Отправлено: 19.04.11 17:34. Заголовок: Шнурковщина.

geran2006 пишет:

цитата:

Многократно подтвержено уже, что USB - это для принтеров, сканеров, "рулей и педалей".

Ну хватит, наверное. Вам и Назар указывал, что не надо рассуждать о том, в чём не разбираетесь.
И не надо использовать ерунду типа PCM2707, и проблем не будет со звучанием.

цитата:

Нужна вообще новая тема, что-то вроде "Аудиофильность цифровых интерфейсов", где обсуждать звучание разных цифровых кабелей и связок,

А в теме "Аудио супер-пупер-кабель" Вы не можете рассуждать?

цитата:

а то как-то вроде наметилась тенденция считать, что разное звучание кабелей (в т.ч. цифровых) - это все выдумки больных аудиофилов, а здоровым это не нужно.

Да сами аудиофилы проблемку себе и создали. Если бы хоть какое-то внимание уделяли согласованию импедансов, ничего и не было. Почему "шнурковщины" нет в PRO-оборудовании? Только не надо разговоров о низком качестве оной.

цитата:

Блин, тапки смеются.

Да не до смеха уже... Ну, слышу я изменения звучания при "баловстве с кабелями" . Но, в несогласованном тракте.... А то надо...
Предпочитаю правильно делать и не заниматься "шаманством" .ИМХО.

 Отправлено: 23.04.11 19:13. Заголовок: ИоваВ А в конденсато..

ИоваВ А в конденсаторе тоже будете распределенную ESR искать? Схема эквивалентная потому так и названа, что максимально приближенно к реальности описывает физические процессы в цепи. Мы же не смотрим сигнал в середине межблочника, а нам интересны его концы.

 Отправлено: 23.04.11 19:25. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

И строго не по делу. -------------- Не догоняю. ... Это психиатрия. Врача вызвать помочь? Эх, наезжальщики...

СП, Вы переходите на личности и завуалированные оскорбления. На первый раз опустим Ваши оскорбления и будем считать это Вашей молодеческой горячностью. Надеюсь Вы подотрете ляпы в своем посте.

цитата:

Сегодня на форуме появился и сразу в наезды. Не рано ль? Мож пообвыкнуть малёха

СП, ответ написан в Вашем стиле.

цитата:

Шнурки-то тут причём?

Бытовая 2-х проводная сеть 220 вольт с совмещенной массой и нулем - это решение Бонча, в целях экономии проволоки. Там то же есть шнурки и их не хватает ровно на 331/3 % . На бумажках это эквивалентно 3-х проводной системе, а на деле имеем полную чухню в сети и вклад в эту чухню ровно 1/3 - следствие эквивалентности и экономии по Бонч-Бруевичу. Вот вся эквивалентность по Б-Б.

СП, попробуйте применить эквивалентные схемы по Б-Б, для пары отрезков константана диаметром 0,2 мм и длиной 30см каждый, свитых между собою с шагом 3 см и с шагом 1 см. Потом соберите эти эквиваленты и сравнить с заготовленными скрутками константана на частотах 0,100 - 1 МГц. Можете погонять на меандре.

Все эквиваленты годятся для объяснения студентам 1-2 курсов.

С ув., ИоваВ

 Отправлено: 23.04.11 19:35. Заголовок: Уважаемые коллеги, м..

Уважаемые коллеги, можно сказать, братья. Полемику нужно закрыть. Вы пытаетесь грубыми методами, типа физики, объяснить очень тонкие явления, типа звук. Мне это напоминает, как препарировали мозг, и искали, где находятся мысли. Погонные сопротивления и ёмкости с индуктивностями к звуку не имеют прямого отношения. Мы же слышим отличия в звучании разных компонентов очень далеко за пределами возможности измерительной техники.Ну, правильно, если ввалить нанофараду в кабеле по выходу источника, звук испортится. А если сделать эту ёмкость меньше исходной, что, звук улучшится? Никто не скажет. Поэтому, лучше в этой теме писать о собственных наблюдениях, например:взял у кореша послушать межблочник фирмы Х, а мой, из ПЭТВ, его накрыл..." Думаю,пользы поболее будет. С уважением.

