Отправлено: 19.04.11 17:34. Заголовок: Шнурковщина.

geran2006 пишет:

цитата:

Многократно подтвержено уже, что USB - это для принтеров, сканеров, "рулей и педалей".

Ну хватит, наверное. Вам и Назар указывал, что не надо рассуждать о том, в чём не разбираетесь.
И не надо использовать ерунду типа PCM2707, и проблем не будет со звучанием.

цитата:

Нужна вообще новая тема, что-то вроде "Аудиофильность цифровых интерфейсов", где обсуждать звучание разных цифровых кабелей и связок,

А в теме "Аудио супер-пупер-кабель" Вы не можете рассуждать?

цитата:

а то как-то вроде наметилась тенденция считать, что разное звучание кабелей (в т.ч. цифровых) - это все выдумки больных аудиофилов, а здоровым это не нужно.

Да сами аудиофилы проблемку себе и создали. Если бы хоть какое-то внимание уделяли согласованию импедансов, ничего и не было. Почему "шнурковщины" нет в PRO-оборудовании? Только не надо разговоров о низком качестве оной.

цитата:

Блин, тапки смеются.

Да не до смеха уже... Ну, слышу я изменения звучания при "баловстве с кабелями" . Но, в несогласованном тракте.... А то надо...
Предпочитаю правильно делать и не заниматься "шаманством" .ИМХО.

 Отправлено: 09.08.12 20:43. Заголовок: На счёт Степичева во..

На счёт Степичева вот что сказал АМЛ:
"Можно ли верить наблюдениям Антона Степичева, если нет ни каких объективных подтверждений всего того, что им написано и даже нет среднестатистического слушателя, который мог бы подтвердить описанные им экспериментальные результаты. Это действительно узкое место исследований и не только Антона Степичева ,но и всех других исследователей эзотерических явлений, я имею ввиду исследователей телепатии ,телекинеза , предсказаний будущего, потому что такие явления опираются не на среднестатистическую восприимчивость экспертов , а на сверх чувствительность отдельных индивидов, которых очень мало и они рассеяны среди нас. Сверх восприимчивость это дар , которым обладает в частности Антон Степичев и не надо кривить улыбку, только потому, что вы такой восприимчивостью не обладаете. Однако, если Вы слышите разницу звучания проводов включенных в разном направлении ,отличаете цифровую копию от оригинала и т.п. значит Вы принадлежите к тем, кто не смотря на свои материалистические убеждения воспринимает тонкую звуковую реальность и при применении определенных приемов аудиоэкспертизы эта не совсем явная восприимчивость усиливается и объективизируется. И пожалуйста не забывайте , что даже упомянутые казалось бы набившие аскомину аудио явления физикой или любыми другими законами материального мира не объясняются."
Лучше не скажешь.

Ещё понравились слова самого Антона:
"Если тракт собрать из доступных деталей, то получится доступный тракт для воспроизведения доступной музыки. Музыкальные тонкости окажутся за кадром и ничего здесь поделать нельзя. Подобное порождает подобное. Фабричные, абы как установленные компоненты порождают фабричную, абы какую музыку.
Другое дело что сделать тракт выше сегодняшнего среднего, нижеплинтусового уровня просто. Достаточно собрать любую, несложную ламповую схему, из советских компонентов 50х-60х годов, даже не учитывая при этом направлений компонентов."

 Отправлено: 09.08.12 20:57. Заголовок: О "доступной муз..

О "доступной музыке" сильно сказано.
Наверное, тему пора в ЮМОР переносить...

Charm пишет:

цитата:

что вы слушаете?

Lowther DX4 в "обратном рупоре" ... с гибридным SE.

 Отправлено: 09.08.12 22:20. Заголовок: Вот так всегда. Если..

Вот так всегда.
Если нет аргументов, кроме частного мнения Анатолия Лихницкого, что слушать и как слушать, можно хлопнуть дверью и сказать всем Адью.
Не сотвори себе кумира......

