Отправлено: 01.03.09 10:48. Заголовок: Гибридный УМЗЧ без ООС.

Схема гибридного усилителя В.Петрушишина.
на лампах 6н6п и полевиках. http://tubeaudi.ucoz.ru/index/0-24

 Отправлено: 25.06.13 21:07. Заголовок: Тем более, что а кла..

Тем более, что в классе А "пиковый" ток через транзистор больше тока покоя всего лишь в 2 раза, а "пиковая" мощность всегда меньше "покойной".
Даже калькулятор не нужен...

 Отправлено: 12.07.14 21:23. Заголовок: Мужики, опишите из В..

цитата:

Мужики, опишите из Вашего опыта, что будет, если выход собрать на биполярных?

Фигня бдет.

цитата:

Вариант с искусственной средней точкой пробовался. Нужны хорошие конденсаторы.

Нужно нормальное питание+защита.
Если для гитарного комбика то можно с иск. средней точкой.

цитата:

будет проще и купить пару КТ827 я могу без вопросов, есть 2 шт. 2Т825А. Авось биполярник окажется попроще в применении

Нет, не проще. Биполярник даст неприемлемые искажения а схема без ООС. Полевик-панацея!

цитата:

кто мне запретит сделать РР в классе А на ГК-71 с 50ю ваттами на выходе и 400 потребляемыми? Никто.

Тогда нужен выходник с напряжением на пробой тысяч 8. Глупая затея. ГК-71 лампа для передатчиков.

цитата:

Я собирал подобный гибридник только у меня стояли IRF540 IRF9540

Я тоже на таких собирал, плохие они. Гораздо лучше то что на схеме.

цитата:

Остаются ещё БСИТы, -биполярные транзисторы со статической индукцией, а если проще- то кремниевые аналоги электронной лампы, у которых внутри кристалла сделана сетка и управление током через транзистор идёт изменением потенциала сетки. ВАХи там чисто триодные. НО почему-то ни разу не слышал восторга по поводу схем на БСИТах. Скорее по причине их редкости.

Было бы неплохо НАПРИМЕР...

цитата:

Просится защита от выбросов выше питания транзисторной части .

там есть защита-стабилитроны.

цитата:

Глянул фото гибрида geran2006 . Ну Вы и любитель острых ощущений ! Транзисторы в ТО-220 крепить через прокладки...... Их надо сначала на медную пластину (3-5 кв. см.), а уж потом - к радиатору. Да и, между нами, при использовании 540 -ых и 9540 -ых в такой схеме , совсем не помешает интегратор для поддержки "0" на выходе. Я , вот точно , поостерёгся бы такой макет на Фоськи грузить. Впрочем , Вам решать. Даст Бог , всё хорошо закончится.

Всё нормально. Транзисторы были поставлены те что изначально указаны, через прокладки. Подтяжка нуля на выходе реализована в следующем проекте.
Динамическое управление питанием-добавил. Новый проект в рассчете на высокую мощность ватт 100.

Схема защиты введена.
Звучало очень хорошо! На слух ламповость присутствует но и твердый бас есть. Без ООС, искажений на слух не заметил. Ток покоя примерно 50мА. Но в принципе можно и 25мА, искажения появляются если сделать менее 15мА.
Стабильность тока покоя удовлетворительная.
Мне такой макет заказали собрать в рамках аудиофильского проекта, я думаю удачно а вот вторая версия будет более проработана.

цитата:

У меня к полевикам подключен анод лампы а повторитель перед ней. Поэтому "конская" емкость по затвору не к месту.

Ну очепятка это, неужели не понятно?
По факту там собран SRPP на 6Н23П, емкости затворов не мешают.

цитата:

И штоп без поГаныхъ SMD

Это крайне важно, жизненно необходимо!

цитата:

Я писал: Есть другое предложение, отказаться от СРПП но повторитель включить вслед за усилителем то есть сетка к аноду, в катоде резистор, ну заете в общем. И плавное нарастание от УЗФ, думаю на катоде повторителя напряга будет очень плавненько расти до 100в что можно считать хорошим результатом.