 Отправлено: 23.04.11 20:05. Заголовок: Дорогой ИоваВ. Тепер..

Дорогой ИоваВ. Теперь в обиды подались. Особо весело на ветке "Флейм".
По делу. Совсем не въехал. "Экономия 1/3 провода по Бонч-Бруевичу". Явно не по моему образованию. Не осознаю шутку и всё тут. Хоть режь ножиком.
Вот это осознаю:
majordom22 пишет:

цитата:

Погонные сопротивления и ёмкости с индуктивностями к звуку не имеют прямого отношения.

Я бы сказал - никакого. Но это мелочи.
С ув., СП.
ЗЫ. Копировать мой стиль не возможно. Баба Яга будет против .
Исправить свой пост не могу. "Всего лишь час" (С) уже прошёл.

 Отправлено: 23.04.11 20:09. Заголовок: redcat пишет: А в ..

redcat пишет:

цитата:

А в конденсаторе тоже будете распределенную ESR искать? Схема эквивалентная потому так и названа, что максимально приближенно к реальности описывает физические процессы в цепи. Мы же не смотрим сигнал в середине межблочника, а нам интересны его концы.

Эквивалентная схема упрощенно и очень приблизительно описывает процессы происходящие в устройствах.
Я про фильтры их порядок и добротность, а Вы про что? У константанового провода будет выраженный эффект низкодобротного фильтра N-го порядка, у медного его практически не будет.

redcat Вы занимаетесь сетями и компами, так? Вы регулярно сталкиваетесь с потерями и затуханиями, так? Вы ставите репитеры на линиях на расстояниях, обусловленных затуханием и потерями. Наверняка сталкивались с проводами, у которых при равных с другими проводами диаметром, ESR, L, C, Zw, Cu 998, расстояние между репитерами получается меньше, чем при использовании других проводов. Какой вывод можно сделать на основании эквивалентной схемы для этих проводов? Да ни какой! она точно такая же, как для любого другого провода, только потери, в реальной сетке будут выше.

2СП и redcat попробуйте составить эквивалентную схему в виде однозвенного симметричного фильтра для частоты 200кГц для следующей последовательности 189 одинаковых секций:


illarionovsp пишет:

цитата:

По делу. Совсем не въехал. "Экономия 1/3 провода по Бонч-Бруевичу". Явно не по моему образованию. Не осознаю шутку и всё тут. Хоть режь ножиком.

Все по электротехнике.
В 3-х проводке имеем 2 горячих конца и заземление - ноль будем считать одним из горячих концов. Линию передачи считаем симметричной. Потенциалы заземления на трансформаторе подстанции и у потребителя одинаковы, по заземлению не передается никакой ток. Все счастливы и здоровы.

В 2-х проводке по Б-Б есть 2 провода ноль(он же земля) и фаза. По ним подается ток к потребителю. Потенциал 0 на трансформаторе подстанции отличается от 0 потребителя на величину I*R. значит и заземление приборов будет отличаться на этот же потенциал. Б-Б предложил сэкономить на заземлении и третий провод не ставить. Ноль и заземление объеденить. Теперь "умные" люди землятся об батарею, трубы разъедает, а соседей иногда бьет током об воду.....

Это вопрос безопасности, надежности и качества сигнала в сети.

Теперь к эквивалентной схеме, для 3-х проводки и 2-х проводки по Б-Б они одинаковы.

 Отправлено: 23.04.11 21:33. Заголовок: majordom22 пишет:По ..

majordom22 пишет:

цитата:

По противоположности к уважаемому ГДН, ни во что такое не верящему, нахожусь в другой крайности-врю во всё, что бы по этой теме ни писАлось.

