Отправлено: 25.01.13 21:50. Заголовок: Динамические опыты (продолжение 1).

Решил открыть новую тему . В процессе работы по ремонту , восстановлению и изготовлению динамических головок возникают вопросы по конструкции и взаимодействию отдельных компонентов динамика , влиянию их на звучание . В данной теме я хочу представить результаты моих экспериментов , с графиками описанием звучания и , возможно, с роликами Ютьюба . Хочу пригласить всех желающих к обсуждению , а так же мастеров со своими экспериментами . Конечно , желательно , описание опыта , фотографии , техническое подтверждение в виде графиков и результаты слухового восприятия . В свою очередь , обещаю, по мере появления новой информации , предлагать её к рассмотрению в данной теме .
Итак . У меня давно возникало желание попробовать отследить графически разницу звучания разных динамиков . Вместе с Анатолием Гавриловым ( Датсун) мы попытаемся рассмотреть этот вопрос . Для опытов взяты за основу 25 ГДН-5 КИНАП . Рассмотрим два динамика . Общее: корзины , магниты , диффузоры ( вес 12 ) , зв. катушки ( родные , но заменены ал. гильзы на бумажные) . Разное : подвесы и ЦШ ,кожаный подвес и кожаная ЦШ , у второго тканевый подвес ( батист гофрированный формованый , с каучуковой пропиткой )и родной спайдер , но приклеенный к горловине диффузора через полоски лайковой кожи и установленный на раму через картонный шайбы, для устранения нежелательных резонансов.





Что можно сказать по звучанию, вернее даже по отличиям , в двух словах : при прочих равных: ясности , разрешению и информативности , динамик "на коже " играет , можно сказать чуть ровнее и правильнее . Для графического подтверждения предлагаю посмотреть графики . Необходимо отметить , что с Анатолием Владимировичем мы уже давно вынашивали планы по более широкому спектру замеров . И свершилось , теперь мы все можем посмотреть и оценить "водопады" , импульсные отклики и пр. Со стороны Датсуна проделана огромная работа по изучению вопроса данного типа замеров и их "расшифровки".


Пояснение : черная и синяя - ткань-паук , красная и светло-зеленая - кожа .
Импульсный отклик на коже.

Импульсный отклик ткань-спайдер.

 Отправлено: 20.06.14 01:28. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

У меня есть предположение. Как-то года 3-4 назад мы проводили сравнения 6" динамиков самых различных производителей, один коллега всё снимал на видео и выкладывал в и-нет. Возни было много, толку - ноль. Для себя я закономерность вывел. Кукую - не скажу.

И где эти тесты?

 Отправлено: 20.06.14 01:48. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Мы каждый день ............. Отгадайте почему.

У меня за дверью тоже очередь. Отгадайте почему?

цитата:

Вы всегда для цитат выбираете из моих постов не несущие полезной информации фразы,

А как же иначе? Наконец-то Вы заметили. Нужно же как-то дать знать любителю водицы, чтобы болтологии было меньше.

цитата:

...никогда не отвечаете на задаваемые технические вопросы.

А зачем? Хоть Вы и "Академик", "предсказатель", и ещё кто-то там... Как-то я Вам не доверяю. Я лучше тех.литературу почитаю, или с адекватным человеком побеседую.

 Отправлено: 20.06.14 02:59. Заголовок: Где тесты - сейчас н..

Где тесты - сейчас не вспомню. Надо связаться с Алексеем (ник Lens_us), это он выкладывал.

цитата:

Как-то я Вам не доверяю.

Мне по барабану.

цитата:

Я лучше тех.литературу почитаю,

Сделайте это уже наконец.

цитата:

с адекватным человеком побеседую.

Тоже полезно бывает. Главное найти такого человека, чтобы кроме адекватности ещё имел опыт в нужной области. Хотя бы одного.

 Отправлено: 20.06.14 03:39. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Мне по барабану.

Хде тесты?

 Отправлено: 20.06.14 03:56. Заголовок: Дмитрий, напомню: Вы..

Дмитрий, напомню: Вы сами отказались лично провести все, какие пожелаете, тесты. Или просто послушать. Зря. Неужели Вы всерьёз рассчитываете заменить их просмотром ю-туба? Если да, то забейте, просто считайте что Вы правильно решили, наши динамики не стоят даже времени на достать из коробки и подключить. А ролики не стоят трафика на них потраченного.

 Отправлено: 20.06.14 04:04. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Если да, то забейте, просто считайте что Вы правильно решили, наши динамики не стоят даже времени на достать из коробки и подключить.

