On-line: гостей 4. Всего: 4 [подробнее..]
АвторСообщение
Гарий
постоянный участник




Пост N: 78
Зарегистрирован: 14.12.11
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.13 21:50. Заголовок: Динамические опыты (продолжение 1).


Решил открыть новую тему . В процессе работы по ремонту , восстановлению и изготовлению динамических головок возникают вопросы по конструкции и взаимодействию отдельных компонентов динамика , влиянию их на звучание . В данной теме я хочу представить результаты моих экспериментов , с графиками описанием звучания и , возможно, с роликами Ютьюба . Хочу пригласить всех желающих к обсуждению , а так же мастеров со своими экспериментами . Конечно , желательно , описание опыта , фотографии , техническое подтверждение в виде графиков и результаты слухового восприятия . В свою очередь , обещаю, по мере появления новой информации , предлагать её к рассмотрению в данной теме .
Итак . У меня давно возникало желание попробовать отследить графически разницу звучания разных динамиков . Вместе с Анатолием Гавриловым ( Датсун) мы попытаемся рассмотреть этот вопрос . Для опытов взяты за основу 25 ГДН-5 КИНАП . Рассмотрим два динамика . Общее: корзины , магниты , диффузоры ( вес 12 ) , зв. катушки ( родные , но заменены ал. гильзы на бумажные) . Разное : подвесы и ЦШ ,кожаный подвес и кожаная ЦШ , у второго тканевый подвес ( батист гофрированный формованый , с каучуковой пропиткой )и родной спайдер , но приклеенный к горловине диффузора через полоски лайковой кожи и установленный на раму через картонный шайбы, для устранения нежелательных резонансов.





Что можно сказать по звучанию, вернее даже по отличиям , в двух словах : при прочих равных: ясности , разрешению и информативности , динамик "на коже " играет , можно сказать чуть ровнее и правильнее . Для графического подтверждения предлагаю посмотреть графики . Необходимо отметить , что с Анатолием Владимировичем мы уже давно вынашивали планы по более широкому спектру замеров . И свершилось , теперь мы все можем посмотреть и оценить "водопады" , импульсные отклики и пр. Со стороны Датсуна проделана огромная работа по изучению вопроса данного типа замеров и их "расшифровки".


Пояснение : черная и синяя - ткань-паук , красная и светло-зеленая - кожа .
Импульсный отклик на коже.

Импульсный отклик ткань-спайдер.


Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]


Гарий
постоянный участник




Пост N: 279
Зарегистрирован: 14.12.11
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.13 17:38. Заголовок: Дмитрий ! Я обращаю..


Дмитрий ! Я обращаюсь к Вашему благоразумию , прекратите балаган . Честное слово , уже достало !

Спасибо: 0 
Профиль
Abettor
постоянный участник


Пост N: 822
Зарегистрирован: 02.09.11
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.13 21:49. Заголовок: Гарий. Ставь Дмитрия..


Гарий. Ставь Дмитрия в игнор и баста! По крайней мере хоть тебе кровь портит не будет.

Спасибо: 1 
Профиль
Гарий
постоянный участник




Пост N: 304
Зарегистрирован: 14.12.11
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.13 09:55. Заголовок: Пришли фотографии п..


Пришли фотографии по электронной почте от заказчика А. Васильева . Вчера он установил 18" и 10" в свой моно-щит . И хотя , динамики еще не разыграны , с первых часов прослушивания чувствуется что динамики подходят к друг другу идеально . Две пятнашки с рупором играли великолепно , но сейчас проявился чуть больший масштаб и артикуляция в басу , а середина стала чуть правильнее . На "полную катушку" щит заиграет минимум через месяц-два . Возможно , через неделю съезжу к нему в деревню послушать .







Спасибо: 0 
Профиль
BETEP



Пост N: 77
Зарегистрирован: 29.02.12
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.13 15:55. Заголовок: Конечно же, артикуля..


Конечно же, артикуляция в басу станет лучше, с отдельным мидбасом

Спасибо: 1 
Профиль
niknek



Пост N: 14
Зарегистрирован: 14.06.13
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.13 23:27. Заголовок: Гарий, скажите пожал..


Гарий, скажите пожалуйста если знаете. На фото перед щитом лежат НЧ ЛОМО (по моему 2А 12). Это оригинальные или доработанные? Если доработанные то расскажите пожалуйста поподробнее о доработках. Мне это было бы очень интересно.

ОФФ. вот так я представляю свое будущее. А именно будущее и хобби. Потрясающая комната.

