On-line: topojijio,гостей 3. Всего: 4 [подробнее..]
АвторСообщение
администратор




Пост N:1295
Зарегистрирован:21.05.07
Откуда:Иркутск
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:01.03.09 10:48.Заголовок:Гибридный УМЗЧ без ООС.


Схема гибридного усилителя В.Петрушишина.
на лампах 6н6п и полевиках. http://tubeaudi.ucoz.ru/index/0-24

Новый сайт http://tubeaudi.ucoz.ru/
Тел. в Иркутске: рабочий (3952) 23-52-54. моб 661-681. 8-950-140-59-92. sergeev158(собака)mail.ru
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -273 ,стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 All [только новые]


moderator




Пост N:225
Зарегистрирован:15.09.10
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:11.11.10 13:58.Заголовок:Правильно о спорах. ..


Правильно о спорах. Чаще их затевают на пустом месте.
Мои гибриды то же прекрасно звучат. Я спросить хочу- Вы с lateral mosfet пробовали? А то Вы всё IRF используете. А почему
такое предпочтение ? Лично мне латеральные больше по душе. Сравнивал чисто на слух IRFP150 и похожие с BUZ900.
На мои уши - BUZ900 лучше. Да и проблем с ними меньше...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:31
Зарегистрирован:02.08.10
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:11.11.10 14:59.Заголовок:Само ничего не звучи..


Само ничего не звучит, всё надо как-то использовать, чтобы зазвучало... Что лучше звучит: 6Ж52П, или 300В?
Правильно, смотря где и как!

Если стоит задача пренепременно упереться в комплементарный истоковый повторитель, то латералы всяко удобнее: у них смена знака происходит при гораздо меньших токах, чем у современных полевиков.

А если такая задача не стоит?

Тогда я предпочту полевики с P-N затвором, из карбида кремния.

Вот, можете полюбоваться: http://www.semisouth.com/products/uploads/DS_SJDP120R085_rev1.0.pdf

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N:228
Зарегистрирован:15.09.10
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:11.11.10 21:29.Заголовок:Интересный транзисто..


Интересный транзистор. Жаль - недоступен. Надеюсь - не на всегда...
А пока мне как-то лампа + повторитель нравятся.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:32
Зарегистрирован:02.08.10
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:12.11.10 01:00.Заголовок:DACKOMP пишет: Инт..


DACKOMP пишет:
 цитата:
Интересный транзистор. Жаль - недоступен. Надеюсь - не на всегда...
А пока мне как-то лампа + повторитель нравятся.

Доступен он, но дорогой, собака... И именно как компонент для повторителя он мне очень нравится.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N:230
Зарегистрирован:15.09.10
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:12.11.10 01:31.Заголовок:В России что то не н..


В России что то не нашлось.....
А стоимость можно узнать ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:34
Зарегистрирован:02.08.10
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:12.11.10 01:46.Заголовок:DACKOMP пишет: А ст..


DACKOMP пишет:
 цитата:
А стоимость можно узнать ?

Последний раз мне предлагали по 50 баксов за штучку. Но есть продукция послабже и подешевле.

Их фокус - на преобразователи напряжений для энергоустановок. На это сейчас нацелена практически вся электронная промышленность, как помешались. Линейные режимы, аудио - не их профиль. Но они и не отказываются. Не знаю, какой такой подход нашёл к ним Нельсон Пасс, но для него они делают специальные транзисторы с заданными вольт - амперными характеристиками, и даже маркируют соответственно, его фамилией. Он их использует, как выходные триоды, в однотактном выходе с общим истоком.

Кстати, 150 градусов предельная рабочая температура - не понятно, с какого потолка взята. Или это конструктивные особенности, включая корпус, выводы, разницу в температурных коэффициентах расширения?

Edit: однако, подешевели!

Вот последнее предложение:

Matched SemiSouth SJDP120R085 "normally on" JFET are available for sale now.

Price is $35/pc, inc. of paypal fee and shipping cost.
Only sold in multiple of 2 (even number of pieces).

The price I get from Semisouth is $28.50/ea, and I have to pay for the FedEx shipment to Singapore.
So although the price is higher than R100/R550, I'm not making anything meaningful from these R085. It is just a service to a few fellow friends who have requested for this.

Donation:
$1 will be donated to the forum for every pair (= 2 pcs) sold.