 Отправлено: 09.08.12 22:32. Заголовок: Навеяла тема старый ..

Навеяла тема старый но добрый анекдот .
Некая дама думает в самый приятный момент:"...- Потолок побелить надо.....
Так и здесь: кто-то, слушая музыку, думает о музыке, а кто-то о том, что звуковая картина разваливается ,- видимо, фазировка сетевой вилки перепутана ,либо кабель не прогрет либо резистор не тем концом впаян.
И не знаешь, как к этим людям относиться: то ли зауважать, то ли посочувствовать бедолаге,- сколько лишнего ему в голову лезет.

Вадим, согласен с тобой, сам я на почве такого втюхинга много времени зря потратил, пытаясь паршивый усилитель строить по хаендовским понятиям, а после с умным видом вслушиваться в непонятно что.
Здоровый пессимизм победил , вылечился я и от кабельной и от кондёрной болезни, когда научился из колонок звук добывать.

Светлана, я многого не слышу и не знаю, но мне хватает осторожности не лезть в великие слухачи и занимать своё законное место , -плацкарт, нижнее место, не боковое.

 Отправлено: 09.08.12 22:44. Заголовок: Charm , да ладно оби..

Charm , да ладно обижаться-то...
Кто ЧТО слушает , КОГО слушает.....Жанровые пристрастия.... или провода под исполнителя подбирает.... или наоборот ......
Грустно , что МУЗЫКА становится второстепенной . На фоне "шнурковщины" .

 Отправлено: 09.08.12 22:49. Заголовок: Кстати, а какой кабе..

Кстати, а какой кабель лучше шансон передаёт, чтобы слезу вышибало от Мурки?
Хотя, там давно есть средство для прогрева кабеля, проверенное веками. Килограмм на грудь-и звук на месте.

 Отправлено: 12.08.12 00:57. Заголовок: О шнурочках так о шн..

О шнурочках.
Мне заказал товарищ один, из Москвы. Сделать пассивный сабовый фильтр на входе усилителя. Вот и порешили, что лучше всего фильтр врезать в сам межблочный шнур, ближе к усилителю. Это чтобы не вскрывать усилок и не влезать в его потроха. Так хозяин захотел.
В раздумьях о разъёмах... В магазине есть тюльпаны и по 35,00 рублей. Есть и по 350,00 рублей. Есть и шнурок подаренный мне добрым человеком и отличным товарищем.
Какие тюльпаны посоветуете. Папы. Чтобы красиво на кабеле смотрелись.

 Отправлено: 05.09.12 03:33. Заголовок: Где-то я слышал про ..

Где-то я слышал про шнурки интересную мысль. Ухо, как известно, очень чувствительный орган. И если уши большинства из нас не улавливают направление монтажного провода (не межблочного кабеля), значит мы применяем вполне хорошие провода.
Если уши улавливают эту разницу, то не направленность этого проводника нужно помечать, а выбросить его в печь. Он уже превратился в полупроводник или от времени или от какой-нибудь специальной обработки и т.д. и т.п.
Что-то мне кажется, учитывая количество времени, затраченное мною на отслушку этой направленности, что человек, написавший про полупроводник - недалёк от истины.

 Отправлено: 28.06.13 00:29. Заголовок: Не могу не отметитьс..

Не могу не отметиться :-)
Я хоть направлений проводов не слышу, но и не отрицаю, что такое может быть.
Есть подозрение, что вопрос направленности - вопрос контактов, т.е. не столь важен сам провод, сколько места контактов.
скорее всего направленность "улетучится", если провода сваривать или паять медью. Ну может - латунью.
Серебром - дорого :-).
А олово - скорее полупроводник, чем металл :-) Годно только для герметизации контакта.
Чтобы осознать проблему - надо ее утрировать. Представьте, что в местах пайки образуются термопары (а оно так и есть). На разных концах - разные (т.к. кристаллическая структура провода имеет направленность вследствие метода изготовления). Так что теоретически - МОЖЕТ БЫТЬ. Но я не слышу. Может быть пока не наваял "прозрачный трактъ", может - глухой.