Спасибо: 1 
Профиль
SergeyRus



Пост N: 75
Зарегистрирован: 13.03.10
Откуда: Украина, Смела
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.13 01:52. Заголовок: Гарий пишет: Пришли..


Гарий пишет:
 цитата:
Пришли фотографии по электронной почте от заказчика А. Васильева .

На последнем фото, над окном три рулончика, это опускающаяся ширма, чтоб стекло в окнах не подпевало?


Спасибо: 1 
Профиль
Гарий
постоянный участник




Пост N: 305
Зарегистрирован: 14.12.11
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.13 02:26. Заголовок: niknek пишет:  От..


niknek пишет:
 цитата:
Гарий, скажите пожалуйста если знаете. На фото перед щитом лежат НЧ ЛОМО (по моему 2А 12). Это оригинальные или доработанные? Если доработанные то расскажите пожалуйста поподробнее о доработках. Мне это было бы очень интересно.

ОФФ. Dот так я представляю свое будущее. А именно будущее и хобби. Потрясающая комната.

Никита , Вы не ошиблись , на полу лежат динамики на базе 2А-12 . Я им делал подвижку года два-три назад . Диффузоры отлиты из рисовой и шелковой бумаги с добавкой льна и вымочено-вываренной кедровой стружки . Подвес -кожа . Мне сейчас трудно уже найти фотографии и замеры этих динамиков , за эти годы было изготовлено не мало всего , а архивировать все как то руки не доходят и не хватает времени .

SergeyRus,
Сергей , три рулончика над окном - фрагмент акустической обработки комнаты прослушивания . Андрей является в нашем городе очень опытным и авторитетным аудиофилом . Он много времени посвятил настройке аудиосистемы , включая и помещение , которое было довольно сложным с точки зрения акустики . Более подробно о его системе можно прочесть здесь :http://www.classicaudio.ru/phpbb/viewtopic.php?f=13&t=10592click here

Спасибо: 0 
Профиль
O-Komaroff





Пост N: 336
Зарегистрирован: 14.02.12
Откуда: Нижний Новгород
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.13 07:02. Заголовок: http://f3.s.qip.ru/1..



 цитата:



На графике кумулятивного спектра чётко просматривается гигантская неравномерность в 18 дБ
в диапазоне средних частот. При том, что 10-ти дюймовый динамик заявлен вами как среднечастотник.
На других измерениях АЧХ этой головки волшебным образом уложилась в +/- 3 дБ. Объясните расхождение.

... Спасибо: 0 
Профиль
Abettor
постоянный участник


Пост N: 862
Зарегистрирован: 02.09.11
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.13 14:39. Заголовок: kozij пишет: Отдель..


kozij пишет:
 цитата:
Отдельная работа -динамики филдкоил, самостоятельно спроектированы и изготовлены магниты , с не побоюсь ,рекордными 1,75 Тесла в зазоре
а в форсированном режиме ,до 1,9 тесла. Придумана шайба-концентратор ,позволившая поднять КПД магнита почти вдвое.

Об этом можно и тему отдельную замутить, или в "Динамические опыты" затесаться.
МС на катушке вполне кому-то интересной покажется.

Спасибо: 1 
Профиль
kozij



Пост N: 217
Зарегистрирован: 15.05.13
Откуда: Украина, Запорожье
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.13 14:43. Заголовок: Abettor пишет: Об э..


Abettor пишет:
 цитата:
Об этом можно и тему отдельную замутить, или в "Динамические опыты" затесаться.
МС на катушке вполне кому-то интересной покажется.

С большим удовольствием. Все расскажу с фото и чертежами.

Спасибо: 1 
Профиль
DACKOMP
moderator




Пост N: 2087
Зарегистрирован: 15.09.10
Откуда: Наша Раша, UFA
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.13 15:54. Заголовок: ,рекордными 1,75 Те..




 цитата:
,рекордными 1,75 Тесла в зазоре


А чего рекордного - то .........
У Lowther-а 2 Тесла в порядке вещей , да много у кого , я уж не вспоминаю о PRO динамиках...........
Хотя с удовольствием бы почитал рассказ kozij .

The truth is out there. Спасибо: 0 
Профиль
kozij



Пост N: 218
Зарегистрирован: 15.05.13
Откуда: Украина, Запорожье
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.13 16:53. Заголовок: DACKOMP пишет: А че..


DACKOMP пишет:

 цитата:
А чего рекордного - то .........

Рекордные для электромагнитов. Обычно в магнитах FC старых динамиков 1,2 -1,5 Тесла.
Проблема в материале магнитопровода, лучшая из доступных ,электротехническая сталь (АРМКО) входит в насыщение при 1,9 Т, выше можно получить только на пермендюре. Но дефицитность, но ЦЕНА.
Соберу мысли в кучу и вечером первую часть саги ,думаю, выложу.

