Отправлено: 25.01.13 21:50. Заголовок: Динамические опыты (продолжение 1).

Решил открыть новую тему . В процессе работы по ремонту , восстановлению и изготовлению динамических головок возникают вопросы по конструкции и взаимодействию отдельных компонентов динамика , влиянию их на звучание . В данной теме я хочу представить результаты моих экспериментов , с графиками описанием звучания и , возможно, с роликами Ютьюба . Хочу пригласить всех желающих к обсуждению , а так же мастеров со своими экспериментами . Конечно , желательно , описание опыта , фотографии , техническое подтверждение в виде графиков и результаты слухового восприятия . В свою очередь , обещаю, по мере появления новой информации , предлагать её к рассмотрению в данной теме .
Итак . У меня давно возникало желание попробовать отследить графически разницу звучания разных динамиков . Вместе с Анатолием Гавриловым ( Датсун) мы попытаемся рассмотреть этот вопрос . Для опытов взяты за основу 25 ГДН-5 КИНАП . Рассмотрим два динамика . Общее: корзины , магниты , диффузоры ( вес 12 ) , зв. катушки ( родные , но заменены ал. гильзы на бумажные) . Разное : подвесы и ЦШ ,кожаный подвес и кожаная ЦШ , у второго тканевый подвес ( батист гофрированный формованый , с каучуковой пропиткой )и родной спайдер , но приклеенный к горловине диффузора через полоски лайковой кожи и установленный на раму через картонный шайбы, для устранения нежелательных резонансов.





Что можно сказать по звучанию, вернее даже по отличиям , в двух словах : при прочих равных: ясности , разрешению и информативности , динамик "на коже " играет , можно сказать чуть ровнее и правильнее . Для графического подтверждения предлагаю посмотреть графики . Необходимо отметить , что с Анатолием Владимировичем мы уже давно вынашивали планы по более широкому спектру замеров . И свершилось , теперь мы все можем посмотреть и оценить "водопады" , импульсные отклики и пр. Со стороны Датсуна проделана огромная работа по изучению вопроса данного типа замеров и их "расшифровки".


Пояснение : черная и синяя - ткань-паук , красная и светло-зеленая - кожа .
Импульсный отклик на коже.

Импульсный отклик ткань-спайдер.

 Отправлено: 06.12.13 16:06. Заголовок: Я к вам в гости на с..

Я к вам в гости на советскую приходил раз)

 Отправлено: 06.12.13 16:33. Заголовок: Гарий пишет: Вот те..

Гарий пишет:

цитата:

Вот тебе несложная задачка . Напряги мозг .

А чего тут напрягать? F=BLI
если BL возьмем 10 (для "круглости")
Возьмем крайний случай - автосаб 1кВт 1 Ом, т.е. 30В 30А Получаем 300Н или прим. 30кг гирю должон держать :-) Масса н-р 200г, ускорение 1500м/сс
10" 4 Ом 40В 10А (400Вт) 100Н или 10кг 50г 2000м/сс
ваш случай 16 Ом 5Вт 0,3А 3Н 0,3кг
Подключили к транзисторнику 45В 3А 30Н 3кг. Выдержит?
Гарий, я задумываюсь над теми вопросами, которые вы считаете незначительными. Такое св-во - попытаться продумать максимально широко. Но всё равно косяки ... .
Какие вопросы как вы считаете я должен был бы задать (если бы был нормальным человеком)?

 Отправлено: 06.12.13 17:35. Заголовок: Борис. Просто видя, ..

Борис. Просто видя, что определённый ряд вопросов раздражает публику, их не нужно задавать и тем более делать попытку отвечать на них же. Вот и всё. Тебе всё равно не станут отвечать, даже если ответ вертится на языке. А вот перцу под твой хвост сыпанут с превеликим удовольствием.
Как думаешь, почему?

 Отправлено: 06.12.13 18:08. Заголовок: Bobby пишет: Какие ..

Bobby пишет:

цитата:

Какие вопросы как вы считаете я должен был бы задать (если бы был нормальным человеком)?

Борис ! Кроме шуток , зачем проводить расчет сумбвуферных или эстрадных динамиков , если и ТАК понятно : ДАННЫЕ ДИФФУЗОРЫ ДЛЯ ДОМАШНИХ ДИНАМИКОВ, для 2,5-полосной АС к ламповому усилителю РР 35 Вт ?
Какие вопросы можно было задать ? Разные - по составу , по технологии , по пропиткам ...
Не знаю , мне кажется , что ты , Борис , любишь выдумывать проблемы , которых просто нет .
Самый лучший способ найти ответы - начать что то делать самостооятельно . Часть вопросов , в таком случае , отпадет . Мозг начнет лихорадочно думать об улучшениях , пока руки заняты и т.д... Невозможно научиться что то делать в теории , без практики . " Пилите Шура ..."

