Отправлено: 01.03.09 10:48. Заголовок: Гибридный УМЗЧ без ООС.

Схема гибридного усилителя В.Петрушишина.
на лампах 6н6п и полевиках. http://tubeaudi.ucoz.ru/index/0-24

 Отправлено: 18.08.14 03:22. Заголовок: причина, на мой взг..

Михалыч пишет:

цитата:

причина, на мой взгляд, не в звуковом почерке лампы, а в неспособности данного драйвера работать на емкость полевика.

А включение какое SRPP? Питание, анодная нагрузка какая? От этого всего будет зависеть.
Но я думаю что звуковой почерк безусловно измениться если применить фирменную лампу. Наверное звучит как еще одна аудиофильская мулька, но это правда.
Из советских брали всегда лампы большие, типа 6Н9С или 8с, у них и почерк другой.

А емкость полевиков незначительно влияет, ведь между затворами и истоками переменное напряжение и катушка динамика, вот если бы исток сидел жестко на земле тогда да. А так, в усилителе нивелируется емкость. А уж SRPP точно способен нормально прокачивать.
Если у вас не SRPP, то срочно менять на SRPP.

 Отправлено: 18.08.14 11:18. Заголовок: geran2006 пишет: А ..

geran2006 пишет:

цитата:

А емкость полевиков незначительно влияет, ведь между затворами и истоками переменное напряжение и катушка динамика, вот если бы исток сидел жестко на земле тогда да.

Чёт Вы не в те дебри...
А драйвер для полевиков надо именно с малыи выходным сопротивлением. У меня очень хорошие результаты дали 6с31б в SRPP .
Поищите в Интернете статью о "драйвере для усилителя Лачиняна" . Я , когда делал мощный гибрид (порядка 400 вт. ) для бас-гитары ,
использовал тот каскад. Там выход на 6с19п , повторитель .
И полевиков аж по 3 штуки в плече ставил . BUZ900D и BUZ905D . При питании +- 75 вольт...

цитата:

осталось устроить мощностные испытания, соседей попугать

А эквивалента нагрузки , чтоль нет?

цитата:

Вот такие дела, бракованный полевик.

К сожалению, то, что предлагается в продаже у нас, зачастую чистый хлам...

Михалыч, непонятно, что сравнивали. SE или PP. И, если можно, какие транзисторы использованы?

 Отправлено: 18.08.14 14:26. Заголовок: а я вчера гонял на п..

а я вчера гонял на предельной мощности свой новый гибридник с колонками КЕФ, что дали на доработку. У них изначально была тухлая срединка и мало верха, низ- вроде ничего. За пару дней вывел их в звук и вот,- порадовался, что можно вваливать мощу , а звук не портится. Приятное чувство , когда стены шевелятся))) Заодно показал соседу-меломану , кто в подъезде главнее.
Хочу отметить, что с нормальной системой любой навскидку поставленный диск радует безоговорочно и не нужно сочинять сказки для себя и для других, что мол , система достигла такого разрешения, что слышны огрехи записи))) Как раз наоборот, если любимая коллекция перестала радовать и есть лишь пара-тройка дисков, которые ставятся напоказ- значит, система дрянь.

 Отправлено: 18.08.14 15:04. Заголовок: DACKOMP драйвер для ..

DACKOMP пишет:

цитата:

драйвер для полевиков надо именно с малыи выходным сопротивлением

Да это как бы понятно. Только вопрос еще и в звучании, не всякая лампа звучит.
Проверенная методика это выбирать лампы с размерами анода побольше. С пальчиковыми лампами все сложно, я вот поставил 6н23п-ев, но подозреваю, что обычная советская 6н23п будет лучше по низким. Хотя они итак великолепны.
Но хочу испытать ECC88 или ECC85, 12АТ7 которых нет в наличии.

цитата:

А эквивалента нагрузки, чтоль нет?