Спасибо: 0 
Профиль
DACKOMP
moderator




Пост N: 2088
Зарегистрирован: 15.09.10
Откуда: Наша Раша, UFA
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.13 17:55. Заголовок: А смысл в наше время..


А смысл в наше время в электромагните ....... Разве только Q у динамика оперативно менять.......
Я просто не вижу преимуществ..... И необходимости....
Это просто мысли вслух.



The truth is out there. Спасибо: 0 
Профиль
Abettor
постоянный участник


Пост N: 866
Зарегистрирован: 02.09.11
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.13 19:08. Заголовок: Есть же любители чег..


Есть же любители чего-нибудь старинного. Да и своими руками! Намагничивалку не нужно. А то лишний раз думаешь: - Разбирать МС или нет?
Я например хотел бы глянуть, хотя делать вряд ли стану.

Спасибо: 0 
Профиль
kozij



Пост N: 219
Зарегистрирован: 15.05.13
Откуда: Украина, Запорожье
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.13 19:59. Заголовок: DACKOMP пишет: А см..


DACKOMP пишет:

 цитата:
А смысл в наше время в электромагните ....... Разве только Q у динамика оперативно менять.......
Я просто не вижу преимуществ.....

Да, изначально мной двигало желание получить возможность настройки добротности. Но послушав
у себя, а потом винтажные Телики на FC, понял, что динамики с электромагнитом имеют свой, неповторимый шарм в звучании.
За это время имел возможность в своих корпусах послушать динамики Лоутер на разных магнитах: DX3 - неодим, РМ2С- феррит, РМ2А-алнико (с изрядным гемором, пришлось делать проставку под динамик ,не лезли по глубине),
ну и свои FC- электромагнит. Так вот, градация по качеству звука такая же. Смотрим на вес магнита , та же цепочка (FC особняком).
Родилась мысль, что более массивные магниты имеют более стабильное магнитное поле, которое труднее "раскачать" полем звуковой катушки.
Филдкоил магниты особняком, потому, что блок питания не только создает магнитное поле ,но и конденсаторы БП активно участвуют в стабилизации возмущений магнитного поля.
Сие только мысли вслух, не претендующие на истину ,в последней инстанции. Но предпосылок достаточно

Спасибо: 0 
Профиль
serj





Пост N: 574
Зарегистрирован: 19.07.11
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.13 21:28. Заголовок: kozij , а Вы не мери..


kozij , а Вы не мерили добротность при разных магнитах?

Спасибо: 0 
Профиль
kozij



Пост N: 221
Зарегистрирован: 15.05.13
Откуда: Украина, Запорожье
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.13 21:57. Заголовок: serj пишет: Вы не м..


serj пишет:

 цитата:
Вы не мерили добротность при разных магнитах?

Сам не измерял, но по информации от производителя напряженность магнитного
поля в зазоре DX3-2 Тесла, PM2C-2,1Т ,PM2A-2,1Т ,диффузоры одинаковы. Надо полагать и добротность будет близкой.
Хотя эти декларируемые Лоутером Теслы ,как те китайские ватты . Измеренная напряженность на магнитах PM2C- 1,75Тесла, DX3- 1,8Т

Спасибо: 0 
Профиль
serj





Пост N: 575
Зарегистрирован: 19.07.11
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.13 22:56. Заголовок: Не для кого не секре..


Ни для кого не секрет, что при замене магнита очень сильно изменяются параметры динамиков. И прослушивать например один динамик на разных магнитах без обмера параметров думаю будет некорректно.

Спасибо: 0 
Профиль
kozij



Пост N: 222
Зарегистрирован: 15.05.13
Откуда: Украина, Запорожье
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.13 01:55. Заголовок: <a href="htt..