Докладываю что не пошло, транзисторы сжег. При включении образуется ненормированный переходный процесс и вых. каскад летит.

цитата:

В коммерческой версии будут установлены по 2 штуки полевиков в плечо или может быть по одному мощному, я не знаю. По 2 штуки будет им полегче думаю.

По 2 штуки в плечо не пошло, искажения, звук грязный на слух.

цитата:

чем Вас не устраивает "параллельный усилитель" в выходном каскаде. Для биполярных транзисторов - это самый простой вариант термостабильного и устойчивого . И звучит неплохо.

Да я не против, кто хочет пожалуйста! Но у меня техзадание обговорено и обдумано, нет там места биполярникам.

цитата:

Что за зверь диковинный..."полуаналоговый"... Вроде Direct Stream Digital технология чисто цифровая

Это потому что квантование 1бит и ШИМ модуляция, похоже на аналоговый.

цитата:

а не используйте транзисторы с Ciss порядка 1500 пф. И спокойно "паралельте". Если надо.

Спокойное параллеление транзисторов это старый метод, рассчитан на безоговорочную глубокую ООС. Тогда не заметно а мощность возрастает.
В нашем случае не пригодно! Нужны только 2 комплиментарных транзистора как можно тщательнее подобранных.

цитата:

ALF08N16/20 ??? ALF16N16/20 ??? Я поспрашивал у народа, говорят - это просто новая маркировка ... И это тот же lateral mosfet, что и buz90

Не только новая маркировка, они какие-то улучшенные и для переключателей Ron-минимальное

цитата:

Структура HEXFET подразумевает организацию в одном кристалле тысяч параллельно-включенных МОП-транзисторных ячеек, образующих шестиугольник. Такое решение позволило существенно снизить сопротивление открытого канала RDS(on) и сделало возможным коммутацию больших токов. С точки зрения классификации полевых транзисторов HEXFET относятся к полевым транзисторам с индуцированным каналом, т.е. работают в режиме обогащения канала неосновными носителями, что приводит к инверсии его проводимости. Такие транзисторы открываются только при подаче определенного напряжения между затвором и истоком. Полярность этого напряжения зависит от типа проводимости канала в открытом состоянии.

Не знал. Тысячи параллельных ячеек для нашей цели плохо, но они наверное идентичные что снижает отрицательный эффект.
Интересно? а в IRFP140 тоже параллельная структура?

 Отправлено: 12.07.14 21:41. Заголовок: Я читал что советски..

Я читал что советские полевики типа КП904 делались на параллельной структуре и тоже индуцированный канал.

Попадают в ремонт различные профи усилители и там где полевики стоят звук резко отличается в лучшую сторону

Вместо КТ827 уж лучше попробовать TIP142 и TIP147 разнопроводимые или вообще отказаться от готовых дарлингтонов и делать их навесом
2SC4793 + 2SC5200. типа того.
Но по моему без ООС, на биполярных выход.. это палево.

Мой вариант уся выглядит так:

 Отправлено: 22.07.14 19:00. Заголовок: geran2006 пишет:  ..

geran2006 пишет:

цитата:

цитата: ALF08N16/20 ??? ALF16N16/20 ??? Я поспрашивал у народа, говорят - это просто новая маркировка ... И это тот же lateral mosfet, что и buz90 Не только новая маркировка, они какие-то улучшенные и для переключателей Ron-минимальное

geran2006, а расскажите о каких улучшениях речь. И отличия укажите, пожалуйста, ALF08N16 от BUZ900 и ECF10N16.

 Отправлено: 24.07.14 23:21. Заголовок: Сравнил характеристи..

Сравнил характеристики, у 2SK1058 время ключения 180нс, у IRFP140 время вкл=15нс то есть в 12 раз лучше!
Что хотели добиться этими латералами? термостабилизации, ну предположим. Емкость затвора всего в 2,5раза меньше а время влючения в 12 раз больше. Что такое?
Еще сильно отличается ВАХ, почти линейная зависимость тока от напряжения на затворе. Разьве нам это надо? Биполяры имеют резко нелинейную ВАХ, полевики типа IRFP140 имеют тоже нелинейную ВАХ но более плоскую. Рост тока от напряжения должен быть несколько нелинеен ИМХО/

Низкое напряжение открывания позволяет просто заменять ими биполяры в некоторых случаях.
Остается решающий фактор-цена. хм.. мда..
сложная технология производства гришь? а может просто хотят по быстрому на волне ажиотажа срубить бабла?