Есть но с ним звук не тот, колонка через сопротивление 100ом. этож фигня. Только выход мощности проверять
Но усилы так работают, что у них бывает на малой громкости один звук а на средней и высокой уже другой. Да и от самой АС зависит, есть же минимальная мощность АС и пока она ее не скушает звука не будет. Для некоторых АС это 10-15вт. вчера вечером не хотел шуметь сильно.
6С19П для раскачки полевиков это вроде слишком, я бы купил 6C45П . Такие планы и были изначально но усомнился в их звучании. Да и та же 6Н6П имеет довольно низкое сопротивление, однако у нее усиление мало. Понадобится нормирующий усилитель.

Для бас-гитары важно не емкостью затворов заниматься, а "ударными" возможностями схемы и тут динамическое питание как нельзя кстати.
Чтоб дернул за струну -колонка подпрыгнула! Для бас-гитары не нужен режим А, сойдет глухой АВ, с током начальным 15мА. А если применяется ООС, то вообще режим В конкретный.

Бокарев Александр пишет:

цитата:

и не нужно сочинять сказки для себя и для других, что мол , система достигла такого разрешения, что слышны огрехи записи)))

Я вот только вчера подумал, переслышал несколько композиций и пришел к выводу, что отчетливо слышу именно огрехи записи, а искажения вых. каскада звучат не так и тем более гармоники лампы. У меня нечто такое случилось еще году в 1999. У меня была видеокарта вуду3 2000 и я купил вуду4 и поначалу неприятно удивился что видео воспроизводится с артефактами недостаточного деблокинга. Собрался вернуть карту назад. Пока ехал в метро, прозрел что дело не в том что я подумал.
Выросло видеоразрешение RAMDAC (400мгц вроде) и я увидел артефакты а на вуду3 их не видно по причине мыльности вых каскада ЦАП (250мгц). Позже купил уже RADEON7500 и удалось избавиться от эффекта возросшего разрешения.

У меня лампа 6н23п а огрехи записи слышно -значит мыла нет. А насчет АЧХ надо проверить.

Мне этот полевик дохлый сорва вчера эксперимент. Я хотел поставить все полевики в вых. каскад, убрать дарлингтоны и увеличить сопротивление резисторов в цепи управления питанием. Но стулкнулся с возбудом. возбуждался как раз здоровый полевик а заменить дохлый уже было нечем. Вот и не знаю теперь, может снова проведу этот эксперимент с новыми полевиками. Но их пока нет.
ЗАТО ничего не горит, это прямо радует. Напруга не детская, 120в а ни один транзистор не сжег хотя вых каскад работал в аварийном режиме. Сказывается "толстокожесть" полевиков 33А на стоке.

 Отправлено: 18.08.14 15:11. Заголовок: geran2006 , я просто..

geran2006 , я просто не могу Вас понять. То, что Вы пишете:

цитата:

Для бас-гитары важно не емкостью затворов заниматься, а "ударными" возможностями схемы и тут динамическое питание как нельзя кстати.

У меня мозх вскипает... Я, честно, не понимаю, о чём Вы пишете.

 Отправлено: 19.08.14 01:35. Заголовок: DACKOMP Мой усилител..

DACKOMP Мой усилитель на трехсотке SE описанный здесь
http://hiend.borda.ru/?1-26-0-00000071-000-0-0-1397060777.
Марку транзисторов спрошу, отпишусь. В драйвере гибрида СРПП.

Описанный мной гибрид из Орла построен на этом:
стабы. тока - MJE340, MJE350
выхлоп - 2SJ162, 2SK1058

 Отправлено: 21.08.14 16:32. Заголовок: Добрый день, коллеги..

Добрый день, коллеги!
По-видимому, пришло время вступить, так сказать, автору сего решения.

DACKOMP пишет:

цитата:

Поищите в Интернете статью о "драйвере для усилителя Лачиняна". Я, когда делал мощный гибрид (порядка 400 вт.) для бас-гитары, использовал тот каскад. Там выход на 6с19п, повторитель.

Да, это одно из решений, которое я применил для драйвера усилителя Лачиняна. я - тот человек!

Михалыч пишет:

цитата:

Был надысь в Орле у приятеля, который только что закончил гибрид на латералах.