Далее. Провод - антенна. И "собирает" что ни попадя. А в наш век есть, что собирать. Потому кабеля с распределенным сопротивлением - неплохая идея.
Далее простейший пример: сигнал с анода одной лампы идет на сетку другой. Всё. Четвертьволновой резонатор готов!!! Да еще и с усилением!!!
Индуктивность межкаскадника - входная емкость? ....
Если подумать, объяснить можно многое из того, о чем говорят эзотерики.
У нас (в СССР) очень многие ныне науки шельмовались. С тем-же праведным видом. Да и то, что Земля круглая и вращается вокруг солнца тоже не так давно "эзотерикой" было. Так что "если не видишь суслика в степи, это не означает, что его там нет"
Но в "сказки" я не верю. И как только начинают говорить о чем-то сверхестественном и сказочно-загадочном, это вызывает подозрение в мошенничестве. Т.е. что пытаются впарить туфту.

Корпуса не надо делать из магнитных материалов. То-же железо "концентрирует" на себе магнитное поле. Экранирование должо быть скорее парамагнитным (Ляминь) или диамагнитным (медь). И скорее - поглощающим (обмотать магнитофонной лентой ), чем отражающим. ляминЬ, латунь, нержавейка, ... но не железо. Гы ... пришла идея делать "отвлекатор" магнитных наводок

Вообще наверное есть смысл в идее "разумного поглощения" - магнитопоглощающих матералах, распределенном сопротивлении, ....

Всё вышеизложенное - ХО

 Отправлено: 28.06.13 03:54. Заголовок: Bobby_ii пишет: ....

Bobby_ii пишет:

цитата:

...Есть подозрение, что вопрос направленности - вопрос контактов, т.е. не столь важен сам провод, сколько места контактов. Скорее всего, направленность "улетучится", если провода сваривать или паять медью. Ну может - латунью.

Подозрение к делу не пришьёшь. Факты нужны, улики. Про контакты в ламповых панельках буря, вроде, уже утихла. Или нет?

цитата:

А олово - скорее полупроводник, чем металл :-) Годно только для герметизации контакта. Чтобы осознать проблему - надо ее утрировать. Представьте, что в местах пайки образуются термопары (а оно так и есть). На разных концах - разные (т.к. кристаллическая структура провода имеет направленность вследствие метода изготовления). Так что теоретически - МОЖЕТ БЫТЬ.

Если понимать под словом теоретически - это научно, то не может быть. Про протяжку провода в фильерах уже писано. Даже я писал. Ладно, ещё раз. Электроны в проводе, где переменный ток, движутся туда-сюда. Поэтому им зазубрины до фени.

цитата:

Далее. Провод - антенна. И "собирает" что ни попадя. А в наш век есть, что собирать. Потому кабеля с распределенным сопротивлением - неплохая идея.

Чтобы антенна была, действующая длина нужно. У нас её нет. Вы, случаем, электрическое и магнитное поле не путаете с электромагнитным? Нет?

цитата:

Далее простейший пример: сигнал с анода одной лампы идет на сетку другой. Всё. Четвертьволновой резонатор готов!!! Да еще и с усилением!!! Индуктивность межкаскадника - входная емкость?

Больших чудес я ещё не слыхивал. Пишет человек с высшим образованием...

цитата:

Если подумать, объяснить можно многое из того, о чем говорят эзотерики. У нас (в СССР) очень многие ныне науки шельмовались. С тем же праведным видом. Да и то, что Земля круглая и вращается вокруг солнца - тоже не так давно "эзотерикой" было. Так что "если не видишь суслика в степи, это не означает, что его там нет"

Аргументация железная, как в СССР. Бруну не за то сожгли, что Земля вертится, а за то, что начальников церковных не уважает. Эх...

