Отправлено: 01.03.09 10:48. Заголовок: Гибридный УМЗЧ без ООС.

Схема гибридного усилителя В.Петрушишина.
на лампах 6н6п и полевиках. http://tubeaudi.ucoz.ru/index/0-24

 Отправлено: 21.10.10 09:04. Заголовок: Konstantin740iL пише..

Konstantin740iL пишет:

цитата:

Александр, я с вами согласен. Но это будет все равно АВ класс, то есть станет на шаг ближе к А классу, но будет оставаться АВ.

Скорее всего проблема в том, что у Вас какие-то странные представления о "классе А".
Главное условие - чтобы ток (коллектора, стока, анода) в любом плече не прерывался на протяжении всего периода усиливаемого сигнала, т.е. что бы транзистор (лампа) постоянно оставались в активном режиме, не попадая в режим отсечки.
Именно "сшивка" на границе активный режим/отсечка (причем в обоих направлениях) и порождает искажения, хорошо заметные в УМ без ООС.
При токе 1 А, например, "чистый А" сохраняется до выходной мощности P = 2R(I)^2, т.е. до 8 Вт при сопротивлении нагрузки (R) 4 Ом, до 16 Вт, при 8 Ом и т.д.

ЗЫ. Ну а то, что для "безоосной" схемы лучше лампы ничего нет, так это аксиома...

 Отправлено: 21.10.10 12:09. Заголовок: Остаются ещё БСИТы, ..

Остаются ещё БСИТы, -биполярные транзисторы со статической индукцией, а если проще- то кремниевые аналоги электронной лампы, у которых внутри кристалла сделана сетка и управление током через транзистор идёт изменением потенциала сетки.
ВАХи там чисто триодные. НО почему-то ни разу не слышал восторга по поводу схем на БСИТах. Скорее по причине их редкости.

 Отправлено: 21.10.10 12:48. Заголовок: Konstantin740iL. Вы..

Konstantin740iL. Вы наступаете на "классические грабли".
Не подумал я , что Вы на тему А класса немного "не в теме". Но ладно.
И использовать ключевые mosfet-ы , Мягко говоря , не для звука которые, и говорить, что всё плохо - не очень корректно.
И радиатор - "закипел" . А что Вы хотели ?
Сколько у Вас сопротивление выходное с повторителя на пентоде получилось? Просто интересуюсь.
Я писал,что полевики НЕ КОМПЛЕМЕНТАРНЫ . Не будет приличного звука , кроме как в А классе.
В варианте SE и с использованием ПРАВИЛЬНЫХ mosfet-ов , наверняка Вы не пробовали...
Затем, у "правильно " сделанного гибрида ( на lateral mosfet) параметры столь высоки , что полностью отсутствует какой - либо "окрас звука".
И включение его "в разрыв" лампового тракта не вызывает никакого "криминала".
Да и "вытащит" гибридник все недостатки остальных компонентов системы...
Да и делать гибрид "ради интереса и из того, что было под рукой" -- просто получить кучу негатива...
Тот же Анатолий Лисовский сделал шикарную вещь. Подход у него - профессиональный. И слух есть.
То, что народ "подсел" на ламповый звук, с его специфическим окрасом - ну что, таковы особенности слуха...
А мне ,в частности , "окрас" не нужен. Я за естественное звучание.

 Отправлено: 21.10.10 13:05. Заголовок: Забавно, что я многи..

Забавно, что я многим" спецам "показывал схемы Лисовского. Диапазон реакций- от полного непонимания , через снисходительно-небрежное, -к воплям: да что он там понимает, ваш инженер?
Но спецы всё же есть, и они- здесь, среди нас! Это радует.

 Отправлено: 21.10.10 13:08. Заголовок: DACKOMP пишет: То, ..

DACKOMP пишет:

цитата:

То, что народ "подсел" на ламповый звук, с его специфическим окрасом - ну что, таковы особенности слуха... А мне ,в частности , "окрас" не нужен. Я за естественное звучание.

Я тоже! Но 20 лет назад мне казалось, что я знаю, как этого добиться, а теперь вот, по меньшей мере, не уверен, что знаю

цитата:

у "правильно " сделанного гибрида ( на lateral mosfet) параметры столь высоки , что полностью отсутствует какой - либо "окрас звука"

Возможно ли? Чем-то надо этот "окрас" измерять, а то может получиться, что просто "колер" другой...

 Отправлено: 21.10.10 13:15. Заголовок: Возможно. Сам не вер..

