On-line: RESET, dogoff,гостей 5. Всего: 7 [подробнее..]
АвторСообщение
администратор




Пост N:1295
Зарегистрирован:21.05.07
Откуда:Иркутск
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:01.03.09 10:48.Заголовок:Гибридный УМЗЧ без ООС.


Схема гибридного усилителя В.Петрушишина.
на лампах 6н6п и полевиках. http://tubeaudi.ucoz.ru/index/0-24

Новый сайт http://tubeaudi.ucoz.ru/
Тел. в Иркутске: рабочий (3952) 23-52-54. моб 661-681. 8-950-140-59-92. sergeev158(собака)mail.ru
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -273 ,стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 All [только новые]


постоянный участник




Пост N:1274
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:18.08.14 03:22.Заголовок: причина, на мой взг..


Михалыч пишет:
 цитата:
причина, на мой взгляд, не в звуковом почерке лампы, а в неспособности данного драйвера работать на емкость полевика.

А включение какое SRPP? Питание, анодная нагрузка какая? От этого всего будет зависеть.
Но я думаю что звуковой почерк безусловно измениться если применить фирменную лампу. Наверное звучит как еще одна аудиофильская мулька, но это правда.
Из советских брали всегда лампы большие, типа 6Н9С или 8с, у них и почерк другой.

А емкость полевиков незначительно влияет, ведь между затворами и истоками переменное напряжение и катушка динамика, вот если бы исток сидел жестко на земле тогда да. А так, в усилителе нивелируется емкость. А уж SRPP точно способен нормально прокачивать.
Если у вас не SRPP, то срочно менять на SRPP.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N:2332
Зарегистрирован:15.09.10
Откуда:Наша Раша,UFA
Рейтинг:7
ссылка на сообщение  Отправлено:18.08.14 11:18.Заголовок:geran2006 пишет: А ..


geran2006 пишет:
 цитата:
А емкость полевиков незначительно влияет, ведь между затворами и истоками переменное напряжение и катушка динамика, вот если бы исток сидел жестко на земле тогда да.

Чёт Вы не в те дебри...
А драйвер для полевиков надо именно с малыи выходным сопротивлением. У меня очень хорошие результаты дали 6с31б в SRPP .
Поищите в Интернете статью о "драйвере для усилителя Лачиняна" . Я , когда делал мощный гибрид (порядка 400 вт. ) для бас-гитары ,
использовал тот каскад. Там выход на 6с19п , повторитель .
И полевиков аж по 3 штуки в плече ставил . BUZ900D и BUZ905D . При питании +- 75 вольт...
 цитата:
осталось устроить мощностные испытания, соседей попугать

А эквивалента нагрузки , чтоль нет?
 цитата:
Вот такие дела, бракованный полевик.

К сожалению, то, что предлагается в продаже у нас, зачастую чистый хлам...

Михалыч, непонятно, что сравнивали. SE или PP. И, если можно, какие транзисторы использованы?

The truth is out there. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:9999
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:45
ссылка на сообщение  Отправлено:18.08.14 14:26.Заголовок:а я вчера гонял на п..


а я вчера гонял на предельной мощности свой новый гибридник с колонками КЕФ, что дали на доработку. У них изначально была тухлая срединка и мало верха, низ- вроде ничего. За пару дней вывел их в звук и вот,- порадовался, что можно вваливать мощу , а звук не портится. Приятное чувство , когда стены шевелятся))) Заодно показал соседу-меломану , кто в подъезде главнее.
Хочу отметить, что с нормальной системой любой навскидку поставленный диск радует безоговорочно и не нужно сочинять сказки для себя и для других, что мол , система достигла такого разрешения, что слышны огрехи записи))) Как раз наоборот, если любимая коллекция перестала радовать и есть лишь пара-тройка дисков, которые ставятся напоказ- значит, система дрянь.

Страница Бокарёва http://tubeaudi.ucoz.ru/index/0-15 Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:1275
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:18.08.14 15:04.Заголовок:DACKOMP драйвер для ..


DACKOMP пишет:
 цитата:
драйвер для полевиков надо именно с малыи выходным сопротивлением

Да это как бы понятно. Только вопрос еще и в звучании, не всякая лампа звучит.
Проверенная методика это выбирать лампы с размерами анода побольше. С пальчиковыми лампами все сложно, я вот поставил 6н23п-ев, но подозреваю, что обычная советская 6н23п будет лучше по низким. Хотя они итак великолепны.
Но хочу испытать ECC88 или ECC85, 12АТ7 которых нет в наличии.
 цитата:
А эквивалента нагрузки, чтоль нет?

