Отправлено: 25.01.13 21:50. Заголовок: Динамические опыты (продолжение 1).

Решил открыть новую тему . В процессе работы по ремонту , восстановлению и изготовлению динамических головок возникают вопросы по конструкции и взаимодействию отдельных компонентов динамика , влиянию их на звучание . В данной теме я хочу представить результаты моих экспериментов , с графиками описанием звучания и , возможно, с роликами Ютьюба . Хочу пригласить всех желающих к обсуждению , а так же мастеров со своими экспериментами . Конечно , желательно , описание опыта , фотографии , техническое подтверждение в виде графиков и результаты слухового восприятия . В свою очередь , обещаю, по мере появления новой информации , предлагать её к рассмотрению в данной теме .
Итак . У меня давно возникало желание попробовать отследить графически разницу звучания разных динамиков . Вместе с Анатолием Гавриловым ( Датсун) мы попытаемся рассмотреть этот вопрос . Для опытов взяты за основу 25 ГДН-5 КИНАП . Рассмотрим два динамика . Общее: корзины , магниты , диффузоры ( вес 12 ) , зв. катушки ( родные , но заменены ал. гильзы на бумажные) . Разное : подвесы и ЦШ ,кожаный подвес и кожаная ЦШ , у второго тканевый подвес ( батист гофрированный формованый , с каучуковой пропиткой )и родной спайдер , но приклеенный к горловине диффузора через полоски лайковой кожи и установленный на раму через картонный шайбы, для устранения нежелательных резонансов.





Что можно сказать по звучанию, вернее даже по отличиям , в двух словах : при прочих равных: ясности , разрешению и информативности , динамик "на коже " играет , можно сказать чуть ровнее и правильнее . Для графического подтверждения предлагаю посмотреть графики . Необходимо отметить , что с Анатолием Владимировичем мы уже давно вынашивали планы по более широкому спектру замеров . И свершилось , теперь мы все можем посмотреть и оценить "водопады" , импульсные отклики и пр. Со стороны Датсуна проделана огромная работа по изучению вопроса данного типа замеров и их "расшифровки".


Пояснение : черная и синяя - ткань-паук , красная и светло-зеленая - кожа .
Импульсный отклик на коже.

Импульсный отклик ткань-спайдер.

 Отправлено: 26.08.13 16:58. Заголовок: У Вас ещё и вся оста..

У Вас ещё и вся остальная часть магнитопровода в насыщении. Надо было делать наружный цилиндр и донышко толщиной не менее 10 мм. Верхний фланец тоже из десятки.
В качестве сравнения: в зазоре шириной 1 мм и высотой 4.5 при использовании ферритов от 75-ки индукция будет примерно 1.6Т.

 Отправлено: 26.08.13 21:10. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Надо было делать наружный цилиндр и донышко толщиной не менее 10 мм. Верхний фланец тоже из десятки.

Дмитрий,
Донышко и верхний фланец -9мм, боковые стенки -8мм (рассудил, сечение стакана по площади много больше любых "столбиков" и "скоб"
при другой конструкции магнита).
Да нет ,не в насыщении, потому как индукцию в зазоре могу доводить до 1,9 Тесла (технический предел для АРМКО), если бы детали
магнитной системы локально входили в насыщение, до 1,9Т не разогнал бы.

 Отправлено: 27.08.13 02:51. Заголовок: Видимо я не разгляде..

Может быть фланец и 9 миллиметров, а на чертеже 6 (шесть).

Разогнать можно что угодно. В своё время мы делали эксперимент: было интересно на сколько поднимется индукция в цепи 10ГДВ-2 если добавить сзади ещё один магнит, потом ещё один и ещё... В общем когда дошло до 1.95Т стало понятно, что предела нет.
Кроме сечения есть ещё длина. % потерь в тонком и коротком магнитопроводе может быть такими же, как в толстом и длинном. У Вас он очень длинный, как и в любом другом с электромагнитом.
Проверить легко. Устанавливайте ток например 10мА, измеряйте индукцию, потом 20мА, снова измерение, составьте график, должна получиться прямая линия. Где начнёт загибаться, там и насыщение начинается.

 Отправлено: 27.08.13 15:02. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Может быть фланец и 9 миллиметров, а на чертеже 6 (шесть).