Matching
100 pcs of R085 were matched with VDG=+8V, and source connected ground (gate) through 5.4ohm resistor (5.4Ohm degeneration), and sorted according to Id.
Id varies from 600-1000mA.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N:231
Зарегистрирован:15.09.10
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:12.11.10 01:56.Заголовок:Даааа... Дорогие игр..


Даааа... Дорогие игрушки. Буду пока EXICON-ы да BUZ-ы использовать.
А про 150 градусов - может просто страхуются ? Вряд ли больше не выдержит.
Дешевеют - это хорошо. В следующем году надо прикупить. Заинтересовали сильно транзисторы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:35
Зарегистрирован:02.08.10
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:12.11.10 02:25.Заголовок:Вот-вот! А меня пока..


Вот-вот!
А меня пока устраивают Fairchild и IRF. С комплементарной топологией я наигрался вдоволь в 70-х -- 80-х, так что латералы мне не интересны.





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N:578
Зарегистрирован:15.09.10
Откуда:Наша Раша,UFA
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:25.02.11 18:52.Заголовок:geran2006 пишет: Вы..


geran2006 пишет:
 цитата:
Выходной тр-р это достоинство усилителя, а не проблема.

Ну это если упорно "окраску" в звуке хочется получить. Или религия с аудиофилией.А так - проблема .
А мне SJDP120R085 привезли...

the truth is out there Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:1005
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:29.09.11 04:13.Заголовок:http://i28.fastpic.r..



Это макет гибридного усилителя с выходным каскадом по схеме Петрушинина.
Кто думает что это простой усилитель-тот обломается. Выходной каскад не стабилен.
Плавает ток покоя, сильно зависит от напряжения в розетке. Нужны стабилизаторы тока вместо резисторов дающих среднюю точку на затворы.
Я поставил 6Н23П с нагрузкой в аноде 25ком, питание +250в. Качает мосфеты нормально, какого-либо заметного завала по ВЧ не наблюдается.
МОСФЕТЫ кстати IRF540+IRF9540, по одному в плечо пока что.
Самый главный косяк это при включении усилителя он идет в разнос и если нет ограничителей тока то сгорают мосфеты. Виноваты конденсаторы переходные. Когла со стороны ламп появляется значительный плюс, кондеры заряжаются и не очень быстро и на затвор IRF540 приходит значительный плюс напряжения. При включении ток неприемлимо большой в течение 1-2 сек, потом спад и на 4-й секунде резкий скачок еще большего тока. Открывается IRF9540 провалом напряжения на аноде лампы, когда катод прогрелся. Сначала пробовал питание 35в, но прищлось снижать т.к. схема "болтается". Когда лампы прогрелись усил вполне стабилен. Не уверен, но думаю что он не боиться замыкания в нагрузке. Разьве что при больщой громкости могут быть проблемы.
Мне пришлось по переменке перед выпрямителем поставить 2 резистора по 4 ома для предотвращения проблем. Это почти не ограничивает громкость. Кондеры выпрямителя 4х 4700мкф х 50в.
Короче говоря не знаю пока что делать, есть идея с реле времени. Надо на несколько секунд разрывать связь лампы и выходного каскада либо отключать выпрямитель выходного каскада.
На фото еще одна лампа-это катодный повторитель, перд ним гитарный стерео-темброблок. Усилитель делался для опытов по нахождению нового звучания (заказ).
Чувствительность почти на пределе, при том что усиление у лампы 35. С 6Н6П усиления будет мало.
От SRPP я отказался в связи с предыдущими опытами в фонокорректоре. SRPP звучит хуже чем одна лампа. Чувствуется изменение звука при подборе анодного резистора.
Советую ставить 3-4 штуки параллельно большего номинала. Это улучшает артикуляцию высоких.
В катодах у ламп аккумуляторы пока не ставил, да и наверное не буду. Однако АКБ сильно благородит звучание и улучшает бас.

Звук странный, на лампу не очень похоже, на транзисторы совсем не похоже, звук чистый (если ток покоя выставить хотя бы 50мА), чувствуется ламповый разгон по напряжению, "бездонный", Динамика абсолютно не зажата, даже резковато звучит.
Темброблок отключаемый вместе с повторителем. Как ни странно, лучше звучит с подключенным повторителем. Окрас добавляется и на лампу становится больше похоже.
Но все равно ЗВУК НЕОБЫЧНЫЙ. Есть ощущение что не хватает баса, возможно это так с моими фостексами происходит.
Помню какой бас был с лампами- комнату трясло. Возможно надо ставить сразу ставить парами транзисторы, но без решения проблемы при включении опасно.
Я уже видел схему хайэндного уся на таких же мосфетах и лампах, поэтому делал и не думал что емкость большая и т.п. А автор поставил силовые мосфеты с конским током и ясное дело у них затворы умощненные.
Смешно автор пишет- ставьте побольще кондеров и побольше трансы и вам воздасться. Это шкафам в случае чего воздасться и у соседа люстра упадет, но ... баса-то нет!
Ну то есть он есть, но не такой к какому я уже привык.
Не веорю что Петрушинин не сталкивался с проблемой роста токов вых. каскада при включении и прогреве.