И этот человек из Орла - тоже я

Полностью согласен с Михалычем по поводу слабины драйвера, но переделывать усилитель уже не буду - усилитель собран, оплачен плачущим от звука и счастья Заказчиком .

Вот когда начну собирать себе этот усилитель, то скорее применю драйвер либо тот, что в "Лачиняне", либо что-то еще с низким Rвых.
Связка 6С4П и 6С19П звучит просто великолепно в плане нейтральности и телесности, так что думаю, начну именно с неё.

С Уважением, Дмитрий.

 Отправлено: 22.08.14 00:38. Заголовок: geran2006 , я просто..

DACKOMP пишет;

цитата:

geran2006 , я просто не могу Вас понять. То, что Вы пишете: цитата: Для бас-гитары важно не емкостью затворов заниматься, а "ударными" возможностями схемы и тут динамическое питание как нельзя кстати. У меня мозх вскипает... Я, честно, не понимаю, о чём Вы пишете.

Дорогой DACKOMP. это не проблема. Просто расслабьтесь, а инфа догонит.

Мспытал сегодня в натуре, принял 150гр и врубил на полную. Это правда. Как ни странно сильных искажений не наюблюдалось но через минуту прибыла "пожарная команда" с требованием выключить. Я так и сделал. Велико было искушение...

 Отправлено: 22.08.14 11:44. Заголовок: Mishich пишет: я - ..

Mishich пишет:

цитата:

я - тот человек!

Очень приятно!
А Вы попробуйте в драйвере 6с31б-р . Не разочаруетесь.
А у Вас - гибрид двухтактный ?
Михалыч пишет : стабы. тока - MJE340, MJE350 ... А что там стабилизировано ? Интересно.

цитата:

Вот когда начну собирать себе этот усилитель

Я могу помочь с настоящими транзисторами. У меня много lateral mosfet , от Magna . Они не в России куплены...
Оригинал. Проверено...

цитата:

Связка 6С4П и 6С19П звучит просто великолепно

Да. Мне тоже очень понравилась. Даже некоторое время связку 6с3п+6с19п использовал как усилитель для наушников.
Хотя... у меня до сих пор работает макет SE гибрид с СРПП на нувисторах + BUZ900, повторитель. И тоже нет желания переделывать.

geran2006 пишет:

цитата:

Просто расслабтесь а инфа догонит.

Ну... Уважаемый geran2006, я считаю, что более правильно будет - сначала представить себе работу схемы, а потом уже - паять...

 Отправлено: 22.08.14 12:21. Заголовок: DACKOMP пишет: А Вы..

DACKOMP пишет:

цитата:

А Вы попробуйте в драйвере 6с31б-р. Не разочаруетесь. А у Вас - гибрид двухтактный ?

6С31Б есть немного - Михалыч подарил, за что ему Очень благодарен
Гибрид однотактный как УТ, так и УН.

Михалыч пишет:

цитата:

стабы. тока - MJE340, MJE350 ... А что там стабилизировано ? Интересно.

Если мною уважаемый автор сайта позволит, то я бы хотел перенести обсуждение моего усилителя в отдельную ветку

Там я расскажу о концепции построения усилителя, моих расчетах, схемных решениях, приложу фотографии и т.д.

С Уважением, Дмитрий.

 Отправлено: 22.08.14 12:36. Заголовок: Mishich , так создав..

Mishich , так создавайте тему.
Обсуждения же , как такового, и не было.....

 Отправлено: 22.08.14 12:40. Заголовок: Mishich Я только за..

Mishich
Я только за.
Создавайте тему!

 Отправлено: 17.10.14 03:30. Заголовок: Это мой пост ЛАМПА 6..

ЛАМПА 6Н23П достаточно низкоомная, чтобы нормально качать высокие. Усиления немного не хватает у неё, а 6Н6П - это вообще лампа для драйверов и выходов, сама по себе она уже звука не дает. Для "звучания" нужна лампа с "тонкой сеткой" и возможжно еще резистор включить в цепь сетки 0,5 МОм, раньше так часто делали, а зачем так делалось - сегодня знания утрачены.