цитата:

Корпуса не надо делать из магнитных материалов. То-же железо "концентрирует" на себе магнитное поле. Экранирование должо быть скорее парамагнитным (Ляминь) или диамагнитным (медь). И скорее - поглощающим (обмотать магнитофонной лентой ), чем отражающим. ляминЬ, латунь, нержавейка, ... но не железо. Гы ... пришла идея делать "отвлекатор" магнитных наводок

Конечно лентой. Причём Агфой. Свемой - работать не будет.
Ты бы что-нибудь, что говоришь, попробовал, и зуд заумствования в миг прекратился.
Кто-то требовал применения санкций для прекращения праздных разговоров. Эти даже во флейм не вписываются.

 Отправлено: 28.06.13 18:01. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

Факты нужны, улики.

Будут измерялки КНИ и переходных с -150дБ - думаю, будут и факты.

цитата:

Электроны в проводе, где переменный ток, движутся туда-сюда. Поэтому им зазубрины до фени.

ну как сказать ... замените мысленно каждую пайку какой-нибудь несимметрично-нелинейной конструкцией, например резистор-идеальный диод параллельно. Будет разница, как располагать направления сих конструкций? Вот заодно и поймем, почему пришли к "циклической" топологии направлений.
Чтобы понять проблему, ее надо усугубить .
Повторюсь - это теория, не имеющая доказательств, зато объясняющая некоторые "необъяснимые" явления.
А эзотерика - это от того, что никто ничего объяснять/доказывать НЕ ХОЧЕТ. Все хотят жить "в сказке". Промерить ВАХ паяного контакта вроде сейчас - не особая проблема.

цитата:

Чтобы антенна была, действующая длина нужно. У нас её нет.

Как это - нет? 5см - четверть волны 1.5ГГц. Что будет если к сигналу намешать 1.5ГГц? Правильно, "высадятся" в виде ИМД.
Чтобы понять проблему, ее надо усугубить.

цитата:

Вы, случаем, электрическое и магнитное поле не путаете с электромагнитным? Нет?

Согласно уравнениям Максвелла, это - одно и то же. Бытовая разница заключается в том, что если частота низкая (длина волны большая) - обычно называют электрическим/магнитным полями, если несколько длин помещаются в конструкцию - уже ЭМП

цитата:

Больших чудес я ещё не слыхивал. Пишет человек с высшим образованием...

Сергей Павлович, очевидно-же, что кусок провода с оним заземленным (пучность тока), другим свободным (пучность потенциала) концом является четвертьволновым резонатором (антенной). Мысль не моя. Просто странно, что почти никто таким образом не воспринимает. Видимо, все считают, либо гигагерцового диапазона не существует, либо он не может повлиять на звуковой диапазон...
Чтобы понять проблему, ее надо усугубить.

цитата:

Причём Агфой. Свемой - работать не будет.

Тут я с вами согласен. "Свемой ни в коем случае - выше 15к в звуке никакой прозрачности не будет

Я высказал своё мнение. причем заметьте, "сказок" не рассказываю и даже сказочной терминологией не владею.
А почему на некоторые вполне очевидные вещи люди не обращают внимание - не знаю. Наверное проще думать, что Земля плоская и покоится на 3х китах или черепахах или слонах - в зависимости от вероисповедания.

Из того, что говорю, делал кабель с сердечником из свитой магнитной ленты. Геометрия получилась сильно хуже чем на х/б шнуре. Послушать не получилось. Постоянно витки съезжали и замыкали. "фирмачи" тоже делают кабеля на трубке с ферромагнитной жидкостью или пылью.
По корпусам - не раз замечено, что УМ что-то теряет при пересадке в корпус с "фанерки".
Я ДЛЯ СЕБЯ выводы сделал, с вами поделился. Не хотите воспринимать - не надо. Я не настаиваю.

 Отправлено: 28.06.13 18:50. Заголовок: С расчетом выходного..

Bobby_ii, с расчетом выходного каскада облажался по полной (напряжение полезного сигнала с питаловом складывал)… В децибелах вообще ничего не понял, даже зачем они нужны не знаешь…
Теперь в эзотерику попер, алгебру гармонией проверять…
Нет тебе веры, батенька, реноме никакое… Я даже читать не стал!

