On-line: RESET,гостей 3. Всего: 4 [подробнее..]
АвторСообщение
администратор




Пост N:1295
Зарегистрирован:21.05.07
Откуда:Иркутск
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:01.03.09 10:48.Заголовок:Гибридный УМЗЧ без ООС.


Схема гибридного усилителя В.Петрушишина.
на лампах 6н6п и полевиках. http://tubeaudi.ucoz.ru/index/0-24

Новый сайт http://tubeaudi.ucoz.ru/
Тел. в Иркутске: рабочий (3952) 23-52-54. моб 661-681. 8-950-140-59-92. sergeev158(собака)mail.ru
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -273 ,стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 All [только новые]





Пост N:1312
Зарегистрирован:05.07.10
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:12.10.11 01:30.Заголовок:Бокарёв Александр пи..


Бокарёв Александр пишет:
 цитата:
что интересно, в спектре одни нечётные гармоники, чётных -ноль.

Из спектра импульсных колебаний выпадают номера гармоник кратные показателю скважности (Q). Т.к. Q меандра = 2, то отсутствуют 2,4,6,8 и т.д. А если, к примеру, Q = 3, выпадут 3,6,9 ну и т.д.

ЗЫ. Когда-то выводил в Экселе расчетный КНИ идеального меандра с учетом 5000 гармоник! Получилось 43,516071%
Дико сорь за OFF!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:9
Зарегистрирован:19.09.11
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:20.10.11 14:09.Заголовок:ГДН пишет: среднест..


ГДН пишет:
 цитата:
среднестатистической величиной можно считать ток покоя порядка 100…200 мА (для "биполяров", опять же)

А при таком токе, на какой мощноси закончится класс А?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:446
Зарегистрирован:28.09.09
Откуда:Украина,Черновцы
Рейтинг:5
ссылка на сообщение  Отправлено:21.10.11 02:53.Заголовок:0,2 х 2 = 0,4/2,82 =..


0,2 х 2 = 0,4/2,82 = 0,14^2= 0,02 х 8 = 0,16 Вт на нагрузке 8 Ом

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:1347
Зарегистрирован:05.07.10
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:23.10.11 15:38.Заголовок:Как я понимаю ALSS п..


Как я понимаю, ALSS принял следующее: I0 = 0,2 A, Rн = 8 Ом? Если так, то ответ неверный.
Выходная мощность каменного PP, при (до) которой сохраняется "класс А" зависит от его тока покоя следующим образом:
Pa = 2*Rн*(I^2).
При данных реалиях:
Pa = 2*8*(0,2^2) = 0,64 Вт.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:447
Зарегистрирован:28.09.09
Откуда:Украина,Черновцы
Рейтинг:5
ссылка на сообщение  Отправлено:23.10.11 19:21.Заголовок:Все равно немного, д..


Все равно немного, даже если принять ток покоя за среднеквадратическое значение тока нагрузки.
Впрочем, это не меняет принципиально того, что для класса А нужен неслабый ток при бестрансформаторном выходе на низкоомную нагрузку.
OFF
Уезжаю дней на 10, без сети буду - отдохну от компьютера (но, к сожалению, не от работы...)
OFF

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:1358
Зарегистрирован:05.07.10
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:25.10.11 00:49.Заголовок:ALSS пишет:…для клас..


ALSS пишет:
 цитата:
…для класса А нужен неслабый ток при бестрансформаторном выходе на низкоомную нагрузку.

Ясное дело!
Если вознамерится снять с выхода, положим, 20 Вт на 8 Ом, то I0 = (P/2Rн)^0,5 = (20/(2*8))^0,5 ≈ 1,12 А!
Посмотрим, какое напряжения питания для этого надо:
Uпит = 2Ut + 2,83(PRн)^0,5 = 2,5 + 2,83(20*8)^0,5 ≈ 40 В (или +/-20).
Значит и в режиме покоя, и при макс. мощности усилок будет потреблять 40*1,12 ≈ 45 Вт.
Радиатор нужен совсем не детский, 45 Вт на пост. токе, это не на музоне!!

Впрочем, никто и не говорил, что "гибрид" с каменным выходом в "чистом А" это безделица для начинающих…


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:10
Зарегистрирован:19.09.11
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:25.10.11 16:41.Заголовок:ГДН, а если не гнатс..


ГДН, а если не гнатся за большой мощностью, взять мощность какого-нибудь Покемона 4…5 Вт макс? Этого же многим хватает для дома.
Тогда по вашим формулам получается что I0 ≈ 0,56 А.
Uпит ≈ 21 В, а мощность 21*0,56 = 12 Вт
Уже имхо не так и страшно!
А что такое 2Ut = 2,5?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:1540
Зарегистрирован:04.09.10
Рейтинг:6
ссылка на сообщение  Отправлено:25.10.11 19:08.Заголовок:Джем пишет: Если то..