А с другой стороны посмотреть - 9мм
Прошу прощения за каляки-маляки, чертеж рабочий ,непонятки разрешали в ручном режиме.

 Отправлено: 27.08.13 16:46. Заголовок: Поставили бы точку с..

Поставили бы точку со стороны хвостика и спинки цифры как на бочонке лото. Точно бы нескольких лишних постов не было бы. Моего например.

 Отправлено: 04.12.13 18:37. Заголовок: За несколько лет пл..

За несколько лет плотных плодотворных и не очень трудов по ремонту , переделке и изготовлению новых динамических головок , было изготовлено немало 12" и 15" . Но , размер 18" казался мне довольно трудным и тяжелым . В основном, это касалось именно отливки диффузоров в домашних условиях . Наконец то и этот размер освоен . Могу похвастать новыми диффузорами .







Диффузоры отлиты двумя слоями , с армированием между ними х/б сеткой . Состав массы - рисовая бумага , лен чесаный и кедровая шерсть . В каждом слое масса отличается по процентному содержанию и помолу . Пропитаны тремя видами пропиток . В дальнейшем , скорее всего будут покрашены в черный цвет . Вес пропитанных 50 г. и 51 г.
На данный момент готовятся корзины 18" и звук. катушки . Данные динамики планируются в качестве НЧ в дополнение к 10" и комп. драйверам для моих дом. АС .

 Отправлено: 04.12.13 20:03. Заголовок: Ну что же, мои поздр..

Ну что же, мои поздравления! С новым этапом. Лично я жду конечной реализации.

 Отправлено: 04.12.13 20:18. Заголовок: Спасибо Игорь ! Буд..

Спасибо Игорь ! Будем надеяться , в скором времени ...

 Отправлено: 04.12.13 20:31. Заголовок: Гарий , диффузоры пр..

Гарий , диффузоры пресованные или непрессованные?
ХБ сетка - это глубоко правильно. Пробовали где-нибудь еще?
Предлагаю как критерий измерять упругость (жесткость) диффузоров.
как вариант - класть мордой вниз, ставить на горло оправку, на нее - гирю, замерять просадку, убирать гирю - смотреть насколько распрямился.
Какая масса гири? Не знаю. Для крупных динамиков - скорее несколько кг (катуха дает весьма большое усилие).
Усилие большое, да только диффузор при этом не "прибит", потому не сминается. Надо пробовать.

 Отправлено: 04.12.13 20:42. Заголовок: Борис ! Сетку уже п..

Борис ! Сетку уже пробовал . Опрессовка очень умеренная .
По остальной твоей писанине . Я всегда удивляюсь людям , которые сами ничего не могут и не делают , но всем раздают советы ...
P.S. Для тех , кто в танке ... Гиря не показатель КАЧЕСТВА диффузора !
Данные диффузоры имеют очень чистый отклик на постукивание и хорошо шуршат .

 Отправлено: 04.12.13 21:47. Заголовок: Bobby пишет: класт..

Bobby пишет:

цитата:

класть мордой вниз, ставить на горло оправку, на нее - гирю

Гарий пишет:

цитата:

имеют очень чистый отклик на постукивание и хорошо шуршат .

Вы чего это, ребята, решили друг друга причесать на ночь глядя?
Гирями определяют Cms готово-собранной головки,чистый отклик ни о чём,пока не поставишь диффузор на шайбу и краевой подвес.

 Отправлено: 04.12.13 22:04. Заголовок: Дядя Толя , уж пове..

Дядя Толя , уж поверь мне , что качественный диффузор можно определить и не собирая подвижку . Просто необходим некоторый опыт .

 Отправлено: 04.12.13 22:38. Заголовок: Вот тут я с Гарием с..

Вот тут я с Гарием согласен, как впрочем и с Димой Рутковским. В любом виде "приласкав" пальцами диффузор, можно предположить будущий звук в основе своей.

 Отправлено: 05.12.13 01:23. Заголовок: Гарий пишет: Гиря н..

Гарий пишет:

цитата:

Гиря не показатель КАЧЕСТВА диффузора ! Данные диффузоры имеют очень чистый отклик на постукивание и хорошо шуршат .