Нестабильность нуля на выходе есть, но не существенная. Построечный резистор 33ком скорее не ноль выстанавливает, а балансирует выходной каскад. У мена было так- у одного мосфета на затворе +2,5в, у другого -0,5в и на выходе все равно почти ноль. А покрутишь резик и напряжения на затворах выравниваются. Правда это не имеет особого практического смысла т.к. параметры мосфетов имеют значительный разброс по напряжению открывания. Подбирать транзисторы- увы, это не ко мне.

Из-за вялого баса и проблемы с включением пока что мне конструкция не нравится, но новый звук получен-это факт. Осталось продемонстрировать заказчику, что он скажет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:1006
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:29.09.11 04:42.Заголовок:Platon123 Гибридный..


Platon123 пишет:
 цитата:
Гибридный усилитель хорош одним, что нет проблем с выходным трансформатором!

Глупости. С выходным трансформатором проблем никогда нет, а вот с самим гибридным усем есть!
Кто вообще придумал эту ересь что выходной трансформатор создает проблемы? Наоборот, он звук создает! А камешки скрип и иногда дым.
Даже когда я сделал первый усь на 6Ф5П+ТВЗ-1-9 то я не ощущал что вых. трансфолрматор это проблема. Он так красиво качал мои АС, на то время 25АС-033 что я просто выпал в осадок. Такого баса и бочки я никогда не слышал!
А транзисторы ничего этого не дают. Недавно у меня в ремонте был усь Luxman. звучание зажатое, бас ватный-ФУУУ!

Konstantin740iL пишет:
 цитата:
Я собирал подобный гибридник только у меня стояли IRF540 IRF9540 и немного другая обвеска, а на раскачку стояла 6Ф3П триод усилитель, пентод повторитель, анод подключен к питанию, катод на резистор дальше на землю, а сигнал естественно с катода.
в катоде резистор поставил 9,1кОм.
с начала ток покоя был 150мА, потом решил подать 1Ампер, на затворах было по 6вольт.
Звук был хорош, но радиатор закипал, так как не рассчитан был для такого.
Так неделю послушал, потом для сравнения включил ламповый однотактник, и забыл про тот гибридник.
потом поставлю большой радиатор, продам куда-то.. хорошая вещь.


Вот она, сермяжная правда про гибридники.

DACKOMP пишет:
 цитата:
у "правильно " сделанного гибрида (на lateral mosfet) параметры столь высоки, что полностью отсутствует какой-либо "окрас звука".

Это плохо. Гибридник в том числе делается для окраса.
 цитата:
А мне ,в частности , "окрас" не нужен. Я за естественное звучание.

А я против. Ествественное звучание -это звучит высокопарно. На самом деле выдумка. Вопрос не в ествественности звучания, а в правильности окраса.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:5300
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:32
ссылка на сообщение  Отправлено:29.09.11 13:21.Заголовок:Единственный мой ск..


Единственный мой скромный опыт постройки гибридника был в доработке фирменного усилителя Филипс под ламповый буфер, а точнее- пред.
Лампы взял сверхминиатюрные, 6н28б, плата получилась скромная, весь габарит сожрали банки и транс.
Результат в звуке был удивительно хорош, я даже всерьёз призадумался, тем ли я занимался всё это время.
Сочетание красивого , лишённого жёсткости звука на средине и вверху с чётким и мощным басом , вот такой был результат скрещивания ужа с ежом.
Правда, и без лампы этот унч звучал очень душевно, чего уж там ....
Герану. Вы убрали СРПП и применили каскад с резисторной нагрузкой, прекрасно понимая, что при включении всё анодное появится на выходе этого каскада. А у српп такое безобразие сведено к минимуму.
Всё, что касаемо нестабильности тока покоя выходного каскада- верно, схема в этом плане сырая, а сами ИРФы - проблемные штучки.
К тому же у большинства P-ирфов , продаваемых у нас, есть совершенно чудовищные искажения ачх , мне про это поведал один инженер, закупающий их для продажи. Они выявили это, перерыли всё что есть в продаже, и практически у всех Р -транзисторов выше кила идёт обвал , а ниже- полка с гораздо меньшим усилением. Это -результат упрощения технологии при массовом выпуске, поскольку они-ключевые, а что вытворяют в линейном режиме- на то начхать. Хотя, оригинальные транзисторы старых лет лишены этого дефекта.
В этом плане N транзисторы совершенно предсказуемые, у них такого нет.