 Отправлено: 28.06.13 19:21. Заголовок: Вопрос веры - один и..

ГДН пишет:

цитата:

Нет тебе веры, батенька

Вопрос веры - один из самых опасных.
Как только есть Вера - так нет разумного подхода. А он иногда полезен.
Также иногда полезен взгляд "человека со стороны", которым я пока и являюсь.
Так что в моих "косяках" ничего странного нет. Я-же не доказываю с пеной у рта и тряся регалиями, что я прав
Я высказал мысль, что не всё, о чем говорят златоухие - полная чушь.
Может, в этом что-то есть.
И даже есть этому какие-то разумные объяснения, которые я и привел.
Предлагаю не шельмовать, а относиться к этому как "Наука пока не в курсе дела".

Раз уж тема в "флейме". Где ей пока и место.

 Отправлено: 28.06.13 20:15. Заголовок: Не надо "веру..

Не надо "веру" сюда приплетать!
"Вера", это, как раз, у эзотериков, а у нас, инженеров, расчет и измерения + богатый опыт и в том, и в другом...
И сравнительные прослушивания мы проводим согласно международным правилам, а не от балды… (сегодня один кабель подключил, завтра – другой… Чёт..., как-то..., вроде бы, по-другому звучит… )

Никогда ты не найдешь наукоемких обоснований всей этой шизотерии, можно зря не париться.

 Отправлено: 28.06.13 21:53. Заголовок: У эзотериков веры не..

У эзотериков веры нет. Подчас и образования тоже нет. Единственный аргумент - уши. А вот, образованные коллеги, как ГДН, позорят научный подход. Вот, как характеризуется научный метод познания мира:

цитата:

Нау́чный ме́тод — совокупность основных способов получения новых знаний и методов решения задач в рамках любой науки. Метод включает в себя способы исследования феноменов, систематизацию, корректировку новых и полученных ранее знаний.

Мой образованный коллега ГДН, пИсано для Вас. "Исследования феноменов", а не запроторивание объектов, не укладывающихся в прокрустово ложе официальной науки, в ооооочень далёкие (глубокие) запасники музеев. И не глупите:

цитата:

Никогда ты не найдешь наукоемких обоснований всей этой шизотерии, можно зря не париться

Не найдёт тот, кто не ищет. Кому вполне удобно почивать на лаврах с хорошей пенсией.

В пятьдесятый раз Вам пишу: если Вас либо уши, либо моск не дают слышать то, что слышит пенсионер с перепаянным в псевдотриод УЗЧ на шасси от Урал-112, это не значит, что Вы центр Вселенной. Вы - на отшибе, и не имеете права требовать вести отсчёт от се6я, или Вам подобным.

 Отправлено: 28.06.13 22:36. Заголовок: majordom22 пишет: В..

majordom22 пишет:

цитата:

В пятьдесятый раз Вам пишу: если Вас либо уши, либо моск не дают слышать то, что слышит пенсионер с перепаянным в псевдотриод УЗЧ на шасси от Урал-112, это не значит, что Вы центр Вселенной. Вы на отшибе, и не имеете права требовать вести отсчёт от се6я, или Вам подобным.

Хорошо сравнивать перевод в псевдотриод с направлением сетевого кабеля Что, по слуховым осюсениям одно и то же?

Так ты, Виталь, тоже не "центр вселенной" и тоже не имеешь права "требовать"! У меня за плечами хоть какая, но наука, а у тебя сплошная эзотерика... Сколько будешь приставать со своей эзотерикой, столько я тебя буду слать "отличать MP3". Докажи, что слухач крутой и - дело с концом!!!

PS. Потом мы тебе "направление" начнем менять. Возьму, например, Нойман какой-нить, да запишу им чего-нить. Кабель не поленюсь перепаять. А ты отличать будешь. ОК?

 Отправлено: 28.06.13 23:06. Заголовок: ГДН пишет: Сколько..