Возможно. Сам не верил. У гибрида все "оттенки звучания" лампа даёт. А повторитель- он "никакой". Попробуйте просто добавить
повторитель истоковый на выход лампача (или на вход). Ну ничего не изменится................ в "окраске"....................................
Транс на выходе "красит конкретно".

 Отправлено: 21.10.10 13:26. Заголовок: Я сравнивал на слух ..

Я сравнивал на слух звучание дорогой МС головы напрямую и через МС-трансформатор. Так вот, с трансформатором звучание богаче, там жизнь, эмоции, волнение, а без транса всё ровно, правильно, спокойно, но чего-то нет.
Эта разница- очень невелика, но она есть. Поэтому для себя сделал вывод и собираю средства для пары отменных трансиков Байердинамик, микрофонных, но подходящих для МС полностью.

 Отправлено: 21.10.10 13:42. Заголовок: Вот и я про то. Что ..

Вот и я про то. Что есть истина ?
"Красивое " или "естественное" звучание...
Здесь каждый сам и для себя решает.
Правильное-ровное или "для слуха приятное" ---- это уже конкретные особенности слуха и предпочтения. И оба подхода-правильные и
вполне объяснимы...
Но,согласитесь, хороший транс - его поискать надо . А намотать- та ещё "процедура".
Просто я (не претендую на истинное и не единственно верное решение) для себя решил - замена лампе+транс есть. И не плохая.
Да и полевики "правильные" в тумбочке есть.

 Отправлено: 21.10.10 17:14. Заголовок: Года полтора назад с..

Года полтора назад собирал схему Креймера



"Орала" громко. Пробовал "БУЗ"ы на выход, 808-е, 819-е. Всё не нравилось. Потом собрал одноламповик на 6ж52п для наушников и всю эту гибридную ... распаял.

Гибридный усилитель хорош одним, что нет проблем с выходным трансформатором!

 Отправлено: 21.10.10 21:44. Заголовок: В схеме есть капкан:..

В схеме есть капкан: лампа с таким нормалным для неё питанием может выплюнуть в базу транзистора VT1 пару сотен вольт легко, если скажем, штеккер на ходу вставить. Просится защита от выбросов выше питания транзисторной части .
Насчёт самой музыкальной лампы 6н23п я бы скромно умолкнул. Низкоомная и низковольтная- да. Прочее- кому как.

 Отправлено: 21.10.10 23:00. Заголовок: Я бы и про транзисто..

Я бы и про транзисторы промолчал... Правда не знаю, что за "БУЗ"ы были. А про биполярные-точно.

 Отправлено: 22.10.10 00:15. Заголовок: BUZ 45A - в УЗФ им м..

BUZ 45A - в УЗФ им место...

 Отправлено: 22.10.10 00:18. Заголовок: ГДН пишет: При ток..

ГДН пишет:

цитата:

При токе 1 А, например, "чистый А" сохраняется до выходной мощности P = 2R(I)^2, т.е. до 8 Вт при сопротивлении нагрузки (R) 4 Ом, до 16 Вт, при 8 Ом и т.д.

Вот, наконец то! класс А присутствует но как вы сказали до 8 Ватт, а что бы полностью класс А без перехода в В без режима отсечки, я даже не знаю какие полевики там должны стоять.

DACKOMP пишет:

цитата:

И использовать ключевые mosfet-ы , Мягко говоря , не для звука которые, и говорить, что всё плохо - не очень корректно.

согласен, что вы скажете про 2SK1058 2SJ162?? это комплементарная пара, как не крути.
их тоже слушал, с тем же драйвером, потом на лампах в однотакте конечно на от 6П36С, ГМ70 до 6С4С.
разница есть.
SE пробовал на IRFP240 как с общим истоком, так и обратно, в нагрузке 2 Ом. на источнике тока не пробовал, честно говоря
хорошо все это, но лампа для меня лучше, каждому свое. у каждого свои вкусы.
ЗЫ. Имею станок для намотки трансов, не проблема для меня.

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Поэтому для себя сделал вывод и собираю средства для пары отменных трансиков Байердинамик, микрофонных, но подходящих для МС полностью.

очень интересно, Александр, имею такие же от усилителей Beyerdynamic, они круглые как кондеры.
Действительно подойдут для МС?

 Отправлено: 22.10.10 00:29. Заголовок: Да, этому БУЗу точно..

Да, этому БУЗу точно в Звуке нечего делать. Что за "садомазохизм" у народа -ключевые полупроводники в Звук толкать..? А потом- звук не по-нраву. Нет, упорно ставят и доказывают, что гибрид - это плохо.
Не понимаю я ..............