Эта акустика у меня давно. И с самого начала очарование от звучания и разочарование от отсутствия баса.
Все таки очарования было больше, поэтому начались поиски НЧ. Сначала попробовал решить дело в лоб, было много
попыток "поженить" Лоутеры с басовыми динамиками но чопорные англичанки отметали такие адюльтеры. Тогда решил искать в существующей концепции. Установка на гранитные плиты ,парящие над полом на 3 шипах, расстановка АС так, чтоб углы комнаты увеличивали устье рупора, покрытие внутренней стороны рупора канифолью, разведенной
на спирту, демпфирование предрупорной камеры овчиной и деревянными пирамидками -рассеивателями, дали свои плоды. Бас ,как таковой, появился но хотелось большего.
К тому времени поролоновые подвесы на динамиках рассыпались и были заменены на подвесы из натурального шелка, а так же диффузоры пропитал пропиткой на основе хитозана (собственной рецептуры). Эти меры тоже дали копеечку в копилку баса.
Решил заняться магнитами. У Лоутера PM-2C могучая магнитная система, это наверное, один из самых
"энерговооруженных" динамиков, но на феррите. Хотелось попробовать кобальт, помню слушал Лоутеры
на АЛНИКо , запало в душу. Сразу покупать PM-4 не стал (дорого, да и не влазят они в мой корпус по глубине) взял магниты от 25гдн-5 (не состоявшиеся женихи) . Размеры керна были близки, если содрать
медный колпачок и поставить проставку на польшайбу то получится практически то, что надо. Сказано -сделано (с изрядным геморроем, правда, не разбирая магнитную систему). Получился магнит с индукцией
1,1 тесла, маловато, конечно (у Лоутера 1,75 т- измеренного). Но все таки поставил на них диффузоры и
послушал в АС. Высоких не было ,практически, НО появился глубокий БАС!


Пришло понимание, что индукция должна быть где то посредине этих величин, но сколько надо?
Как угадать, перебирать магниты? Так мой взор обратился на магниты FC, с помощью электромагнита
можно плавно менять индукцию в зазоре и оптимизировать добротность динамика не только под оформление но и под условия комнаты прослушивания.
Итак поставил тех. задание: изготовить магнитные системы FC заданных габаритов с возможностью получения индукции в зазоре до 1,75тесла.
Создание электромагнитов с возможностью получения в зазоре напряженности магнитного поля до 1,75 Тесла, оказалось совсем не простой штукой. Обычная низкоуглеродистая сталь не годится, входит в насыщение, подходит лишь специальная электротехническая (АРМКО) способная не входить в насыщение до 1,9 т, ну и еще пермендюр.
Пермендюр отпал сразу, из за жуткой дефицитности и столь же жуткой цены. Хотя и АРМКО на каждом углу не продается да и стоит, тоже не мало, настойчивые поиски в инете привели к успеху, приобрел болванку откованной и отожженной электротех. стали,габаритами достаточной для изготовления двух корпусов для электромагнитов.
Точных расчетов не нашел, только фото конструктивов и хвалебные отзывы . Размеры в глубину диктовали имеющиеся корпуса, а в диаметре -размер болванки, принял решение использование то и другое по максимуму.
Керн изготовлен заодно с нижней и боковыми стенками, сверху польшайба . Внутри катушка , намотанная проводом
0,315мм. Вроде все просто, но вы попробуйте выточить баночку глубиной 85мм и керном по центру 38мм диаметром, а общий внутренний диаметр ее 100мм. Да все это из мягкой стали ,которая липнет на резец хуже алюминия ,да все это в двух экземплярах и без права на ошибку, потому как больше материала нема. От знакомого токаря узнал много новых слов о аудиофилах вообще и хай-энде ,в частности

А тем временем, мой друг Юрий, изготовитель и ремонтник динамиков ,взялся намотать мне катушки,
мотал с послойной пропиткой лаком.
Катушка: наружный диаметр 95мм, внутренний 38мм, высота 68мм.
Влезло 14225 витков провода 0,315. Сопротивление 624 ома.
Сквозь тернии, приближался день окончания работ и первого запуска, Юра говорил -"Работать не будет"
но прилежно мотал, токарь Алексей -точил, а уж ,что он говорил я озвучивать не буду.
Это, сейчас я понимаю, какая авантюра была моя затея, но тогда твердая уверенность в успехе двигала
мной и заряжала уверенностью моих друзей.