 Отправлено: 24.07.14 23:29. Заголовок: geran2006 пишет: . ..

geran2006 пишет:

цитата:

. Рост тока от напряжения должен быть несколько нелинеен ИМХО

О как .....

цитата:

Емкость затвора всего в 2,5раза меньше а время влючения в 12 раз больше. Что такое?

Да ничего . Просто одни ключевые...
А что 180 наносекунд - много ... У buz900 - 100 nc.

цитата:

сложная технология производства гришь? а может просто хотят по быстрому на волне ажиотажа срубить бабла?

Да делают их и делают , аж с 70-х годов того Века ...

цитата:

Что хотели добиться этими латералами?

Да , в первую очередь , линейности.
geran2006 , я словами Василича-Гната скажу : Проведите "лабораторную работу"

цитата:

термостабилизации, ну предположим.

А что предполагать... Может просто обратить внимание на их "термостабильную точку" ?

цитата:

у IRFP140 время вкл=15нс то есть в 12 раз лучше!

А если посмитреть на время "переключения" их?Там несколько хуже.

цитата:

Еще сильно отличается ВАХ, почти линейная зависимость тока от напряжения на затворе. Разьве нам это надо?

Я так и не понял... Так относительно линейный полупроводник - не нужен, чтоль?
Тогда зачем, применительно к лампе, стараемся загнать режим в линейную область ВАХ ?

 Отправлено: 25.07.14 16:17. Заголовок: У полевиков ВАХи пен..

У полевиков ВАХи пентодные(кроме БСИТ) , передаточная характеристика квадратичная, что получше экспоненты биполярных транзисторов, но ламповая в степени три вторых -лучче всех.

 Отправлено: 25.07.14 16:54. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

У полевиков ВАХи пентодные(кроме БСИТ)

А есть ещё V-FET . Там триод .
Только они уже экзотика...........
Вот , если честно, сейчас нет более комплиментарных полевиков , чем латералы....
Ну ещё "вертикальные 1529-200 и 1530-201 .
А "ключевые" - сильно не комплимент. Там без ОС делать нечего.
Это я о PP /

 Отправлено: 25.07.14 17:25. Заголовок: Да, с полевиками клю..

Да, с полевиками ключевыми Р всё плохо. Китайцы в них что-то сэкономили, когда повторяли и получилось, что все эти левые и полулевые ИРФы с Р-каналом типа 9540 творят безобразие при усилении аналогового сигнала. На импульсе как-то получше у них.

 Отправлено: 25.07.14 17:41. Заголовок: Да даже не в Китайца..

Да даже не в Китайцах дело. Сами по себе полевики с P каналом довольно плохи...............Особенно ключевые.
Вот по этому и цирклотрон на N - канальных --- просто вне конкуренции.

 Отправлено: 25.07.14 18:07. Заголовок: Цирклотроны на N-про..

Цирклотроны на N-проводимости биполярах, а позже и на полевиках от Александра Сырицо- отчасти по этой причине. Сочинять достойные пары Р-проводимости у нас, похоже, так и не успели. А уж отбирать их в пары... на заводе..... , да для торговой сети.......

 Отправлено: 25.07.14 18:13. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Цирклотроны на N-проводимости биполярах, а позже и на полевиках от Александра Сырицо

Упоминалось это .... Схемы - класс . А как звучали..........
Полевики в ту схему Якименко внедрил.

 Отправлено: 25.07.14 18:48. Заголовок: Кажущаяся сложность ..

Кажущаяся сложность питания у циркуля компенсируется простотой самого питания и некритичностью к нему. Только вот невысокая предельная мощность отпугнула нас тогда. Нам подавай сотку ватт как минимум....