Про 2SK1058 2SJ162 - скажу немного. Ну не совсем комплиментарны, как и все полевики впрочем. У них минус один есть. Стабилитрон в затворе. "Гадит" несколько на верхах.
Станок трансы мотать - приятно. А мне - влом...
"""каждому свое. у каждого свои вкусы. """"

 Отправлено: 22.10.10 02:24. Заголовок: Для Константина 740...

Для Константина 740. Приехали из Штатов две пары Байеров, микрофонные трансы. Я их обмерил , вот результаты.
В белом пластиковом корпусе, как кондёры, именно так, звать TR/BV 370 216 006 , золочённые ноги, первичка из двух раздельных идентичных обмоток, по 0.15 генри, в сумме 0,44 генри, повышают кажется в 15 или 20 раз. Симулятор МС головы с импедансом 47 ом не дал абсолютно никакого завала по нч. АЧХ уходила в полку ниже 10 герц. По верху практически до 15 кил, мне хватает. Я, Вань, такую жу хочу.
Что касаемо второй пары, в миниатюрных пермаллоевых "напёрстках", звать TR/BV 351 015 006 -там индуктивность первички круче, 2 генри, а вот верха подваливают раньше, Ктр=12, казалось бы- так себе, фигня- ан нет! Западный чувачок обслушал все эти трансики и дал этим заморышам весьма высокую оценку. Так что ачх ачехой, а звук-звуком. К этому прихожу медленно но верно. Особенно что касаемо верхних частот диапазона. 7-8 килогерц- прекрасно хватает для удовольствия от музыки. Позже приведу реальную ачх хорошей головы с очень хорошим корректором, и там совсем не то, что ждут массы от такого комплекта.

[url=http://www.radikal.ru][imhttp://s004.radikal.ru/i208/1010/ea/409f97e7acc6.jpg[/img][/url]





Верхние частотки - это белые пластиковые трансы.
Нижний график - металлические 351 015 006.
Скромно, но достаточно.

 Отправлено: 22.10.10 02:53. Заголовок: Platon123 Гибридный..

Platon123 пишет:

цитата:

Гибридный усилитель хорош одним, что нет проблем с выходным трансформатором!

А какие с ним проблемы? Выходной тр-р - это достоинство усилителя, а не проблема.

Давно видел эту схему,, для гибридного оконечника. Для гитарного комбика пойдет. Для музыки - сильно сомневаюсь.

Лампа входная выбрана не музыкальная, наверное из-за ее низкого усиления. Не проще ли взять нормальную лампу типа ЕСС83 и включить с резистором голым в катоде для снижения усиления?
От лампы будет окрас звука зависеть, 6н6п имхо наименее "вкусная".

 Отправлено: 22.10.10 03:03. Заголовок: Не знаю, 6н6п- отлич..

Не знаю, 6н6п- отличный по звуку триод, я долго слушал Лофтин на ней, как выходной лампе, мне- нравится.

 Отправлено: 22.10.10 05:18. Заголовок: Большое спасибо за и..

Большое спасибо за информацию Александр [img src=/gif/smk/sm36.gif]
Я еще счастливый владелец этих трансиков, оказывается. [img src=/gif/smk/sm15.gif]
АЧХ ачехой, но звук бывает разный, не один раз змачел, вроде ачх такое красивое и ровное, а звук уши сворачиваются.
потом с кривой и некрасивой ачх АС или транс, а как играет!
Теория с практикой не всегда дружат.
Будет интересно увидеть ачх головы и корректора!

6Н6П мне тоже нравиться по звуку, хотя часто попадались с микрофонным эффектом, но он даже дает свою теплоту звуку.. не знаю как описать. мне так показалось. может и ошибаюсь.

 Отправлено: 11.11.10 02:34. Заголовок: http://s011.radikal...

Вот еще схема,собрал,играет(рок особенно),конечно не ламповый,но право на "жизнь" имеет.
Середина и верха очень детально,но немного жестковато,а вцелом-нормально.

Схема от lincor
http://lincor-lib.narod.ru

 Отправлено: 11.11.10 03:24. Заголовок: Прежде чем спорить о..

Прежде чем спорить о вкусе устриц, надо сперва научиться их правильно готовить. Мои гибридники с IRFP460 на выходе ели всё что не попадя на завтрак, включая 211, 845, 300В...

Уверяю, раз послушаете - все религиозные верования слетят, как шелуха.