Джем пишет:
 цитата:
Если точно, то коэффициент нелинейности меандра= 43,5% и коэффициент гармоник=48,3%.

Да, сам не пойму, откуда всплыли в памяти те маленькие цифры

ГДН пишет:
 цитата:
Если вознамериться снять с выхода, положим, 20 Вт на 8 Ом, то I0 = (P/2Rн)^0,5 = (20/(2*8))^0,5 ≈ 1,12 А

Шось, маловато тока будет. ALSS точнее посчитал. Нужно же учитывать, что ток покоя линейная величина, и, чтобы из него получить синусоидальный ток в нагрузке, нужно поделить на корень из двух.
То есть, для мощности 20 вт на 8 Ом нужен ток покоя порядка 2.3 А. При этом на выходных транзисторах в отсутствие сигнала выделется около 90 вт.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:1359
Зарегистрирован:05.07.10
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:25.10.11 22:41.Заголовок:majordom22 пишет:Шос..


majordom22 пишет:
 цитата:
Шось, маловато тока будет. ALSS точнее посчитал. Нужно же учитывать, что ток покоя линейная величина, и, чтобы из него получить синусоидальный ток в нагрузке, нужно поделить на корень из двух.

Что "поделить на корень из двух"?
 цитата:
То есть, для мощности 20 вт на 8 Ом нужен ток покоя порядка 2.3 А. При этом на выходных транзисторах в отсутствие сигнала выделется около 90 вт.

Не, Виталь, так не пойдет.
Ток покоя в "классе А" равен половине пикового тока в нагрузке при максимальном сигнале. Пока в одном ("активном") плече ток растет с 50 до 100 %, в другом ("не активном") падает с 50 почти до 0 (благодаря 100% местной ООС эти процессы протекают зваимообратно и с довольно высокой точностью). Такой ток и считают минимально достаточным.

Так что формула - правильная, много раз проверенная, в т.ч. - и на практике. Этой же методикой пользуются г-да В.Шушурин, С.Агеев и др., да и вообще известна она лишь немногим меньше, чем, например, закон Ома…

ЗЫ. Кому лень считать, можно пользоваться практическим руководством. Тупо выставить такой минимальный потребляемый ток, который уже не будет меняться ни в паузе, ни при максимальной Pвых (именно минимальный, т.к. можно с перепугу и вдвое втрое больше, чем надо накрутить, но практической пользы от этого почти не будет, а проблем прибавится).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:1360
Зарегистрирован:05.07.10
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:25.10.11 22:47.Заголовок:Джем пишет: А что та..


Джем пишет:
 цитата:
А что такое 2Ut = 2,5?

Падение напряжения на выходных транзисторах. Примерно по 0,65 В на каждый биполярный транзистор.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:1543
Зарегистрирован:04.09.10
Рейтинг:6
ссылка на сообщение  Отправлено:26.10.11 22:42.Заголовок:ГДН Только что напис..


ГДН Только что написал сообщение в этой теме, отправил, а оно исчезло без следа. Придётся во второй раз подряд каяться
Я неправ. Действительно, ток покоя не равен максимальному пиковому. Ваша формула верна, а я дважды в этой теме припозорился .

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:1027
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:24.11.11 04:47.Заголовок:Поставил в гибридник..


Поставил в гибриднике транзисторы как на схеме IRFP140+9140 и переделал драйвер на SRPP на 6Н23П. Звук-супер! Питаю от +-27в, поставил плату задержки и защиты
Нормальный усил в принципе получается. Что интересно, категорически нельзя ставить спаренные транзисторы в плечах вых. каскада, как я поставил по два URF540+9540, со спаренными звучит грязно! Практически вообще не пригодно такое включение.
Вполне достойный усил получается и главное что камни и без ООС!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N:1327
Зарегистрирован:15.09.10
Откуда:Наша Раша,UFA
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:24.11.11 09:42.Заголовок:geran2006 пишет: Чт..


geran2006 пишет:

 цитата:
Что интересно, категорически нельзя ставить спаренные транзисторы в плечах вых. каскада,


Да не используйте транзисторы с Ciss порядка 1500 пф. И спокойно "паралельте". Если надо.

the truth is out there Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:1028
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:26.11.11 02:52.Заголовок:DACKOMP Да не исполь..


DACKOMP

 цитата:
Да не используйте транзисторы с Ciss порядка 1500 пф. И спокойно "паралельте". Если надо.



НЕТ, я так не думаю. Емкость здесь не причем, АЧХ не страдает, появляются искажения от неравномерности включения транзисторов в плечах. К тому же ток покоя выставить симметрично не выйдет. в плече минус допустим будет через один транзистор 50мА, через другой 20, в плече + при этом например через один 90мА, через другой 0мА.
Оно нам надо такой косяк? Провляется в неприятных искажениях, песочек пошел.
Я пришел к выводу что выравнивающие резисторы, корторые обычно ставят в цепи эмиттера здесь не помогут потому что напряжение включения транзистора полевого 2,7-3в а это далеко за пределами нормальных токов через резистор 0,3ом. То есть резисторы из цепи истока можно смело выбросить, толку от них никакого.