 Отправлено: 07.12.13 00:14. Заголовок: Гарий пишет: Какие ..

Гарий пишет:

цитата:

Какие вопросы можно было задать ? Разные - по составу , по технологии , по пропиткам ...

По технологии отливки как раз хотел задать вопросы т.к. "опыт иметь - пчёл выгонять"
Только не являются ли ответы "коммерческой тайной"?
Я пытался делать диффузоры как японцы бумагу - растворр целюлозы "черпал" ситом из мелкой сетки (от китацского гарлига на "пяльцах"), пока сырое - выкладывал на "болванку", прижимал ответной частью. Технология имеет много минусов. Как то:
- несовершенство форм болванки и пуансона делает такую обжимку бредом - надо думать куда-то еще,
- непонятно как делать профилированный диффузор,
- деформация сетки и массы приводит к нарушению однородности,
- реально максимум диффузоры для 8" ну 10",
- сушить надо с сеткой, иначе отрывается с кусками,
- не сделать тонкий - получается с дырками,
- .....
Можно конечно металлическую или иную сетку спрофилировать под форму диффузора - тогда заодно и профилированный получится (у горла толще) и не потрескается. Но сомневаюсь я ... .
Еще вариант - "наплёвывать" чем-то вроде пульвера (как я понимаю, данный метод используется при пром. пр-ве диффузоров - литье через форсунку на вращающуюся болванку).
Вот вопрос: как вы отливали диффузор, да еще и 2х-слойный да еще и 18"????
По материалам более-менее понятно. Это тоже вопрос мастера.
Пропитки - вопрос вкуса, мастерства и доработки. Вопросов задавать наверное бессмысленно.
Мне бы научиться отливать заданной плотности (толщины) и желательно - профиля. А уж с составом и пропитками потом можно будет поэкспериментировать.

 Отправлено: 07.12.13 23:59. Заголовок: Борис ! Весь "с..

Борис ! Весь "смак" диффузоров ручного приготовления , в их НЕОДНОРОДНОСТИ . Японцы давно это поняли и делают Диатоны , Пионеры , Кораллы и другие, неоднородно - пупырчатые диффузоры . Для звука лучше и правильнее - ровнее , без вскриков , богаче тембра . И жесткость самих диффузоров лучше .
По технологии . Маленькие секреты : лью на сетку , затем сетку с массой на форму , прижимаю - промакиваю губкой , прикатываю узким( 45 мм ) валиком для обоев . Усилия давления разные. Сушу в духовке при температуре от 60 до 100 гр. ( зависит какие цели ставятся перед динамиком) .
По пропиткам , ничего нового не скажу ; использую те же компоненты - кедровый спирт , прополис на спирту , кедровая смола , канифоль и шеллак . Разные соотношения для разных типов динамиков . Пропитываю секторами зонами - жесткость от центра к краю .
P.S. Сетка хороша для более равномерного слоя и для удобного снятия диффузора с матрицы .
ВАЖНО - научиться делать запланированный вес . У меня получается разница в весе до 5% от планируемого . Считаю данный результат очень хорошим .

 Отправлено: 08.12.13 02:38. Заголовок: сетка плоская или фо..

сетка плоская или формованная под диффузор?
Что вообще за сетка?
Если плоская, то как получается выложить ЭТО всё на форму без нарушения структуры?
Получается, что натягивается и рвется в р-не горловины, где д.б. максимально прочно и толсто.

С неоднородностью согласён. Но надо делать какую-то систему типа вен или куста .... так сопроматъ говоритъ.
Сушка что дает?

 Отправлено: 08.12.13 02:59. Заголовок: Борис ! Я и так уже..

Борис ! Я и так уже много чего рассказал ... секретного . Подумай сам .

 Отправлено: 08.12.13 16:49. Заголовок: Я уже думал. И делал..

Я уже думал. И делал. Было бы всё ясно - вопросов бы не задавал.

 Отправлено: 08.12.13 18:22. Заголовок: Интересно! А вот Гар..

Интересно! А вот Гарий задавал кому-либо вопросы по изготовлению диффузоров?! Они ведь у него многокомпонентные.
Мне думается собирал информацию по крупицам, и ручками, ручками, ручками. Набираясь опыта, суммируя его в кучку. Или Сергей Сергеев. Я не думаю, что он ходил с протянутой рукой?! Наработки, удачи, разочарования.
Или Буковского Сергея взять... Только позавидовать!
Борис. Базар ради базара - базар и есть.