Меня сейчас больше занимает вопрос предампа. КАК ЕГО СДЕЛАТЬ так, чтобы он был с претензией на новизну, и при этом не портил звук, или скорее уже предоставлял регулировку "ламповости".

 Отправлено: 17.10.14 03:50. Заголовок: я 23-ю лампу слушаю ..

я 23-ю лампу слушаю в корректоре или выходе ДАКа, а в качестве драйвера для гибрида я бы её не стал применять, звук у неё....как бы так....с оскоминой, что ли. Вот СРПП на ЕСС85- ЗВУЧИТ. Не знаю, почему, но звучит. Красивый и сочный звук. Хотя спектр достаточно богат по сравнению с той же 6н1п.
В Вестнике АРА писали про 88Й триод,, у него спектр с ростом сигнала сильно гадится, поэтому место этой лампе в укв тюнерах или корректорах винила.

 Отправлено: 23.11.14 22:27. Заголовок: DACKOMP Ну... Уважае..

DACKOMP пишет:

цитата:

Ну... Уважаемый geran2006, я считаю, что более правильно будет - сначала представить себе работу схемы, а потом уже - паять

уже давно всё представлено и работает. А то вы как будто сомневаетесь в этом.

цитата:

Зачем такие большие ёмкости?

Так для себя же, вот и не жалко!
Выпрямитель с двойным умножителем оказался очень пригодный, я конечно его заранее макетировал для проверки.
Пульсации отсутствуют на с3, но следом идет еще RC для каждого канала, резистор 1,5ком и кондер 47х250в
Никакое УЗФ не требуется.

ALSS пишет:

цитата:

Вопрос инверсии (уже если так хочется) решается на клеммах акустики. Незачем вводить новые сущности, а потом с ними бороться.

Нет, я не согласен. Это недооценка сущности. Схема в целом должна быть неинвертирующая. Клеммы разные, одна сидит на земле. Это сущность или нет?
Подключите кверху ногами колонку будет черте что. Я собираюсь соблюдать надписи + и - на клеммах колонки, минусом на общий.

 Отправлено: 27.03.15 18:15. Заголовок: DACKOMP вот что Вы с..

DACKOMP
вот что Вы скажете на это:

Рассуждение
1. Берем типовой случай, полевики на выходе и стоками подключены к выпрямителю и кондерам большой емкости от которых зависит бас.
При работе противофаза относительно истока появляется на стоке и проходя через кондеры встречается с обратной фазой приходящей с другого плеча. Компенсируются.
2. Используется динамическое питание как я нарисовал. Это дает во первых более постоянное напряжение сток-исток по значению, транзистор какбы накачан напряджением и его параметры менее модулируются сигналом. Так например полуоткрытые биполяры теряют почти всю управляемость, действие ООС при этом или не эффективно или даже вредит. К полевиками наверное несколько по иному но тоже думается что величина сопротивления канала влияет на крутизну, а модуляция приложенного к переходу напряжения от действия сигнала тоже доплнительно снижает управляемость. Как с этим бороться? Ввести ООС! Ура.. только вот задача не вводить! При отсутствии ООС сразу вылезают любые огрехи питания или схемы а также качество кондеров и всех элементов. Когда вводиться ООС мы чего достигаем, снижения каких-то объективных величин или нивелируем убогое качество компонентов? У тов. Акулиничева судя по всему второе т.к. товарисч за наиглубочайшую ООС.
Часть усиления в петлде ООС он тратит на снижение Кг схемы и остальную часть на компенсацию несимметричности, убогого качества компонентов, паек, проводов и еще противо ЭДС с АС.
Хотелось бы разложить по полкам. Противо ЭДС не вредит если используется ШП динамик, вредят в основном фильры АС которые не включены в цепь ООС. Мы можем их включить но тогда это будет какой-то другой компот. У АС появятся лишние провода или надо минус АС отвязывать от общего провода через резистор 0,2 Ома и с него брать дополнительный сигнал для ООС. Так делается для компенсации потерь в проводах например.