Есть но с ним звук не тот, колонка через сопротивление 100ом. этож фигня. Только выход мощности проверять
Но усилы так работают, что у них бывает на малой громкости один звук а на средней и высокой уже другой. Да и от самой АС зависит, есть же минимальная мощность АС и пока она ее не скушает звука не будет. Для некоторых АС это 10-15вт. вчера вечером не хотел шуметь сильно.
6С19П для раскачки полевиков это вроде слишком, я бы купил 6C45П . Такие планы и были изначально но усомнился в их звучании. Да и та же 6Н6П имеет довольно низкое сопротивление, однако у нее усиление мало. Понадобится нормирующий усилитель.

Для бас-гитары важно не емкостью затворов заниматься, а "ударными" возможностями схемы и тут динамическое питание как нельзя кстати.
Чтоб дернул за струну -колонка подпрыгнула! Для бас-гитары не нужен режим А, сойдет глухой АВ, с током начальным 15мА. А если применяется ООС, то вообще режим В конкретный.

Бокарев Александр пишет:
 цитата:
и не нужно сочинять сказки для себя и для других, что мол , система достигла такого разрешения, что слышны огрехи записи)))

Я вот только вчера подумал, переслышал несколько композиций и пришел к выводу, что отчетливо слышу именно огрехи записи, а искажения вых. каскада звучат не так и тем более гармоники лампы. У меня нечто такое случилось еще году в 1999. У меня была видеокарта вуду3 2000 и я купил вуду4 и поначалу неприятно удивился что видео воспроизводится с артефактами недостаточного деблокинга. Собрался вернуть карту назад. Пока ехал в метро, прозрел что дело не в том что я подумал.
Выросло видеоразрешение RAMDAC (400мгц вроде) и я увидел артефакты а на вуду3 их не видно по причине мыльности вых каскада ЦАП (250мгц). Позже купил уже RADEON7500 и удалось избавиться от эффекта возросшего разрешения.

У меня лампа 6н23п а огрехи записи слышно -значит мыла нет. А насчет АЧХ надо проверить.

Мне этот полевик дохлый сорва вчера эксперимент. Я хотел поставить все полевики в вых. каскад, убрать дарлингтоны и увеличить сопротивление резисторов в цепи управления питанием. Но стулкнулся с возбудом. возбуждался как раз здоровый полевик а заменить дохлый уже было нечем. Вот и не знаю теперь, может снова проведу этот эксперимент с новыми полевиками. Но их пока нет.
ЗАТО ничего не горит, это прямо радует. Напруга не детская, 120в а ни один транзистор не сжег хотя вых каскад работал в аварийном режиме. Сказывается "толстокожесть" полевиков 33А на стоке.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N:2335
Зарегистрирован:15.09.10
Откуда:Наша Раша,UFA
Рейтинг:7
ссылка на сообщение  Отправлено:18.08.14 15:11.Заголовок:geran2006 , я просто..


geran2006 , я просто не могу Вас понять. То, что Вы пишете:
 цитата:
Для бас-гитары важно не емкостью затворов заниматься, а "ударными" возможностями схемы и тут динамическое питание как нельзя кстати.

У меня мозх вскипает... Я, честно, не понимаю, о чём Вы пишете.

The truth is out there. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:104
Зарегистрирован:07.07.09
Откуда:Россия,Рязань
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:19.08.14 01:35.Заголовок:DACKOMP Мой усилител..


DACKOMP Мой усилитель на трехсотке SE описанный здесь
http://hiend.borda.ru/?1-26-0-00000071-000-0-0-1397060777.
Марку транзисторов спрошу, отпишусь. В драйвере гибрида СРПП.

Описанный мной гибрид из Орла построен на этом:
стабы. тока - MJE340, MJE350
выхлоп - 2SJ162, 2SK1058

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:4
Зарегистрирован:19.09.12
Откуда:Россия,Орел
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:21.08.14 16:32.Заголовок:Добрый день, коллеги..


Добрый день, коллеги!
По-видимому, пришло время вступить, так сказать, автору сего решения.

DACKOMP пишет:
 цитата:
Поищите в Интернете статью о "драйвере для усилителя Лачиняна". Я, когда делал мощный гибрид (порядка 400 вт.) для бас-гитары, использовал тот каскад. Там выход на 6с19п, повторитель.

Да, это одно из решений, которое я применил для драйвера усилителя Лачиняна. я - тот человек!

Михалыч пишет:
 цитата:
Был надысь в Орле у приятеля, который только что закончил гибрид на латералах.