 Отправлено: 08.12.13 19:02. Заголовок: Зря вы так за секрет..

Зря вы так за секреты переживаете) Коммерцию на этом не сделать,так частные потуги...) Нефть продавать,там деньги

 Отправлено: 08.12.13 19:03. Заголовок: Игорь , как всегда ..

Игорь , как всегда в точку !
От себя добавлю , люди работают - думают , мучаются творчески , тратят время , силы , деньги ( на материалы )... Делятся наработанным - выстраданным ... Другие , ради позерства , "давай-давай , расскажи мне , " не хочу пчел выгонять " , хочу на все готовенькое" ... и спасибо не скажут .

 Отправлено: 08.12.13 19:53. Заголовок: Да хорошо что хоть к..

Да хорошо что хоть кто то интересуется, а иначе вообще все это дело скоро канет в лету...

 Отправлено: 08.12.13 20:07. Заголовок: Интерес был бы понят..

Интерес был бы понятен, если бы он двинул дело. Реализовал приобретённые знания. А когда интерес ради интереса... Сиюминутное влечение вопросом, да в жопу такой интерес.

 Отправлено: 08.12.13 21:31. Заголовок: Игорь, Гарий, интере..

Игорь, Гарий, интерес вполне предметный. Так что зря вы так. Спасибо скажу. Когда применю с пользой для дела.
По пропиткам информацию "впитал". Пока применить повода нет.
Система документирования изменений движется (ей занят, остальное на паузе).

 Отправлено: 09.12.13 03:29. Заголовок: Abettor пишет: Инте..

Abettor пишет:

цитата:

Интерес был бы понятен, если бы он двинул дело.

Коллега, мы - на форуме. И даже если кто-то из участников задал вопрос "из праздного любопытства", Ваш ему ответ прочтут другие, сделают для себя выводы, и двинут дело.

 Отправлено: 09.12.13 15:47. Заголовок: Пермяк пишет: Колле..

Пермяк пишет:

цитата:

Коллега, мы - на форуме....

Это конечно.
Но. Одно дело потратить время на рассказ, (чтобы не в воду), например dogoff, которому абсолютно всё на пользу. И другое дело, человеку, который разрывается между семьюдесятью семью форумами. И везде компетентен как ни странно.

 Отправлено: 11.12.13 21:50. Заголовок: Самостоятельное изго..

Самостоятельное изготовление 18" диффузора, да и 15" тоже, пригодного для изготовления приличного динамика, уже само по себе подвиг.

Радует что есть те, кто умеет оценивать диффузоры на ощупь. Без гирь.
Совсем немного и откроется способность определять звучание АС по описанию с фотографией.

 Отправлено: 16.12.13 23:43. Заголовок: Пока готовятся "..

Пока готовятся "восемнашки " , параллельно сделал динамик 15" на базе Beag HX512 для сабвуфера .


Заказчик , "давний" имеет уже в наличии Щиты -ОЯ с моими динамиками , которые играют очень хорошо . Но , отчасти в силу характера ( довольно молодой и энергичный ) , ему не хватает ударного баса на "тяжелой" музыке . Решено было дополнить аудиосистему активным сабвуфером . На аукционе был приобретен "подуставший" динамик , вычищена и покрашена корзина , отлит диффузор , изготовлена кожаная ЦШ . Подвес кожаный , немного выпуклый . Диффузор - двухслойное литье , состав прежний , вес пропитанного -38 г , вес колпака -8 г. В диффузоре вырезаны два отверстия d- 20мм и заклеены продуваемой тканью , для снятия компрессии . На керн динамика наклеен ватный кружок . ЗК оставил прежнюю , Re - 10,2 Ом , высота намотки 20 мм . L- 1,7 мГн . Планируемый рабочий ход не более 4 мм на сторону .
Усилитель для саба от фирмы Park Audio , модель DX 350B . Корпус заказчик собирается делать сам , тип - щелевой фазоинвертор . Объем -120 л ., материал фанера 20мм .

 Отправлено: 16.12.13 23:58. Заголовок: Спасибо Анатолию за..

Спасибо Анатолию за замеры ,сегодня он угробил опять кучу своего времени и "пошумел" мой динамик .
АЧХ и график активного , ближнее поле .


Импульсный отклик . Очень хороший результат - 0, 49 мс


Задержанные резонансы . Тоже вполне красивая картинка .