 Отправлено: 25.07.14 19:04. Заголовок: Ну... Александр , да..

Ну... Александр , да в чём проблемка..... Питание плечей по 35- 50 вольт и всё....
Кстати , наша "Гармошка 70" - спокойно выдавала " в пике" 160 ваттт....... А там как раз , в последней модификации - схема Сырицо...
И , насколько помню, питание плечей по 38 вольт.

 Отправлено: 25.07.14 21:26. Заголовок: Отбили интерес к пои..

Отбили интерес к поискам схема Шушурина за 1978 год, а потом схема с многопетлевой оос Зуева. Обе схемы- классные.
Множество других оказались "неповторимыми" , горели при первой возможности. Или звук был никакой.

 Отправлено: 25.07.14 21:36. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

схема Шушурина за 1978 год, а потом схема с многопетлевой оос Зуева. Обе схемы- классные.

Вот уж точно !
Замечательные схемы . И с пол-пинка запускались. Звучали .
Вот Зуевский :
http://www.vegalab.ru/content/view/135/52/
И Шушурин :
http://ldsound.ru/usilitel-shushurina-50-vt8-om/

 Отправлено: 25.07.14 22:44. Заголовок: Китайцы в них что-то..

цитата:

Китайцы в них что-то сэкономили, когда повторяли и получилось, что все эти левые и полулевые ИРФы с Р-каналом типа 9540 творят безобразие при усилении аналогового сигнала

Рекомендуется их не использовать если только нет такой нужды. А вот про 9140 или 9240 можно сказать что годные.
Когда я гибридник делал то заметил что эти 540 и 9540 ни то ни се, на вид дрянь да и в работе не очень. Но я их успешно запухнул в активную АС вместо неизвестных сгоревших транзисторов, по схеме вроде бы дарлингтоны но сомнительно. По напряжению. вроде полевики должны быть. Их и поставил, все заиграло хорошо.

цитата:

Вот уж точно ! Замечательные схемы . И с пол-пинка запускались. Звучали . Вот Зуевский : http://www.vegalab.ru/content/view/135/52/ И Шушурин : http://ldsound.ru/usilitel-shushurina-50-vt8-om/

И что вам правда нравится? Ну ведь жуть! Схемы старые, транзисторы КТ805 не тянут нифига да еще питание нарисовано по 35в в плечо. Они могут безопасно работать максимум до +/-25в.
П307 это вообще уникум, на этих трансдукторах делали усилитель "Родина", за него никто не брался в ремонте т.к. там еще были ГТ905 в предоконечном каскаде.
В самом деле р проводимости было не достать что ли? Гы! Я этих Родин переделал дифигища. В СССР почему-то любили транзисторы из германия, но уже тогда считалось что это анахронизм. Тоглько в 2000-х начал воскресать интерес к германию. В СССР не проскакивало такого термина как "подвижность носителей заряда", которая выше в германии.
Да еще незабвенные горячолюбимые КТ315Б И КТ602 в желтом корпусе.
Если уж чего и стоило повторять то схему усилителя QWOD405 кажется так.

цитата:

цирклотрон на N - канальных --- просто вне конкуренции

Чего так все зациклились, интересная схема? Чем?
Доп. питание это не проблема, по мне так без него никак.
Ах нет, пишут "сложность питания"... Это типа когда 1 выпрямитель мы стерпим а когда 2 то уже сложно? )))))))))))))))))))

цитата:

А как звучали..........

Да, у моего соседа был самодельный усилитель на всяких подножных компонентах с навыходе кт805 в металле и как это звучало!!! да уж.. пердельник тот еще, но о вкусах не спорят, у нас тогда 35АС-1 были АС и катушечный магнитофон с заезженной башкой маяк-203.
Я из журнала РАДИО много повторял пока не уяснил что этого делать не стоит, ж. Радио это техно-мурзилка. с кучей ошибок и очепяток. До 92г регулярно выписывал этот журнал чтобы "приобщиться". Помнится его даже космонавты пиарили на орбите. Ах ну да.. интернет тогда еще не провели.. блииин.
Первый "взрослый" усил, который я собрал, это было Олимп-1 кажется, конечно он не заработал сразу но это по неопытности в раскраске текстолита спичкой и лаком, когда плату делал.
А вообще он работал.. от 20в а когда я ему скурил 30в он такого издевательства не перенес и умер со светодымовыми эффектами. Причина банальная, на схеме отсутствовала стандартная цепочка с выхода на землю 0,1мкф+10ом. Из-за нее и сгорело все не раз и не два.