И этот человек из Орла - тоже я

Полностью согласен с Михалычем по поводу слабины драйвера, но переделывать усилитель уже не буду - усилитель собран, оплачен плачущим от звука и счастья Заказчиком .

Вот когда начну собирать себе этот усилитель, то скорее применю драйвер либо тот, что в "Лачиняне", либо что-то еще с низким Rвых.
Связка 6С4П и 6С19П звучит просто великолепно в плане нейтральности и телесности, так что думаю, начну именно с неё.

С Уважением, Дмитрий.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:1276
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:22.08.14 00:38.Заголовок:geran2006 , я просто..


DACKOMP пишет;
 цитата:
geran2006 , я просто не могу Вас понять. То, что Вы пишете:
цитата:
Для бас-гитары важно не емкостью затворов заниматься, а "ударными" возможностями схемы и тут динамическое питание как нельзя кстати.

У меня мозх вскипает... Я, честно, не понимаю, о чём Вы пишете.


Дорогой DACKOMP. это не проблема. Просто расслабьтесь, а инфа догонит.

Мспытал сегодня в натуре, принял 150гр и врубил на полную. Это правда. Как ни странно сильных искажений не наюблюдалось но через минуту прибыла "пожарная команда" с требованием выключить. Я так и сделал. Велико было искушение...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N:2336
Зарегистрирован:15.09.10
Откуда:Наша Раша,UFA
Рейтинг:7
ссылка на сообщение  Отправлено:22.08.14 11:44.Заголовок:Mishich пишет: я - ..


Mishich пишет:
 цитата:
я - тот человек!

Очень приятно!
А Вы попробуйте в драйвере 6с31б-р . Не разочаруетесь.
А у Вас - гибрид двухтактный ?
Михалыч пишет : стабы. тока - MJE340, MJE350 ... А что там стабилизировано ? Интересно.
 цитата:
Вот когда начну собирать себе этот усилитель

Я могу помочь с настоящими транзисторами. У меня много lateral mosfet , от Magna . Они не в России куплены...
Оригинал. Проверено...
 цитата:
Связка 6С4П и 6С19П звучит просто великолепно

Да. Мне тоже очень понравилась. Даже некоторое время связку 6с3п+6с19п использовал как усилитель для наушников.
Хотя... у меня до сих пор работает макет SE гибрид с СРПП на нувисторах + BUZ900, повторитель. И тоже нет желания переделывать.

geran2006 пишет:
 цитата:
Просто расслабтесь а инфа догонит.

Ну... Уважаемый geran2006, я считаю, что более правильно будет - сначала представить себе работу схемы, а потом уже - паять...

The truth is out there. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:5
Зарегистрирован:19.09.12
Откуда:Россия,Орел
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:22.08.14 12:21.Заголовок:DACKOMP пишет: А Вы..


DACKOMP пишет:
 цитата:
А Вы попробуйте в драйвере 6с31б-р. Не разочаруетесь.
А у Вас - гибрид двухтактный ?

6С31Б есть немного - Михалыч подарил, за что ему Очень благодарен
Гибрид однотактный как УТ, так и УН.

Михалыч пишет:
 цитата:
стабы. тока - MJE340, MJE350 ... А что там стабилизировано ? Интересно.

Если мною уважаемый автор сайта позволит, то я бы хотел перенести обсуждение моего усилителя в отдельную ветку

Там я расскажу о концепции построения усилителя, моих расчетах, схемных решениях, приложу фотографии и т.д.

С Уважением, Дмитрий.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N:2337
Зарегистрирован:15.09.10
Откуда:Наша Раша,UFA
Рейтинг:7
ссылка на сообщение  Отправлено:22.08.14 12:36.Заголовок:Mishich , так создав..


Mishich , так создавайте тему.
Обсуждения же , как такового, и не было.....

The truth is out there. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N:6504
Зарегистрирован:21.05.07
Откуда:Иркутск
Рейтинг:22
ссылка на сообщение  Отправлено:22.08.14 12:40.Заголовок:Mishich Я только за..


Mishich
Я только за.
Создавайте тему!

Новый сайт http://tubeaudio.ucoz.ru/
Тел. в Иркутске: рабочий (3952) 23-52-54. моб 661-681. 8-90-25-661-681. sergeev158(собака)mail.ru
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:1277
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:17.10.14 03:30.Заголовок:Это мой пост ЛАМПА 6..