Ясен пень, не показатель. Но прочностные качества для НЧ архиважны!!! "сложит" хилый диффухор как нефиг делать.
Вот в чем заключается "хилость"??? Скорее это какая-то местная прочностная х-ка. Т.е. диффузор должен гнуться, но не ломаться.
Насчет правильности "шуршания" и отклика на простукивание - тут вопросов нет. Они отвечают за "вкус".
Я не пытаюсь раздавать советы. Пытаюсь в голове сложить методику контроля. И понять, как делать.

Датсун пишет:

цитата:

Гирями определяют Cms готово-собранной головки,

Там окромя основного резонатора есть еще несколько второстепенных, как раз сильно влияющих на звук. Н-р кусок подвеса с одной стороны, ЗК с куском ЦШ с другой, на упругости как раз диффузора.
А Смс гирей определить??? Мне по личному опыту кажется, что в динамике всё дико нелинейно.

Abettor пишет:

цитата:

Вот тут я с Гарием согласен, как впрочем и с Димой Рутковским. В любом виде "приласкав" пальцами диффузор, можно предположить будущий звук в основе своей.

А что тут экстраординарного? ЗК постоянно "пинает" диффузор. Потому мы его постоянно слышим. Если собственный звук дифузора похож на беглый шум, ухо его враз отфильтровывает. Если имеет свой характерный спектр - слышим еще и этот спектр.

 Отправлено: 05.12.13 02:52. Заголовок: Bobby пишет: прочн..

Bobby пишет:

цитата:

прочностные качества для НЧ архиважны!!! "сложит" хилый диффухор как нефиг делать. Вот в чем заключается "хилость"??? Скорее это какая-то местная прочностная х-ка. Т.е. диффузор должен гнуться, но не ломаться.

Борис ! Ну ты логику хоть иногда включай! Что же ты постоянно теоретизируешь, уносясь в неведомое и далекое ...? То перегрев звук. катушки, то линейность-нелинейность кожаных подвесов-ЦШ... Теперь диффузоры гирей проверять Может еще их в космос запустить ? Или на дно Байкала отправить ?
Внимательно подумай и посчитай - при чувствительности динамической головки около 98 Дб\Вт\м , какую необходимо подать на нее мощность , чтобы в НОРМАЛЬНОЙ жилой квартире сломало диффузор ? Учти , что лично я слушаю музыку в комнате около 15 кв.м. В каждой из двух АС сейчас установлены 1 НЧ 15" (16 Ом , 96 Дб\Вт\м ) , 1 СЧ 10" ( 16 Ом , 98-99 Дб\Вт\м ) , 1 ВЧ , комп.драйвер в рупоре ( 25 Ом , не менее 100 Дб\Вт\м . Фильтр 1-го порядка - конденсатор ). Слушаю музыку , в основном , филармонических жанров , со звуковым давлением в пиках не более 95 Дб /2,5 м ( бывает крайне редко ) . Расстояние до моей головы от каждой АС -2,5 м .
Вот тебе несложная задачка . Напряги мозг .
P.S. Если бы ты делал что-то самостоятельно, то многих таких ... странных вопросов у тебя бы не возникало. Были бы другие, но нормальные. А пока, в большинстве БРЕД .

 Отправлено: 05.12.13 07:00. Заголовок: Гарий пишет: Или на..

Гарий пишет:

цитата:

Или на дно Байкала отправить ?

В этом могу посодействовать
звук резко улучшится!
Гарий! примите мои поздравления! Я дошел только до 15 дюймов.

 Отправлено: 05.12.13 12:54. Заголовок: Спасибо Сергей за по..

Спасибо Сергей за поздравления . А 15" размер тоже серьезный для изготовления , поздравляю ! Думаю , что услышите с такими динамиками много чего - масштаб , унтертона ...

 Отправлено: 05.12.13 22:47. Заголовок: Посодействовать приш..

Посодействовать пришлось в этих опусканиях и подниманиях на дно Байкала огня олимпиады, непростое это дело, и анекдот одновременно...)

 Отправлено: 06.12.13 02:29. Заголовок: С Огнем и Олимпиадо..

С Огнем и Олимпиадой , мне вспоминается старый армейский анекдот : "Чтобы победить Советскую армию , необходимо только объявить войну , и она сама себя за...бет строевыми смотрами" .

 Отправлено: 06.12.13 07:38. Заголовок: Ogust! так Вы земляк..

Ogust! так Вы земляк?