Схзема Зуева, какая-то пурга, 2003г а микросхема совейская применяется, странно.
Наверное публикаторов заставляли собирать конструкции на советских деталях когда им давно пора на кладбище. Типо не патриотично собирать на IRFах и прочих ташибах
А вот интересно, Журна РАДИО по прежнему требует применения отечественных деталей для публикации? Это конечно дурдом, радиодетали надо применять самого высокого качества тем более что это доступно.
По части информации, связи и радиокомпонентов ситуация явно ушла от национальных корней и действет единый узкоглазый стандарт качства. А там где не действует.. ужосс нафиг, приходится покупать Texas Instrument, analog devices в общем непатриотичные детали.

В последний раз меня заинтересовали совейскими деталями году так в 2011, когда было решено сделать индикатор поля и тут вспыла расчудесная схема Комарова на обращенных диодах и микроамперметре. Ну и даже удалось купить АИ402А по цене 50руб за штуку, почти как инопланетный артефакт.
Ну и в общем фигня это все.Даже д311 работали не хуже. А по сравнению с микрушкой AD8307 вообще небо и земля.
Да.. старый конь не портит колею потому что не способен идти по другому. А надо по другому!

 Отправлено: 25.07.14 23:41. Заголовок: Дык, это....я вроде ..

Дык, это....я вроде не пишу, про желание повторить схемы 70-х годов сегодня и непременно на той базе. А если и приспичит- то сперва умных людей поспрашаю, какие детальки лучше взять.
Для меня лучший усилитель в те годы был тот, что запускался с полпинка и не требовал возни, как распиаренный унч Маршалла Лича. Эх, сколько вёдер транзистороов из-за него пожжено было и не мной одним. А потом и Гумеля удружил, мать его...Все BD139 -140 пожёг, дефицит жуткий.
И таких рабочих схем- буквально по пальцам . Бать, Шушурин, Жбанов, Зуев (с многопетлевой оос, а не 2003 года и другого Зуева)
остальные-хлам.
ПС. КТ805 в схеме Шушурина я не применял. А вот транзисторам нашим КТ908 нет замены, Семынин Игорь(Семигор) на них делает свои усилители.

 Отправлено: 25.07.14 23:46. Заголовок: geran2006 пишет: Сх..

geran2006 пишет:

цитата:

Схзема Зуева, какая-то пурга, 2003г а микросхема совейская применяется, странно.

1984 -го Года схема

цитата:

радиодетали надо применять самого высокого качества

Мда... Никогда бы не подумал...

цитата:

Чего так все зациклились, интересная схема? Чем?

Это о цирклотроне, да ...
А Вы , geran2006 , не думаете, что это самый лучший вариант PP , где абсолютно идентичны оба плеча ?
Даже без применения ОС.

цитата:

РР это пуш-пул, применимо вроде к лампам и траснформаторам.

Во как ... А значит двухтактные транзисторные или мостовые - это не РР !?
Юморист Вы ...

 Отправлено: 26.07.14 18:52. Заголовок: Рад показать фото мо..

Рад показать фото моего нового усилочка



Еще в процессе
плата выпрямителей и защиты
плата темброблока и комутации
плата второго канала УМЗЧ


Некоторые детали не распаяны потому что их нет и пока что не планируется. Входной ламповый SRPP сделан с фикс. смещением а вот разделительный кондер пойдет на плату темброблока. Убедили меня что темброблок желателен. Сетевой трансформатор заказной, негудящий.
Питание лампы получается в двухтактном умножителе на 4, УЗФ не планирую применять, лишние детали.