Страница Бокарёва http://tubeaudi.ucoz.ru/index/0-15 Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N:1272
Зарегистрирован:15.09.10
Откуда:Наша Раша,UFA
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:29.09.11 13:48.Заголовок:geran2006 ,уважаемый..


geran2006 ,уважаемый.
А уже перестал удивляться тому, что Вы пишете. Не обижайтесь, но совсем не помешает Вам и в даташиты и в основы
электроники заглядывать, хоть так, для интереса.

geran2006 пишет:
 цитата:
Есть ощущение что не хватает баса, возможно это так с моими фостексами происходит.

Естественно. Фоськи низкодобротные? Сопротивление канала полевиков (открытого),что Вы использовали каково?Какое получилось
выходное у усилителя. Вы же привыкли к "ламповому" выходному сопротивлению. И фоськам это нравится.
 цитата:
Как ни странно, лучше звучит с подключенным повторителем.

А почему странно-то.......... У полевиков этих конская ёмкость по-затворам. Им сопротивление выходное с лампы поменьше хочется.
 цитата:
Смешно автор пишет- ставьте побольще кондеров и побольше трансы и вам воздасться.

Смешно, когда не задумываешься, зачем это надо
 цитата:
У мена было так- у одного мосфета на затворе +2,5в, у другого -0,5в и на выходе все равно почти ноль. А покрутишь резик и напряжения на затворах выравниваются. Правда это не имеет особого практического смысла т.к. параметры мосфетов имеют значительный разброс по напряжению открывания. Подбирать транзисторы- увы, это не ко мне.

А транзисторы ,Вами используемые, далеко не комплементы... Да поймите, для других они целей. Ключевые. И подбор здесь необходим.
 цитата:
Гибридник в том числе делается для окраса.
........
Ествественное звучание -это звучит высокопарно. На самом деле выдумка. Вопрос не в ествественности звучания, а в правильности окраса.

Снова Вас в " аудиофилию " тянет.
Да прекращайте "мазохизмом " заниматься. Разберитесь лучше в принципах полевых транзисторов . Что есть "вертикальной " и "горизон-
тальной" структуры. В их особенностях и применении.
А то , право слово , нелепые слова :
 цитата:
А автор поставил силовые мосфеты с конским током и ясное дело у них затворы умощненные.



the truth is out there Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:6
Зарегистрирован:29.07.09
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:30.09.11 02:28.Заголовок:Извините, что влезаю..


Извините, что влезаю в ветку про усилитель Петрушишина.
Есть ли у присутствующих опыт по вот этому усилителю http://audioportal.su/showthread.php?t=3561 http://audioportal.su/showthread.php?t=10546 ?
Вроде бы и топология попроще, и проблем многих нет.
Живьём кто нибудь слушал?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:5301
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:32
ссылка на сообщение  Отправлено:30.09.11 02:54.Заголовок:Не пойму, отчего в у..


Не пойму, отчего в усилителе на ИРФах нет проблем с термостабилизацией? Как раз, они и нуждаются в ней. Термостабильная точка у них находится в области токов, несовместимых с жизнью, поэтому нужна принудительная стабилизация тока. Да и пускать хоть и встречные, но всё же амперные токи через любимые колонки-как-то.....бр-р!
Вам про это больше и умнее меня может рассказать Dackomp, гибриды-его конёк.
А к вашей схеме у меня как бы претензий особых нет, всё просто и по-минимуму. Но изящнее всего такую штуку выполнил Олег Пыхтеев, у него работает полевик в паре с мощным дросселем и спец-лампа на входе.

Страница Бокарёва http://tubeaudi.ucoz.ru/index/0-15 Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:7
Зарегистрирован:29.07.09
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:30.09.11 03:01.Заголовок:Лично моё мнение - н..