ЛАМПА 6Н23П достаточно низкоомная, чтобы нормально качать высокие. Усиления немного не хватает у неё, а 6Н6П - это вообще лампа для драйверов и выходов, сама по себе она уже звука не дает. Для "звучания" нужна лампа с "тонкой сеткой" и возможжно еще резистор включить в цепь сетки 0,5 МОм, раньше так часто делали, а зачем так делалось - сегодня знания утрачены.

Меня сейчас больше занимает вопрос предампа. КАК ЕГО СДЕЛАТЬ так, чтобы он был с претензией на новизну, и при этом не портил звук, или скорее уже предоставлял регулировку "ламповости".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:10204
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:45
ссылка на сообщение  Отправлено:17.10.14 03:50.Заголовок:я 23-ю лампу слушаю ..


я 23-ю лампу слушаю в корректоре или выходе ДАКа, а в качестве драйвера для гибрида я бы её не стал применять, звук у неё....как бы так....с оскоминой, что ли. Вот СРПП на ЕСС85- ЗВУЧИТ. Не знаю, почему, но звучит. Красивый и сочный звук. Хотя спектр достаточно богат по сравнению с той же 6н1п.
В Вестнике АРА писали про 88Й триод,, у него спектр с ростом сигнала сильно гадится, поэтому место этой лампе в укв тюнерах или корректорах винила.

Страница Бокарёва http://tubeaudi.ucoz.ru/index/0-15 Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:1284
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:23.11.14 22:27.Заголовок:DACKOMP Ну... Уважае..


DACKOMP пишет:
 цитата:
Ну... Уважаемый geran2006, я считаю, что более правильно будет - сначала представить себе работу схемы, а потом уже - паять

уже давно всё представлено и работает. А то вы как будто сомневаетесь в этом.
 цитата:
Зачем такие большие ёмкости?

Так для себя же, вот и не жалко!
Выпрямитель с двойным умножителем оказался очень пригодный, я конечно его заранее макетировал для проверки.
Пульсации отсутствуют на с3, но следом идет еще RC для каждого канала, резистор 1,5ком и кондер 47х250в
Никакое УЗФ не требуется.

ALSS пишет:
 цитата:
Вопрос инверсии (уже если так хочется) решается на клеммах акустики. Незачем вводить новые сущности, а потом с ними бороться.

Нет, я не согласен. Это недооценка сущности. Схема в целом должна быть неинвертирующая. Клеммы разные, одна сидит на земле. Это сущность или нет?
Подключите кверху ногами колонку будет черте что. Я собираюсь соблюдать надписи + и - на клеммах колонки, минусом на общий.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:1308
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:27.03.15 18:15.Заголовок:DACKOMP вот что Вы с..


DACKOMP
вот что Вы скажете на это:

Рассуждение
1. Берем типовой случай, полевики на выходе и стоками подключены к выпрямителю и кондерам большой емкости от которых зависит бас.
При работе противофаза относительно истока появляется на стоке и проходя через кондеры встречается с обратной фазой приходящей с другого плеча. Компенсируются.
2. Используется динамическое питание как я нарисовал. Это дает во первых более постоянное напряжение сток-исток по значению, транзистор какбы накачан напряджением и его параметры менее модулируются сигналом. Так например полуоткрытые биполяры теряют почти всю управляемость, действие ООС при этом или не эффективно или даже вредит. К полевиками наверное несколько по иному но тоже думается что величина сопротивления канала влияет на крутизну, а модуляция приложенного к переходу напряжения от действия сигнала тоже доплнительно снижает управляемость. Как с этим бороться? Ввести ООС! Ура.. только вот задача не вводить! При отсутствии ООС сразу вылезают любые огрехи питания или схемы а также качество кондеров и всех элементов. Когда вводиться ООС мы чего достигаем, снижения каких-то объективных величин или нивелируем убогое качество компонентов? У тов. Акулиничева судя по всему второе т.к. товарисч за наиглубочайшую ООС.
Часть усиления в петлде ООС он тратит на снижение Кг схемы и остальную часть на компенсацию несимметричности, убогого качества компонентов, паек, проводов и еще противо ЭДС с АС.
Хотелось бы разложить по полкам. Противо ЭДС не вредит если используется ШП динамик, вредят в основном фильры АС которые не включены в цепь ООС. Мы можем их включить но тогда это будет какой-то другой компот. У АС появятся лишние провода или надо минус АС отвязывать от общего провода через резистор 0,2 Ома и с него брать дополнительный сигнал для ООС. Так делается для компенсации потерь в проводах например.