Вы путаете причину со следствием! Я не потому не верю в … назовем это собирательно, в – чудеса, что "этого не может быть потому, что этого не может быть никогда", а потому, что не один раз и слушал и измерял. А почему я это делал? Потому, что если и не верил, то вполне допускал, а, следовательно, мало знал.
Теперь я знаю, хотя и все равно мало, но уже существенно больше. И я не собираюсь ежедневно перепроверять законы Ома и Кирхгофа!!**

цитата:

Вот, например, человек говорит: "У меня в крмане $1000". Верю. Я же не могу его обыскать? Думаю, разумнее поверить

Здесь я бы сказал так: не "верю/не верю", а пофигу мне и глубоко, сколько там у кого-то денег. В данном контексте это вообще не информация.
Вы спрашивали: "неужели не перетыкали?" Дорогой больно эксперимент, если "перетыкать" обычный про-кабель и какой-нибудь по $1000…2000 за метр!
Зато ИоваВ пишет:

цитата:

А кто-то сравнивал звучание кабелей при "пертыкивании" на PRO-оборудовании? Любопытно было бы узнать и почитать, дайте ссылку на материалы.

Профи тоже люди и т.н. "глянцевые" журналы полистывают, и в «тырнете» посиживают, и в магазины захаживают. Знают они и о "проблемах" шнуровщиков. И эксперименты проводят иногда (на досуге, прикола ради). И рассказывают о результатах (обычно в интервью, если журналюга спросит).
Есть у меня на памяти пара-тройка таких интервью с известными западными спецами (а у этих и возможностей поболе будет, и уши из нужного места растут). Источники? Навскидку не вспомню... Для меня эта тема давно закрыта (ну в той ее части, где рассматриваются секретные технологияи, непомерные цены и «дымки над вуалью», по крайней мере).

ЗЫ. Из реальных "кабельщиков" лично мне знаком только один! Знаете чем он занимается? Хозяин магазина Хи-Енд аудиотехники. Зато этот и один в поле воин, все слышит!!
Вот подумываю его на слепые (ABX) тесты затащить вместе с его товарами…

 Отправлено: 23.04.11 21:46. Заголовок: ГДН пишет: Вот поду..

ГДН пишет:

цитата:

Вот подумываю его на слепые (ABX) тесты затащить вместе с его товарами…

У них глаза - основной орган слуха. Я про "шипко грамотных".

цитата:

Для меня эта тема давно закрыта (ну в той ее части, где рассматриваются секретные технологияи, непомерные цены и «дымки над вуалью», по крайней мере).

Хорошо сказано.

 Отправлено: 23.04.11 22:02. Заголовок: ГДН пишет: Здесь я ..

ГДН пишет:

цитата:

Здесь я бы сказал так: не "верю/не верю", а пофигу мне и глубоко, сколько там у кого-то денег. В данном контексте это вообще не информация.

Сегодня с абстракцией у Вас плоховато

цитата:

Вот подумываю его на слепые (ABX) тесты затащить вместе с его товарами

А что, затащиться к нему со своими не получается? Порой нужно пообвыкнуться в новой обстановке, а то приходишь к какому- то меломану, а он ещё поставит чтонить позабойнее-сядешь и рот открываешь.БОНБА! Думаешь-во, блин, пошёл чел в магазин, купил, и всё.А я чё столько времени а....ую? Потом, поменялся трек, женский голос запел, ё! а ему целый курятник петухов подпевает! Барабан бочка каааак влупит, а барабана- то и нет, баальшая железная бочка пустая
Сходите лучше к нему, в одну руку Ваш любимый кабель, с высокой точностью соответствующий законам Ома, Кирхгофа, Архимеда, Генри и Буравчика, в другую-бутылку коньяку, в кармане лимон, и чёрная повязка на глаза. Толку будет намного больше.

 Отправлено: 23.04.11 22:31. Заголовок: Виталий, "затащи..

Виталий, "затащить" в данном случае не означает привести кого-то куда-то!
В данном случае сие означает "уговорить"!!!
Ай Вы с такими не общались? Слепые тесты они вообще-то не жалуют... (правильно DACKOMP говорит, что "У них глаза- основной орган слуха" )
Зато говорят - заслушаешься!
И если бы он не "говорил", я бы и "уговаривать" не стал...

ЗЫ. А если проводить тесты, то, учитывая Ваши соображения, лучше не "у него" или "у меня", а в нейтральном помещении. Такие есть в досягаемости.