Я именно так и считаю. Просто подумалось, что хотите попробовать кого-то в этом разубедить. Зачем тогда вообще про этот тест было упоминать? Троллите?
А что до моего личного тестирования... Так тестировал же, полный хлам. Могу лишь от всего сердца поблагодарить, что вернули деньги. А то, что Вы мне предлагали ещё одну пару, просто НЕ интересно. "Для того, чтоб знать вкус супа, достаточно съесть одну ложку, выхлёбывать всю кастрюлю необязательно"(американская пословица).

 Отправлено: 20.06.14 05:22. Заголовок: Про тест я упомянул,..

Про тест я упомянул, чтобы сообщить, что тоже имею представление о смысле выкладывания роликов. Поискал - не нашёл, то ли удалили, то ли плохо искал...
Знаю, что Вы считаете стабильность признаком мастерства. У меня несколько иное мнение. Не настаиваю на его правильности, просто оно другое. Точно так же, как и у любой хозяйки все супы разные. И попробовав один, глупо делать вывод, что завтра будет точно такой же (американцы нам точно не указ).
Чисто для справки: в тех 10" ШП, которые мы выпускаем сейчас, общего с теми, что Вы слушали только одно - это магнит, всё остальное или совсем другое или имеет существенные доработки. В частности: под тот же магнит изготавливается совершенно другая цепь, даже из другого материала, КЗ виток сейчас точёный из эл. тех. меди, а раньше был накатанный, зазор другого диаметра, другой ширины и высоты, соответственно катушка меньше диаметром больше толщиной и меньше высотой, причём если диаметр изменился примерно на 5%, то толщина и длина почти на 50%, рама теперь имеет проточку под меньшую по диаметру шайбу с мелким синусоидальным профилем, соответственно шайба раньше была из шёлка, теперь ХБ, но в полтора раза легче, диффузор изготавливается на другой матрице с другой формой и с существенно изменённым составом, рупор отличается ещё больше, он в два! раза легче и вообще другого производителя, соска хоть и та же по технологии, но имеет другую образующую, даже шёлк подвеса из другой страны, гибкие выводы совсем другие и разъёмы тоже другие, хотя подозреваю, что китайские. Конечно, если Вы считаете, что уже такие динамики слушали - это Ваше решение, не буду разубеждать.
Да, вот ещё про Алнико магниты. Ранее я просто брал их из одной партии и всё, теперь они все устанавливаются в тестовую цепь, собираются без клея, магнитятся, измеряется полученная индукция, размагничиваются, разбираются и подписываются. Комплектуются пары, разброс менее 2%.

 Отправлено: 20.06.14 08:50. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

А замечательные конструкции прекрасных теоретиков, с огромным опытом измерений и не менее большим кол-вом выложенных на ю-тубе роликов этих заказчиков не интересуют.

Не бережёте вы себя,Дмитрий,не бережёте.Позавчера травка забористая,вчера грибочки,сегодня рыбка непрожаренная.

 Отправлено: 20.06.14 15:14. Заголовок: Офф: Право же, меня ..

Офф: Право же, меня такая "дружественность на сайте" немного удивляет...
У меня был друг, по аудио теме. Тот никогда не писАл на форумах. Мало того, и мне советовал ничем не делиться, мол - это твои "труды" нажитые непосильным трудом, потом и кровью и вообще - коммерческая тайна и все такое! Я в шоке! К чему это? Хотя сам аж бегом читает старые АП ветки и черпает чужой опыт. И не зазорно! Не закрывает глаза, а пялится и можно сказать нагло ворует. Такое положение дел считаю вообще болезнью!
Так вот, после общения с ним меня стали удивлять вообще факты общения с нормальными участниками форумов, которые идут на встречу, отвечают в личке, публикуют свои работы на форуме! Но, как оказывается, в здоровом обществе это норма. А болезнь - параноидально прятаться и раздувать из себя мегамастера, помогающего страждущим за скромную, а лучше не очень, мзду.
Я не знаю, каковы причины личной неприязни к Дмитрию, возможно это давнее. Но желание прогнать его смотрятся по крайней мере как попытки остановить приближение к истине, или коммерческой тайне... Так это смотрится со стороны, уж извините. Ничего предосудительного в его участии не могу узреть, как ни пытаюсь. А вот его настойчивое участие, и замечу без оскорблений, просто немного более настойчивое, чем хотелось бы, считаю хорошей разминкой для мозгов и поддержания тем форума вообще.
Вы уж не ругайтесь на меня, просто накипело. И хотя Дмитрий и сам за себя сможет постоять, считаю нужным поставить ему плюсик. Уж какие там корыстные мысли у ментора в голове - не знаю. Но разные подходы и точки зрения должны существовать. А модераторы если что отсортируют, если необходимо, по темам.

