского константана военного производства 0,25 мм в диаметре(R=51 ом/м), в хлопковой изоляции.
Раньше я им делал почти весь монтаж усилителей, кроме высокотоковых цепей. Позже я ограничился применением константана в тонарме и при потключениях головки звукоснимателя.
Чем хорош константан? Прежде всего великолепным тональным балансом и ясностью звучания в басу и в верхнем регистре.
Недостатком константана пожалуй я считаю музыкальную холодность аналитичность звучания. Сейчас я использую для монтажа усилителей провод вторичной обмотки выходного трансформатора приемника Телефункен Д770.

 Отправлено: 23.04.11 15:16. Заголовок: Насчёт материалов и ..

Насчёт материалов и конструкции звуковых кабелей никогда не шучу. И не советую знатокам. Можно даже без кавычек. Верю, что в будущем наука просветит и эток тёмный уголок знаний, и будет напИсана не одна диссертация по этой скользкой теме. А сейчас наука относится к этой теме, как к Лимонадному Джо из бородатого анекдота .Вот легкомысленный народ и веселиться. У меня всегда в этих случаях возникают такие вопросы: неужели не тестировали? Если тестировали, неужели не слышали? Если не слышали, то на какой же аппаратуре? Если на хорошей, то... По противоположности к уважаемому ГДН, ни во что такое не верящему, нахожусь в другой крайности-врю во всё, что бы по этой теме ни писАлось. Вот, например, человек говорит: "У меня в крмане $1000". Верю. Я же не могу его обыскать? Думаю, разумнее поверить

 Отправлено: 23.04.11 16:30. Заголовок: Charm пишет: Сами с..

Charm пишет:

цитата:

Сами сделайте. Константан не проблема, вспененный полиэтилен от тонкого телевизионного кабеля.

Светлана, для прокладки кабелей по длинным каналам на кораблях использовали... крыс с ошейником с привязанным к нему шнурочком, далее понятно. Где бы мне найти нанокрысу для "тонкого телевизионного кабеля"?

 Отправлено: 23.04.11 17:05. Заголовок: redcat пишет: кто-н..

redcat пишет:

цитата:

кто-нибудь может объяснить целесообразность применения константана в шнурках не аудиофильскими словами?

DACKOMP пишет:

цитата:

Сомневаюсь.Сильно.

Отбросьте сомнения и поищите в сети или книгах. Константаном делали разводку аналоговых систем управления КПВО и КЗРО для кораблей NAVI.

redcat пишет:

цитата:

если рассматривать эквивалентную эл. схему кабеля в цепи выхода источника и входа приёмника (усилителя), то мы имеем конденсатор определённой ёмкости с определёнными ESR и индуктивностью на пути сигнала. Ёмкость параллельно, сопротивление и индуктивность - последовательно. В сумме имеем П-фильтр (учитывая параметры выходных цепей источника и входных цепей усилителя). Если есть желание, посчитайте по известным формулам частоты среза такого фильтра при разных Rout и Rin и параметрах кабелей, не забывая учесть их малую длину. И что будет при увеличении погонного сопротивления центральной жилы.

Все верно, с одной поправкой: Вы предлагаете рассчитать цепь с сосредоточенными параметрами. А на деле это последовательность множества симметричных П фильтров с низкими добротностями засчет уделного сопротивления провода, вкл-х по схеме, в которой "аноды" и "катоды" кондесаторов соединены RL цепочками. Заменить эквивалентом со сосредоточенными R, L и С не удастся.

Теперь возьмите длину одного такого фильтра в 1 мм и произведите расчет для 30 см ;-)

 Отправлено: 23.04.11 17:20. Заголовок: ALSS пишет: Светлан..

ALSS пишет:

цитата:

Светлана, для прокладки кабелей по длинным каналам на кораблях использовали... крыс с ошейником с привязанным к нему шнурочком, далее понятно. Где бы мне найти нанокрысу для "тонкого телевизионного кабеля"?

ALSS, центральный проводник у такого кабеля длиной, скажем, в 1 метр, легко выдергивается. Вместо него засунуть чуть тоньше константан не составит труда.