 Отправлено: 24.04.11 01:39. Заголовок: ИоваВ пишет: 189 од..

ИоваВ пишет:

цитата:

189 одинаковых секций

а почему именно такая цифра? и какие значения l-c-r подставлять?..

А касательно сетей там, пардон, мегагерцы. И на этих частотах при условии применения медного кабеля с правильным повивом пар максимальная длина сегмента - 105 метров. Нужен ли нам межблочник в 105 метров длиной? на частоте в несколько порядков ниже?

Я готов изготовить тестовый межблочник на константане, не вопрос. Но боюсь, что когда расскажу, что чуда не произошло, мне тут же вменят отпечаток медвежьей лапы на ухе и хреновый тракт. Поэтому и не буду пытаться, а просто останусь со своим навязчивым желанием слушать свой тракт как можно чаще и получать от этого удовольствие.

 Отправлено: 24.04.11 02:06. Заголовок: redcat Друг по Инето..

redcat Друг по Инетовской схеме сплёл из, вероятно, этих пар колоночный кабель. Вышел в ладонь шириной и тонкий, как ремень. Легко положил им мои 120-и долларовые Стрейт Вайе. После я продал их за ту же цену, за которую покупал. Специально для ГДН: описываю различие в звуке : на моей фирмЕ звук, как будто ешь мясо, которое хозяйка забыла посолить, поперчить и не предложила кетчуп. А на самопальном из комповых пар-как будто и посолено в меру, и приправы уместны, и ещё- хорошим вином запиваешь. Фух! А так-всё такое же

 Отправлено: 24.04.11 02:31. Заголовок: majordom22 пишет: ..

majordom22 пишет:

цитата:

А так-всё такое же

про плетение межблочных и акустических кабелей из УТП я знаю.



Попробуйте сплести из омеднённой железяки китайской и послушайте, а потом расскажите. Ну, или вспомните, какой кабель рекомендован для таких проводов. К чему это я? К вопросу о материалах шнурков.

Если не затруднит, опишите, пожалуйста, Ваши Стрейт Вайе, или напишите их название на латинице.

 Отправлено: 24.04.11 03:42. Заголовок: Я думал,что я глух к..

Я думал,что я глух как пень в плане шнурков и не то что комплексовал по этому поводу, но просто помалкивал в тряпочку. Ну , не слышу-и не слышу. Крепче спать буду.
А когда прочёл высказывания в эту тему известных американских звукорежей, то успокоился окончательно. Если ЭТИ люди говорят, что не слышат различий на разных шнурках и не придают этому особого значения, то мне дрыгаться по этому поводу- точно незачем.
Хотя, в наше время не различать в звуке направление проводов- фи, моветон, как можно-с. В порядочный салон - такого не пустят.

 Отправлено: 24.04.11 04:09. Заголовок: redcat пишет: опиши..

redcat пишет:

цитата:

опишите, пожалуйста, Ваши Стрейт Вайе, или напишите их название на латинице

Сергей, вроде бы так звался: Straight wire, Stage 10 FT. С большой долей вероятности .Длина не то 2Х3м, не то 2Х3.5м. Свекольного цвета оболочка, внутри неё 6 свекольного цвета и 6 чёрного проводов, навитых на 8-10мм стержень из полимера. Возможно, полиэтилена. Две позолоченных лопатки с одной и две с другой стороны. Всё, что вспомнилось.
А межблочник в аттаче весьма неприглядный. Тот, акустический эстетически заметно его превосходит.

 Отправлено: 24.04.11 06:36. Заголовок: redcat пишет: вот а..

redcat пишет:

цитата:

вот а почему именно такая цифра? и какие значения l-c-r подставлять?..

Левый лапа упала на кнопку, правая на две соседние, так получилось 1-89
PS не свести их по Б-Б в эквивалент

цитата:

Я готов изготовить тестовый межблочник на константане, не вопрос. Но боюсь, что когда расскажу, что чуда не произошло, мне тут же вменят отпечаток медвежьей лапы на ухе и хреновый тракт.