ГДН пишет:

цитата:

Сколько будешь приставать со своей эзотерикой, столько я тебя буду слать "отличать MP3". Докажи, что слухач крутой и дело с концом!!!

Игорь, я не в курсе, даже, что там к чему, с этим тестом. Отличить ВЭЙВ от МП3? Пусть коллега Даккомп простит, но он затеял не шибко разумный тест. В моей теме : "Феномен МП3" я честно заявлял, что многие мои "золотые" СиДи конкретно сливают МП3 с битрейтом 190 кБ/с, и даже хуже. Что сравнивать? Мне ушей не нужно, чтобы отличить МП3-шную копию СиДи, или ВЭЙВ от оригинала. Для этого есть программа, любезно предоставленная коллегой Шарм всем желающим. Я скачивал. Ошибки бывают только, если оригинал не имеет частотных составляющих выше 12 кГц, к примеру, фортепиано.

ЩАС ОТКРОЮ ТАЙНУ ПОЛИШИНЕЛЯ . Записи в формате МП3 отрезАют диапазон выше 16 кГц. Малиновые штаны - два раза, жёлтые - один КУ! Чё думать-та??? Нафиг слухачам в этом участвовать??? К тому же, когда усил на микрухе, а АС с побитыми динами (временно, в данный момент).

Ох, и дешёвые аргУменты у Вас, ГДН ...

 Отправлено: 28.06.13 23:13. Заголовок: Bobby_ii пишет: Ви..

Bobby_ii пишет:

цитата:

Видимо, все считают, либо гигагерцового диапазона не существует, либо он не может повлиять на звуковой диапазон.

Ведь знает всё, а пишет

цитата:

если частота низкая (длина волны большая) - обычно называют электрическим/магнитным полями, если несколько длин помещаются в конструкцию - уже ЭМП

И, опять таки, совершенно правильно. Я бы так написал. Если в системе есть взаимное преобразование электрического и магнитного полей, есть электромагнитное поле. В противном случае их надо рассматривать отдельно.

цитата:

По корпусам - не раз замечено, что УМ что-то теряет при пересадке в корпус с "фанерки".

Что и кем "замечено"? А что ламповые панелечные хомуты из железа съедают магнитную составляющую поля лампы, не думаю. Нет у неё магнитной составляющей.

цитата:

Не хотите воспринимать - не надо.

Да я хочу, только не могу. Такие крутые извороты мысли...

 Отправлено: 28.06.13 23:17. Заголовок: majordom22 пишет: З..

majordom22 пишет:

цитата:

Записи в формате МП3 отрезАют диапазон выше 16 кГц.

Аргументы у меня, мож, и "дешевые", а это, так, просто неверно. Ну, не надо, если предмета не знаешь...
А два "вава" с разными направлениями отличишь?

 Отправлено: 28.06.13 23:18. Заголовок: majordom22 пишет: З..

majordom22 пишет:

цитата:

Записи в формате МП3 отрезАют диапазон выше 16 кГц.

Глупость. Это только кодеки убогие, типа Франхофера...

цитата:

Пусть коллега Даккомп простит, но он затеял не шибко разумный тест.

Разумный - НЕ разумный, а однако ... НИ ОДИН ЧЕЛОВЕК , "слышащий" направление проводника, не отписался. А ведь отличие mp3 от wav слышно, причём всяко более, чем кабель.
Вы думаете, я мало шизотериков с их "способностями " повидал?

цитата:

Мне ушей не нужно, чтобы отличить МП3-шную копию СиДи, или ВЭЙВ от оригинала. Для этого есть программа, любезно предоставленная Шарм всем желающим

А я знаю, как эти программы обманываются. Значит, я правильно понял - на слух не получается?

цитата:

Малиновые штаны - два раза, жёлтые - один КУ! Чё думать-та??? Нафиг слухачам в этом участвовать???

Так я давным-давно говорю: у слухачей без зрительного восприятия почему-то и слух плохо работает.