Почему мигает скрытое сообщение? Не понимаю...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:703
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Омск
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:26.11.11 17:55.Заголовок: :sm64: ..




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:1029
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:26.11.11 22:33.Заголовок:GELIANIN Что это с ..


GELIANIN
Что это с Вами?
Ошибки смешные, бывает, не всегда удается разглядеть.
Да еще пальцы по клаве не туда попадают, прям бедствие.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N:1328
Зарегистрирован:15.09.10
Откуда:Наша Раша,UFA
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:27.11.11 00:29.Заголовок:Да не в ошибках дело..


Да не в ошибках дело .



the truth is out there Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:704
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Омск
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:27.11.11 18:12.Заголовок:Ага. Не в грамматиче..


Ага. Не в грамматических ошибках. А резисторы из истоков и правда можно выбросить, вывод правильный.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N:1600
Зарегистрирован:15.09.10
Откуда:Наша Раша,UFA
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:23.04.12 18:24.Заголовок:Попробую тему оживит..


Попробую тему оживить.
А кто экспериментировал с SE гибридами ? И, вообще, какие мыли о достоинствах-недостатках ...
Для интересующихся темой :
http://www.next-tube.com/articles/hybrid/HAmpI.pdf
http://www.next-tube.com/articles/hybrid/HAmp4I.pdf
И, весьма интересная реализация :
http://hiend.borda.ru/?1-24-0-00000007-000-0-0-1255825913

the truth is out there Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:409
Зарегистрирован:21.04.11
Откуда:Россия,Санкт-Петербург
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:18.06.13 20:10.Заголовок:ссылочка: http://www..


ссылочка: http://www.tubecad.com/2011/11/blog0218.htm

мысли такие:
- транзисторы на выходе - это неплохо. Вых. сопротивление низкое, позволяет обходиться без транса. Транс - непростая и ДОРОГАЯ деталь :-). Звук он "далеко не озонирует", но иногда искажения вых. каскада, работающего на высокоомную нагрузку + искажения транса получаются лучше , чем искажения транзисторного каскада, работающего на низкоомную нагрузку. Встречаются даже схемы транс-транзисторы-транс.

Схема Генриха ( HSI ):


- для вых. транзистора "баластная" нагрузка получается включенной параллельно с полезной. Причем чтобы добиться приемлемых искажений, баластная должна быть раз в 10 меньше полезной. Соотв. транзистор, работая на столь малое сопротивление, ГАДИТЪ.
- если вых. транзистор работает впаре с ГСТ (условно-бесконечное сопротивление), получается, что нагружен он только на полезную нагрузку и гадитъ он меньше, но добавляются искажения от ГСТ. Плюс схема получается зверски-асимметричной.
- Если полезная нагрузка совмещена с баластной, то получаем и макс. сопротивление и симметричность и мин. искажения. Но постоянка .... ВЫХОД ЕСТЬ - Цирклотрон. В частности, схема Гранта (с раскачкой от трансформатора).


Есть еще "классическая" схема цирклотрона с ФИ в драйвере и конденсаторной связью. Здесь с СРПП в драйвере (что в общем-то оправдано т.к. работа фактически на емкостную нагрузку)



Т.е. Цирклотрон - это такой "мостовой СЕ" с совмещенной полезной и баластной нагрузкой :-).
По вых. каскаду я для себя вопрос тоже решил - Цирклотрон сам по себе дает минимум искажений при прочих равных (токи покоя, напряжения, ... ).
Следующий за ним по искажениям - мостовой каскад, нагруженный на ГСТ. Немостовой дает "слоновью" вторую гармонику. НО КПД получается раза в 2 меньше :-). И ГСТ "добавляют".

Минусы цирклотрона:
- надо ну очень уж много ИП :-). Минимум - 5шт для стерео. (трудность только техническая и финансовая)
- не сделать "чистый А" - вых. сигнал будет 100% течь через БП. (в мост+ГСТ - получается автоматом) (надо качественные БП с качественными емкостями, если делать параллельные стабы - КПД получится как у мост-ГСТ :-) ГСТ и мост только в другое место уедут - в ИП).
- надо ХОРОШИЙ двухфазный сигнал, т.е. иметь хороший СИНХРОННЫЙ ФИ (для мост+ГСТ аналогично).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -273 ,стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
-участник сейчас на форуме
-участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 86
Права: смайлыда,картинкида,шрифтыда,голосованиянет
аватарыда,автозамена ссылоквкл,премодерацияоткл,правканет