Попробуйте может и получится - речь шла о тонармах с шелами и разводке сигнальной части УНЧей ... массовый провод возможно должен быть с минимальным R, балансный можно попробовать или симметричный. Константан уже не модно, зачем огород городить, модно углеволокно от обогревателей использовать - результат еще лучше, чем с константаном.

цитата:

Поэтому и не буду пытаться, а просто останусь со своим навязчивым желанием слушать свой тракт как можно чаще и получать от этого удовольствие.

Вот тут согласен полностью с Вами.

 Отправлено: 24.04.11 11:48. Заголовок: majordom22 пишет: S..

majordom22 пишет:

цитата:

Straight wire

ага, попробую почитать про него, благодарю.

цитата:

межблочник в аттаче весьма неприглядный

делался для проверки идеи таких кабелей за полчаса с чертыханиями от того, что проводки длиной в несколько метров плохо свивались в косичку, поскольку ещё несвитые концы переплетались безбожно когда сделал, убедился в том, что фона нет, несмотря на открытую конструкцию, а также в том, что его ёмкость - 240 пикофарад. Для моего тракта это пшик, оставил между корректором и усилителем. Отличий в звуке по сравнению с chord cobra 2 не услышал (180 пФ). В Кобре, правда, сменены штекера на деноновские, поскольку родные уж очень хлипкие были.

ИоваВ пишет:

цитата:

речь шла о тонармах с шелами и разводке сигнальной части УНЧей

в тонармах эффект сильно похож на тональную коррекцию. а разводка сигнальной части усилителей - разве проволока медная не подойдёт? я использую моточек от НЧ-катухи фильтра колонок Браун, медь там хорошая. Возможно, высокоомный провод в сеточных цепях играет роль антизвонного фильтра?

Слушаю симфонические трансы, многа думаю безродная проволока диаметром 0.14 мм, а как поют

 Отправлено: 24.04.11 12:06. Заголовок: majordom22 ффуххх, ..

majordom22 , ффуххх, полазил поисковиком про Ваш кабель... где-то даже увидел 3 метра - 255 уе...
Чуть не стошнило от слащавых рекламных текстов, про то, как они "затмили своей конструкцией остальные этого класса"

я уже давно понял, что практически в любой теме есть коммерческая западня - вместо того, чтобы продать лучший вариант конкретного товара, из созданных на сегодня, за приемлемые деньги, продают целую линейку подобных товаров, намеренно ухудшая параметры тех, которым волей коммерсантов суждено отнестись к нижней нише (качественной и ценовой), потом выставить средний качественно-ценовой ряд, а потом - самый нормальный, но по завышенной цене, а потом оправдываться - видите, они же лучше тех, вот и дороже. А задача продавца - убедить, что этот лучше, а этот хуже, даже если разница мизерная (но не в цене )

В комповой теме - программно кастрированные процессоры и видеокарты, например. Разве не подлость?

 Отправлено: 24.04.11 14:58. Заголовок: Стрейт ваер мне напо..

Стрейт ваер мне напоминает анекдот про то, как некоторые службы лампочку вкручивают: один лампочку держит, трое его крутят, а ещё трое в обратную сторону ходят, чтобы у тех других голова не закружилась.
На верёвку навивают спираль, а поверх неё- спираль в обратную сторону, чтоб звук не скрутился, наверное...
А самое главное-под любую байду важную теорию сочинить. Я ещё понимаю, когда голова трещит у разработчиков Трансатлантического подводного кабеля, а когда из полметра соплей делают научную теорию- не верю.
Всё жду, когда возьмут за основу спираль ДНК и на её основе сочинят кабель всех времён и народов.

 Отправлено: 24.04.11 20:06. Заголовок: redcat Не исключено,..

redcat Не исключено, что у меня был какой-то другой Стейдж. Давненько было

 Отправлено: 25.04.11 02:49. Заголовок: Charm пишет: ALSS, ..

Charm пишет:

цитата:

ALSS, центральный проводник у такого кабеля длиной скажем в 1 метр легко выдергивается. Вместо него засунуть чуть тоньше константан не составит труда.

Спасибо, Светлана! Как, оказывается, все просто - "крыса" для протяжки действительно уже заложена в кабеле.