Лично моё мнение - ни один из IRF серий 500 - 800 непригоден ни для звука, ни по электрическим параметрам для гибридов. И их "вылет" при токах выше полампера-ампер почти гарантирован, если учесть тепловое сопротивление и теплоинерционность даже при громадных радиаторах. Локальный перегрев кристалла почти мгновенный и лавинообразный. Это из собственного опыта - лет 15 назад пережёг десятками, разных серий и разных производителей, благо были доступны в больших количествах. Хитачи латералы - совсем другая песня.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:5302
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:32
ссылка на сообщение  Отправлено:30.09.11 03:23.Заголовок:Лежат комплекты лате..


Лежат комплекты латералов, крутых и попроще, -подарок Даккомпа, всё хожу мимо них, мечтаю смакетить гибридничек. Ничего, Новый Год не за горами, там- 10 дней отдыха.Активного, хе!

Страница Бокарёва http://tubeaudi.ucoz.ru/index/0-15 Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:8
Зарегистрирован:29.07.09
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:30.09.11 03:40.Заголовок:Александр, дак я же ..


Александр, я же себе сам гибридник уже лет несколько планирую сделать. Всё делаю друзьям и знакомым. А сам тоже на Новый Год надеюсь. Как обычно, "сапожник без сапог"

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N:1274
Зарегистрирован:15.09.10
Откуда:Наша Раша,UFA
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:30.09.11 21:41.Заголовок:Глянул фото гибрида ..


Глянул фото гибрида geran2006 . Ну Вы и любитель острых ощущений ! Транзисторы в ТО-220 крепить через прокладки......
Их надо сначала на медную пластину ( 3-5 кв. см. ) , а уж потом - к радиатору .
Да и , между нами , при использовании 540 -ых и 9540 -ых в такой схеме , совсем не помешает интегратор для поддержки "0" на выходе.
Я , вот точно , поостерёгся бы такой макет на Фоськи грузить. Впрочем , Вам решать. Даст Бог , всё хорошо закончится.

Grant, приветствую !
На Вашу схему я давно внимание обратил. Замечательный выходной каскад, с достоинством - в случае "пробоя" плеча , "постоянка"
через нагрузку не пойдёт. Да и одной проводимости полевики дают заведомо одинаковые "плечи".
Лично я не собирал Ваш вариант, но слышал его у товарища. Он собирал "один в один" по статье на АП. Мне понравилось.
Тот усилитель до сих пор работает и у товарища не было никогда желания его заменить. Единственно , что знаю, на выходе там
EXICON ECF20N20 (16 А. 250 W) стоЯт.
А мне как то SE гибриды больше полюбились. Но это моё ИМХО.

Grant пишет:
 цитата:
Вроде бы и топология попроще, и проблем многих нет.

И очень красиво. Изящно. А проблемы - так lateral mosfet многое позволяет упростить.

the truth is out there Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:1009
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:01.10.11 03:52.Заголовок:DACKOMP У меня к по..


DACKOMP
У меня к полевикам подключен анод лампы а повторитель перед ней. Поэтому "конская" емкость по затвору не к месту. Я же написчал- завала по ВЧ не наблюдается.
 цитата:
А транзисторы ,Вами используемые, далеко не комплименты...

Не согласен, считаются комплементарными и параметры одинаковые почти.
 цитата:
Да поймите, для других они целей. Ключевые

Да я как бы в курсе.
 цитата:
Снова Вас в " аудиофилию " тянет

Меня тянет? Дак я весь там давно уже. Аудиофильство это профессия. Я людей учу как музыку слушать.

Бокарёв Александр пишет:
 цитата:
Не пойму, отчего в усилителе на ИРФах нет проблем с термостабилизацией? Как раз, они и нуждаются в ней. Термостабильная точка у них находится в области токов, несовместимых с жизнью, поэтому нужна принудительная стабилизация тока.

У меня сделано как на схеме Петрушинина, транзистор 2n5551. Поползновения тока в сторону увеличения не заметил.
Более того, я как-то ремонтировал китайские активные АС, там сгорели выходники. Схема в интернете найденна показывала что стоят биполярные транзисторы, возможно дарлингтоны, но они не работали, а грелись как утюг.
Поставил в оба канала IRF540+IRF9540, чуть ток подстроил и порядок, работает и все довольны. А ток в том усилителе с прогревом вообще падал. Вот как.

Разобрался с проблемами при включении, уменьшил скорость нарастания анода у 6Н23П и вроде токи не растут при включении. Кондлеры успевают заряжаться и нормально.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -273 ,стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
-участник сейчас на форуме
-участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 345
Права: смайлыда,картинкида,шрифтыда,голосованиянет
аватарыда,автозамена ссылоквкл,премодерацияоткл,правканет