 Отправлено: 20.06.14 15:52. Заголовок: Спасибо за поддержку..

Спасибо за поддержку.

Корысть простая: чем больше людей, прочитав мои посты, усвоят написанное, тем больше будет тех, кто всегда потом будет говорить, что узнал это от меня.
Когда таких людей станет много (в перспективе подавляющее большинство), тогда всяким любителям задвигать "теории" будет сложно найти с кем поговорить:

цитата:

с адекватным человеком побеседую.

В смысле, с кем бы они не завели разговор, все будут придерживаться правильной точки зрения. Поэтому опонентам придётся остаться в одиночестве (уйти с форумов) и стать изгоями или признаться, что всю дорогу пытались всех обманут, т.е. навсегда заклеймить себя позором и нести эту ношу до конца дней.

цитата:

возможно это давнее.

И что же это?

цитата:

просто немного более настойчивое

Разве? Вообще не настойчивое, оппоненты даже не замечают моих предложений перейти к технической стороне вопроса.

цитата:

разные подходы и точки зрения должны существовать.

Безусловно!
Но если из двух подходов один противоречит логике и арифметике, то должен остаться один. А сторонники противоречивого подхода должны знать, что если они будут продолжать отмалчиваться, то это никак не поможет продвижению их точки зрения, учитывая что сторонники другого (как минимум один из них) никогда не оставят попыток доказать правильность своего мнения.

 Отправлено: 20.06.14 16:42. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

...оппоненты даже не замечают моих предложений перейти к технической стороне вопроса...

Кому интересно, сколько на Ваш взгляд нужно витков в зазоре, если звучит хреново...
Знаю ещё несколько человек, в своё время, когда была ветка на АП, подсевших на Вашу продукцию и потом жалевших о потраченном времени и деньгах. Некоторые из них высказывались и признавали свою ошибку, некоторые до сих пор молчат, стесняясь признать себя одураченными сладкоголосыми дифирамбами. Не хочется этот разговор продолжать. На Вегалаб и АП очень правильно сделали, что прикрыли ветки с Вашим участием. Бессодержательно это всё... Постараюсь больше Вам не оппонировать.

 Отправлено: 20.06.14 18:59. Заголовок: Недовольные будут вс..

Недовольные будут всегда и у всех. Не знать этого может только не занимающийся с клиентами человек.
Важно соотношение недовольных к довольным. Что касается других форумов, то лучше о них не упоминать, особенно об отношении к ним тех посетителей, которые писали в темах (пока их не закрыли) про то, что им динамики понравились, а их за это банили, обвиняя во всех грехах, т.е. вообще ни за что.
Но, опять же Вы переводите разговор на эмоции и субъективные понятия. А я пытаюсь этот субъективизм изложить в цифрах или хотя бы в соотношениях. И если считаете правильным прикрытие тематических веток, то зачем всё время в других ветках поднимаете разговор. Опять противоречите себе.

Вы правы: если звучит хреново, то без разницы сколько там чего. Видимо если звучит хорошо, то тогда интересно. И если знать в каком случае сколько, то можно заранее иметь представление о звуке, ещё на стадии конструирования. Как это может быть кому-то не понятно?
Поскольку никто не сомневается, что при разных параметрах будет разное звучание, то соответственно всегда можно получить представление о звуке изучая параметры. И если Вы определились с плохо звучащими динамиками, то осталось выяснить в какую сторону надо изменить параметры, чтобы звучание улучшилось. Т.к. в этой теме есть кое-какие параметры, то уже сейчас можно сделать кое-какие выводы.

 Отправлено: 30.06.14 01:12. Заголовок: Как я обещал , выкл..

Как я обещал , выкладываю ролики с участием динамиков Д.Рутковского .
Участники 15" ШП LMT 1550 (AIE ) и ВЧ T25 ( AIE ) . Записано смартфоном Самсунг , в моем аудиотракте . Желающим послушать :click here

По просьбе сегодняшнего владельца 15" ШП , подключил к ним ВЧ Сименс ( Клангфилм ) :click here

Тот же ролик с участием моих динамиков :click here

 Отправлено: 30.06.14 01:50. Заголовок: Конечно последняя за..

Конечно, последняя запись мне лично понравилась больше. Но, Вы же понимаете, что ютуповский ролик не аргумент и для оппонента может быть тысяча причин отговориться.

 Отправлено: 30.06.14 02:10. Заголовок: Да , Дмитрий , я по..