Вернусь в тему
Итак динамическое питание осуществляется с помощью добавочных транзисторов дарлингтона (10А 100вт) а для их раскачки берется сигнал с выхода уся. Сигнал проходит через резистивный делитель и на базе тр-ра управления питанием присутствует сигнал "в фазе" с выходом усилителя, он усиливается по току повторителем дарлингтона и поступает в сток полевику. И тут вы пишете что я не понимаю откуда на стоке фаза а не противофаза. Если взять осциллограф и проверить то на стоке видим музыкальный сигнал несколько меньшей амплитуды чем на истоке, но фаза одна и та же. Это на двух лучах можно выявить.
И в чем же фишка? ИМХО на правах мнения фишка в том что противофаза подавляется еще до попадания в конденсаторы выпрямителя и их огромная емкость уже не играет той роли что прежде. Хотя энергоемкость конечно никто не отменял. Я имел ввиду чисто аудиофильсике выводы о взаимодействии кондеров и музыки, при котором могут быть специфические искажения и тогда люди стремяться покупать бренд а бренд большой емкости это еще и дорогой бренд. Конечно я не сумею и не хочу никого убедить что не нужны кондеры большой емкости. Ставьте на здоровье! Но они будут меньше взаимодействовать с музыкальным сигналом.
Чисто на слух я считаю что улучшается передача пиковых уровней в условиях отсутствия ООС.

Как вероятный минус наверное надо признать добавление еще двух транзисторов и обвязки, но плюсы на минусы могут показать что плюсов все же больше.

Некоторые АС не рассчитаны играть при подводимой мощности менее ну скажем 10-15вт, то есть их звук на мощности 5вт сам по себе деградирует Это никакая ООС не спасет. При увеличении мощности мы получаем лучшую работу АС но хуже работу усилителя из-за того что выходные транзисторы частично теряют управляемость.
Нос вытащили а хвост завяз. Большиснтво АС думаю имеют свой уровень минимальной мощности при котором ее характеристики раскрываются для слушателя. Самый минимальный этот уровень У ШП динамиков без фильтров. То есть колонки способны чисто играть на очень малых уровнях мощности.
Я где-то читал что такие монстры как S-90 способны что-то воспроизводить только от 15вт подводимой мощности. ШП динамик с чуйкой в 98дб при этом создает огромную громкость и можно смело снижать мощность до 1-2 ватта.

 Отправлено: 27.03.15 19:08. Заголовок: geran2006 пишет: DA..

geran2006 пишет:

цитата:

DACKOMP, вот что Вы скажете на это:

Ничего...................

 Отправлено: 27.03.15 19:14. Заголовок: DACKOMP пишет: Ниче..

DACKOMP пишет:

цитата:

Ничего...................

 Отправлено: 27.03.15 19:30. Заголовок: Проще надо жить , пр..

Проще надо жить , проще....
С lateral mosfet вот такой выходной каскад стабилен как монумент .



geran2006 пишет:

цитата:

надо минус АС отвязывать от общего провода через резистор 0,2 Ома и с него брать дополнительный сигнал для ООС. Так делается для компенсации потерь в проводах например.

Уважаемый .... , Вы ничего не попутали , а?...

 Отправлено: 27.03.15 23:05. Заголовок: geran2006, а что прикажете счи..

geran2006, а что прикажете считать МИНУСОВЫМ проводом в данной схеме? Туп я стал с годами...


Я где-то вякнул о том, что приведи я, скажем, таблицу умножения на форум, непременно найдётся пара умников, что кинется с утверждениями, мол, таблица твоя - фигня, а ты сам - урод. Вот и в данном случае, привели нормальную рабочую схему, смакеченную, бери и повторяй! Нет! Нужно доказать, что вы, ребята, сидите неправильно, и схемы ваши - левые.
Стар, немощен, памятью скорбен, зато могу высказывать всё, что в последних извилинах теплится. Тем и горд.