Вернусь в тему
Итак динамическое питание осуществляется с помощью добавочных транзисторов дарлингтона (10А 100вт) а для их раскачки берется сигнал с выхода уся. Сигнал проходит через резистивный делитель и на базе тр-ра управления питанием присутствует сигнал "в фазе" с выходом усилителя, он усиливается по току повторителем дарлингтона и поступает в сток полевику. И тут вы пишете что я не понимаю откуда на стоке фаза а не противофаза. Если взять осциллограф и проверить то на стоке видим музыкальный сигнал несколько меньшей амплитуды чем на истоке, но фаза одна и та же. Это на двух лучах можно выявить.
И в чем же фишка? ИМХО на правах мнения фишка в том что противофаза подавляется еще до попадания в конденсаторы выпрямителя и их огромная емкость уже не играет той роли что прежде. Хотя энергоемкость конечно никто не отменял. Я имел ввиду чисто аудиофильсике выводы о взаимодействии кондеров и музыки, при котором могут быть специфические искажения и тогда люди стремяться покупать бренд а бренд большой емкости это еще и дорогой бренд. Конечно я не сумею и не хочу никого убедить что не нужны кондеры большой емкости. Ставьте на здоровье! Но они будут меньше взаимодействовать с музыкальным сигналом.
Чисто на слух я считаю что улучшается передача пиковых уровней в условиях отсутствия ООС.

Как вероятный минус наверное надо признать добавление еще двух транзисторов и обвязки, но плюсы на минусы могут показать что плюсов все же больше.

Некоторые АС не рассчитаны играть при подводимой мощности менее ну скажем 10-15вт, то есть их звук на мощности 5вт сам по себе деградирует Это никакая ООС не спасет. При увеличении мощности мы получаем лучшую работу АС но хуже работу усилителя из-за того что выходные транзисторы частично теряют управляемость.
Нос вытащили а хвост завяз. Большиснтво АС думаю имеют свой уровень минимальной мощности при котором ее характеристики раскрываются для слушателя. Самый минимальный этот уровень У ШП динамиков без фильтров. То есть колонки способны чисто играть на очень малых уровнях мощности.
Я где-то читал что такие монстры как S-90 способны что-то воспроизводить только от 15вт подводимой мощности. ШП динамик с чуйкой в 98дб при этом создает огромную громкость и можно смело снижать мощность до 1-2 ватта.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N:2646
Зарегистрирован:15.09.10
Откуда:Наша Раша,UFA
Рейтинг:5
ссылка на сообщение  Отправлено:27.03.15 19:08.Заголовок:geran2006 пишет: DA..


geran2006 пишет:
 цитата:
DACKOMP, вот что Вы скажете на это:

Ничего...................


The truth is out there. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:1505
Зарегистрирован:13.04.10
Откуда:Литва,Горoд Утена
Рейтинг:9
ссылка на сообщение  Отправлено:27.03.15 19:14.Заголовок:DACKOMP пишет: Ниче..


DACKOMP пишет:
 цитата:
Ничего...................



-------------------------------------
Romas
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N:2647
Зарегистрирован:15.09.10
Откуда:Наша Раша,UFA
Рейтинг:5
ссылка на сообщение  Отправлено:27.03.15 19:30.Заголовок:Проще надо жить , пр..


Проще надо жить , проще....
С lateral mosfet вот такой выходной каскад стабилен как монумент .



geran2006 пишет:
 цитата:
надо минус АС отвязывать от общего провода через резистор 0,2 Ома и с него брать дополнительный сигнал для ООС. Так делается для компенсации потерь в проводах например.

Уважаемый .... , Вы ничего не попутали , а?...

The truth is out there. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:11182
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:47
ссылка на сообщение  Отправлено:27.03.15 23:05.Заголовок:geran2006, а что прикажете счи..


geran2006, а что прикажете считать МИНУСОВЫМ проводом в данной схеме? Туп я стал с годами...


Я где-то вякнул о том, что приведи я, скажем, таблицу умножения на форум, непременно найдётся пара умников, что кинется с утверждениями, мол, таблица твоя - фигня, а ты сам - урод. Вот и в данном случае, привели нормальную рабочую схему, смакеченную, бери и повторяй! Нет! Нужно доказать, что вы, ребята, сидите неправильно, и схемы ваши - левые.
Стар, немощен, памятью скорбен, зато могу высказывать всё, что в последних извилинах теплится. Тем и горд.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -273 ,стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
-участник сейчас на форуме
-участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 79
Права: смайлыда,картинкида,шрифтыда,голосованиянет
аватарыда,автозамена ссылоквкл,премодерацияоткл,правканет