Да , Дмитрий , я понимаю . Но , есть еще и другие аргументы , более весомые .

 Отправлено: 30.06.14 02:20. Заголовок: Ну, кроме того есть ..

Ну, кроме того есть еще один параметр... как все это сведено. Можно свести помоечные динамики так, что за уши не оттянешь. А можно и Ревелаторы умудриться сделать тухло... Смотря какие у кого цели. Думаю многие знают, о чем я... Никого опять же не защищаю, просто взгляд со стороны.

 Отправлено: 30.06.14 02:55. Заголовок: Повторю уже в неизве..

Повторю уже в неизвестно какой раз: большая часть недовольств звучанием происходит от нецелевого применения. Это относится ко всем случаям без исключения.
Нормальное сравнение производится не только на одной фонограмме и на том же самом комплекте аппаратуры, но и в одно и то же время, причём динамик ставится на то же самое место.
Понятное дело что кое-кто не понял, поэтому повторяю: если поставить два динамика рядом и просто перекидывать провода - сравнение будет некорректным, динамики должны быть установлены в одно и то же место.
Если кто-то хочет остаться при этом не предвзятым, то он должен быть отгорожен занавеской и не видеть какой динамик в данный момент звучит, в идеале он и знать не должен какие будут участники. После того как слушатель озвучит впечатления на диктофон, можно просто записать, только после этого занавеску можно убирать. В этом случае можно говорить об адекватном сравнении. Всё остальное - суета.
Кто хочет поучаствовать? Могу организовать и предоставить пару образцов. Ознакомление посетителей форума с мнением слушателя - обязательно.

 Отправлено: 30.06.14 03:04. Заголовок: УВАЖАЕМЫЙ Romm ! У ..

УВАЖАЕМЫЙ Romm ! У меня складывается впечатление , что Вы как раз и пытаетесь "закладывать зерна сомнений" с целью кого то защитить и кого то обвинить .
Как сведено . Первый ролик . Динамики AIE : LMT 1550 ( 4 Ом ) напрямую и Т25 ( 4 Ом ) , фильтр 1-го порядка 4 мкФ , в фазе .
Второй ролик . LMT 1550 напрямую , ВЧ Сименс - Клангфилм ( 8 Ом ) , фильтр 1-го порядка 5,6 мкФ , в фазе. Такой номинал кондера настоятельно рекомендовал нынешний владелец динамиков Д.Р.
Третий ролик . НЧ 18" и СЧ 10" напрямую , ВЧ драйвер ( 25 Ом ) , фильтр 1-го порядка 1 мкФ , в фазе .
В тестах были использованы мои штатные акустические кабели . Свиты из МС-ОС 0,35 *6 . Подключено все в один тракт , как видно из роликов . Уровень громкости не менялся , эквализация не включалась . Моно .

Дмитрий Рутковский пишет :
"Нормальное сравнение производится не только на одной фонограмме и на том же самом комплекте аппаратуры, но и в одно и то же время, причём динамик ставится на то же самое место. "

Как видно из роликов , мои макеты - щиты позволяют выполнить это условие . Рекомендуемые Вами размеры Щитов соблюдены - 50*70 см . Щит не передвигался . Все три записи были сделаны с одного расстояния , в один день , в течении 30 минут .

 Отправлено: 30.06.14 03:47. Заголовок: Никто не сомневается..

Никто не сомневается, что будут те, кому понравиться третий вариант (третий по порядку прослушивания, а не по качеству воспроизведения). Но с той же долей уверенности можно предположить, что будут те, кому понравятся и другие ролики.
Особенно хочется обратить внимание слушателей на эхо (пространство), в одних роликах его больше, в других меньше (куда делось?). В некоторых местах можно обратить внимание на рупорность звучания (откуда это?). Так же в одних роликах ощущается жёсткость удара по ударному инструменту, а в других этот удар заметно мягче (замылился почему-то). И ещё в одних случаях вокал и ударный инструмент звучат наравне, а в других ударник заслоняется вокалом. Что правильно или что больше нравится - каждый может выбирать.

Справедливости ради отмечу: работа проведена большая и для дистанционного сравнения вполне подходит. Гарию Респект.

 Отправлено: 30.06.14 04:56. Заголовок: На мой вкус последни..

На мой вкус последний ролик звучит лучше. Детали аранжировки слышны лучше. И, не смог выключить, пока не дослушал, первые два ролика такого интереса не вызывали.

Romm пишет:

цитата:

Можно свести помоечные динамики так, что за уши не оттянешь

Если б всё было так просто. Накупил на грош пятаков 4А-32, "свёл", и наслаждайся))