И вот ,наконец то ,я забрал корпуса магнитов и катушки домой. Собрал блок питания на скорую руку ,по заветам АМЛ,
ЛАТР ,диодный мостик , конденсатор 220мкф. Вложил катушку в корпус закрыл польшайбой ,закрутил от руки 4 винтика крепления ее к корпусу и подключил БП. Не дымит. Выставил 150ма, вставил щуп в зазор. Мда, 0,8 тесла, добавляю ток 180-200-250 ма индукция растет но слабо, при конских 350ма выдавил 0,9 Тесла.
"Шеф усе пропало" (с) Неужели деньги и время потрачено зря. Начал думать Подтянул ключом винты крепления
польшайбы. "Ура, заработало"(с) В легкую, выдавил 1,75 тесла, а 1,4 т магнит выдавал при 180ма.
Как хорошо, что я проектировал магнит с одним стыком (2 детали), а не как обычно -керн, нижняя шайба, замыкающие детали (стакан или набор столбиков),верхняя польшайба. Каждый стык -потери в магнитной системе.
Установил в корпуса. Да это -Звук с большой буквы. Слушал пол дня, только диски менял.
Но вылезла новая проблема, перегрев. Динамики установлены в обратном рупоре, в практически закрытом объеме
предрупорной камеры и с окружающей средой контактируют, по факту , только рамой диффузора. А при токе 180 ма и
624ома это 20 ватт рассеиваемой мощности, магнит постепенно разогревался, ток уплывал, керн нагревался за 2 часа
до 75-80 град .Что делать, как обеспечить охлаждение? Начал думать
А если не бороться со следствием ,а повысить эффективность магнита. На примере стыка я понял как важно минимизировать потери.
Рассмотрим магнитную систему FC



на рис1 №1-катушка, №2-корпус с керном, №3-польшайба, №4-зазор.
Магнитное поле катушки намагничивает керн ,в верхней части , скажем юг, в нижней-север, который передается корпусом и польшайбой к зазору. Если бы катушка имела мало слоев намотки то намагничивала бы только керн, а при
реальной не малой ширине ,магнитное поле юга (красные стрелочки) активно компенсирует поле севера на польшайбе.
Я придумал (аналогов не нашел) шайбу-концентратор №5 рис 2, которая одевается плотно на керн и фиксируется потайным
винтовым штифтом. Она замыкает южный поток на керн. С шайбой 1,4 тесла получается уже при токе 140ма, а это
12 ватт рассеиваемой мощности, с которой рама динамика вполне справляется. За полчаса керн прогревается до 40-45
градусов и остается таковой сколь угодно долго. Баланс нагрев-охлаждение поддерживается.
И вот отладив конструктив, заказал на Лоутере новые диффузоры. Фирма поставляет их в виде законченной сборки,
дифы установлены на раме ,оснащены звуковыми катушками, в общем динамик без магнита.
Качество изготовления порадовало, особенно понравилась отбортовка на визере, на старых диффузорах это была
проблема, край довольно большого визера на ВЧ входил в резонанс и давал тот характерный крикливый призвук,
за, что заслуженно критиковали старые Лоутеры (хотя их изначально не разрабатывали для работы в прямом излучении). И еще одна новая фишка ,Hi-Ferric. Это на звуковой катушке нанесен слой ферромагнетика, для демпфирования в магнитном поле зазора. Эдакий сухой аналог магнитной жидкости. Гениальное маркетинговое
изобретение. С "Привет-железом" можно особо не заморачиваться с подбором динамика к рупору, динамики
теперь могут работать чуть ли не в "щите", Hi-Ferric обеспечит демпфирование. К слову, теперь Лоутер рекомендует www.lowtherloudspeakers.com
к кабинетам FIDELIO динамики EX2 и к модификации FIDELIO Mk II даже PM2A и PM5.
Итак на новых сборках Юрий пропитал подвесы латексом (для их сохранности и долговечности), а я покрыл диффузоры с одной стороны пропиткой на основе хитозана. Смонтировав на электромагнитах размял подвесы синусом 10 герц и послушал.
Совсем другой звук по сравнению со старыми дифами. Я аж расстроился, бас, конечно есть, но такой реакции на ток подмагничивания нет (эдакая средняя температура по госпиталю) и в общем ,звучание задавленное. Как сказал
Юрий - "...такое впечатление ,что за ж...пу кто то держит". Принял решение убрать этот Hi-Ferric. Посоветовался с
Сергеем Norman и с помощью спирта и тампона убрал "Привет-железо".
Вот это стал Лоутер, прослушивание показало, новые дифузоры ни в чем не уступают старым и избавились от фамильных недостатков.

Блок питания катушек FC отдельная и интересная тема, если будет интересно продолжу.
С уважением, Олег.

Спасибо: 0 
Профиль
U.L.F.
постоянный участник




Пост N: 1348
Зарегистрирован: 19.02.06
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.13 02:38. Заголовок: Олег, картиночки с Р..


Олег, картиночки с Рис.1 и Рис.2 удалите и никому никогда не показывайте. Не смешите народ, реакция будет обидная. Мне не отвечайте, я готов даже удалить свой пост попозже... Кстати, Вы индукцию в зазоре замеряли? Что-то упорно подсказывает, что к той индукции, которую обеспечивали производители со своими материалами и ферритовым блином, Вы и близко не подошли...

Лампы не цель, а средство для получения хорошего звука. Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 76
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет