Отправлено: 25.01.13 21:50. Заголовок: Динамические опыты (продолжение 1).

Решил открыть новую тему . В процессе работы по ремонту , восстановлению и изготовлению динамических головок возникают вопросы по конструкции и взаимодействию отдельных компонентов динамика , влиянию их на звучание . В данной теме я хочу представить результаты моих экспериментов , с графиками описанием звучания и , возможно, с роликами Ютьюба . Хочу пригласить всех желающих к обсуждению , а так же мастеров со своими экспериментами . Конечно , желательно , описание опыта , фотографии , техническое подтверждение в виде графиков и результаты слухового восприятия . В свою очередь , обещаю, по мере появления новой информации , предлагать её к рассмотрению в данной теме .
Итак . У меня давно возникало желание попробовать отследить графически разницу звучания разных динамиков . Вместе с Анатолием Гавриловым ( Датсун) мы попытаемся рассмотреть этот вопрос . Для опытов взяты за основу 25 ГДН-5 КИНАП . Рассмотрим два динамика . Общее: корзины , магниты , диффузоры ( вес 12 ) , зв. катушки ( родные , но заменены ал. гильзы на бумажные) . Разное : подвесы и ЦШ ,кожаный подвес и кожаная ЦШ , у второго тканевый подвес ( батист гофрированный формованый , с каучуковой пропиткой )и родной спайдер , но приклеенный к горловине диффузора через полоски лайковой кожи и установленный на раму через картонный шайбы, для устранения нежелательных резонансов.





Что можно сказать по звучанию, вернее даже по отличиям , в двух словах : при прочих равных: ясности , разрешению и информативности , динамик "на коже " играет , можно сказать чуть ровнее и правильнее . Для графического подтверждения предлагаю посмотреть графики . Необходимо отметить , что с Анатолием Владимировичем мы уже давно вынашивали планы по более широкому спектру замеров . И свершилось , теперь мы все можем посмотреть и оценить "водопады" , импульсные отклики и пр. Со стороны Датсуна проделана огромная работа по изучению вопроса данного типа замеров и их "расшифровки".


Пояснение : черная и синяя - ткань-паук , красная и светло-зеленая - кожа .
Импульсный отклик на коже.

Импульсный отклик ткань-спайдер.

 Отправлено: 11.07.14 16:41. Заголовок: Продолжим. Только па..

Продолжим.
Только пару дней назад заменили подвес на динамике из телевизора Панасоник, он просто сгнил и развалился, а сегодня принесли ещё парочку Техниксов с такой же проблемой. Всё настоящая Япония, никакого Китая. Десять лет - и нет подвеса. Видимо высокая японская культура не даёт морального права делать так, чтобы что-нибудь не развалилось после 10 лет эксплуатации.

 Отправлено: 11.07.14 16:51. Заголовок: Можно продолжить и в..

Можно продолжить и в сторону отчественных динамиков. В частности 75ГДН... 10ГД-36К и иже с ними.
-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/- европейских динамиков. В частности хотя бы Пирлессов как наиболее известных.
Германские подвесы рушатся как за здрасьте. А подвесы динамиков незабвенного Бригса?!
Захотеть, можно найти уйму примеров. Потому не надо.

 Отправлено: 11.07.14 23:57. Заголовок: А я и не говорил, чт..

А я и не говорил, что они лучше. Делают барахло, разваливающееся даже при отсутствии эксплуатации.
Все знают Петра, который делает подвесы. А какой-то там Бригс или японский Хотсу-кака делают отстой. Вот в этом и разница в подходе. Её все знают, только некоторые граждане, видимо раньше работавшие на заводе делавшем 10ГД-36К, пытаются всех подравнять под себя. Нет, большинство Россиян не такие. И это прекрасно видно по результатам их труда.

 Отправлено: 12.07.14 00:31. Заголовок: "Всему отмере..

"Всему отмерен свой срок"
(Не будете же Вы носить одну пару носков всю жизнь ) В любую вещь конструктор - разработчик закладывает срок службы изделия. От этого довольно сильно зависит себестоимость изделия. Характерный пример - немцы прекратили делать авто "милионики". Не выгодно. Это относится и к динамикам. Особенно телевизионным. Японцы тоже умеют считать деньги.
Так что некоторые граждане могли бы воздержаться от "рубки сука, на котором сидят", а то рискуют быть без работы.

 Отправлено: 12.07.14 00:43. Заголовок: В том то и дело, что..

В том то и дело, что телевизор - изделие с довольно коротким сроком службы. А японцы поставили в него динамик с тухлым подвесом, который развалился даже при работе от слабенького телевизионного усилителя. Никто не будет перед выбрасыванием старого ТВ чинить в нём динамики, значит он ещё актуален. У акустики срок службы гораздо больше, но и туда тоже ставят дешёвое барахло, как японцы, так и другие жуликоватые дельцы от акустики.
Зато те, кто восстанавливает их халтуру, без работы никогда не останутся. Может быть в этом и есть смысл?

 Отправлено: 12.07.14 00:57. Заголовок: Дмитрий Рутковский..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Всё настоящая Япония, никакого Китая. Десять лет - и нет подвеса.

Десять лет - это много для ТВ. Японцы давно выкинули, ну а мы (причин много) подбираем и ремонтируем .

 Отправлено: 12.07.14 01:20. Заголовок: Вот видите. Когда я ..

Вот видите. Когда я говорю, что это хлам и помойка, находятся те кто восторгается этим супер-пупер барахлом. И рассказывают про культуру, при которой всё заточено на то, чтобы слепить из самого дешёвого (прикрываясь низкой себестоимостью) и продать. А то, что через несколько лет развалится - так это срок службы вышел, не обессудьте. Купите ещё.

 Отправлено: 12.07.14 01:52. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Делают барахло, разваливающееся даже при отсутствии эксплуатации.

Динамики Lowter делаются из этого же "барахла" - верхний подвес и ЦШ из ППУ . Тем не менее они в фаворе у многих меломанов по всему миру ( я не их поклонник ) . Фирма честно заявляет о НЕОБХОДИМОСТИ смены подвесов через 12-15 лет . Все кто в теме , должны понимать о долговременности этого материала . Вопрос в другом - подвес ППУ , при всех его недостатках имеет положительные моменты . Один из них - расширение динамического диапазона . Лучше ППУ подвеса только тонкая кожа, нат. шелк или шерсть . А это ДРУГАЯ ценовая категория .

По японцам. За многие годы существования Hi-Fi , эти товарищи провели очень немалое количество экспериментов в аудио. Но, необходимо не забывать о серийности (массовости) аппаратуры и более высоких достижениях, даже в плане экспериментов. А их у японцев довольно много, и очень успешных. Качество сборки их динамиков хорошее. Мне доводилось ремонтировать аглицкие Гудмансы и Лоутеры, у англичан значительно все хуже .

 Отправлено: 12.07.14 03:09. Заголовок: Все случаи попадания..

Все случаи попадания динамиков в ремонт можно разделить на две принципиально отличающиеся категории. Первая - это та, когда причиной выхода из строя стала неправильная эксплуатация, а другая - это когда эксплуатация соответствовала заявленным производителем условиям. Как не трудно догадаться в первом случае виноват владелец (пользователь), а во втором - производитель. Когда японская культура не отпускает производителя, тогда процент второго случая самый высокий из всех. Какие бы ни были плохи английские или другие европейские производители - у них этот процент гораздо меньше. Хуже японцев по этому показателю только китайцы.
Так вот чем больше такой процент, тем хуже культура производства и вообще культурный уровень производителя. Всё остальное изотерика и субъективизм.

 Отправлено: 12.07.14 11:18. Заголовок: Димитрий. :sm57: О..

Димитрий.
Одним пальцем заткните поток своих никчёмных амбиций. Пальцем другой руки размазывайте клей в своей конурке! Им же можете помазать там, откуда течёт...
Пора мне следовать совету Марка Твена!

 Отправлено: 08.12.14 18:33. Заголовок: Решил показать фору..

Хочу показать форумчанам свои новые динамики . 15" НЧ динамики изготовлены на базе корзин -магнитов Tesla ARN 930 . Диффузор выполнен методом двухслойного литья с промежуточным армированием между слоями х/б сеткой , вес - 40 г. Зв. катутушка намотана медным проводом ( 0,28 по меди ) , в два слоя , эл. сопр. - 7,2 Ом . Верхний подвес - кожа , ЦШ - перфорированная кожа .




Чувствительность -97 Дб/Вт/м , резонанс - 27 Гц . Ачх в ближнем поле , без акустического оформления .



Импульсный отклик






Задержанные резонансы

 Отправлено: 28.03.16 23:25. Заголовок: Гарий, большое спаси..

Гарий, большое спасибо за то, что делитесь полезной для самодельщика вроде меня информацией. Именно благодаря Вам, Сергееву и Abettor'у я решился на полную переделку динамиков. И пусть я в начале пути, но дело движется и не возникает чувства что обычному человеку такое не по плечу.
На счёт недолговременных подвесов. Мы вроде во главу угла ставим звук и если лучший звук получается с такими подвесами, то надо это принять как данное. Неужели это так непосильно раз в 7-10 лет или самому, или за небольшую плату сменить истлевший подвес? Кому это не по душе, пусть слушают китайские муз. центры.

"Вякну" всё же и на счёт Рутковского Не сомневаюсь, что он знает неплохо теорию. Динамиков его не слышал, так что по ним ничего не могу сказать. Но форуму ничего полезного он не принёс. Учебник читать приятнее и полезнее, чем читать "профессорские" нотации. А практической информации от Дмитрия - ни грамма, один флуд на пол-темы.
С уважением Сергей.

 Отправлено: 29.03.16 02:04. Заголовок: Дмитрия Рутковского ..

Дмитрия Рутковского кусать не дам, на что уж я человек ядовитый и гадкий , хлебом не корми, дай кого-нибудь обхаять, но насчёт Дмитрия у меня своё особое мнение, Дмитрий-спец в своём деле и практик. И динамики его многим фирменным свечку вставят в одно место.

 Отправлено: 29.03.16 07:26. Заголовок: Александр, по сравне..

Александр, по сравнению с Дмитрием Вы - золотой человек Я верю Вам, что Дмитрий - профессионал, но на 3-х форумах я от него читаю только рекламу своих изделий, отсылки к учебникам и обругивания чужих изделий и их изготовителей. Но не будем больше об этом. Дальше уже флуд пойдёт.

А Вам - большое спасибо за кучу советов по 6гд-2.
Кстати, вопрос: если мне удастся получить в самодельных динамиках полную добротность 0,3-0,4 можно ли будет сделать нормальное НЧ звено с ФИ, не снимая частотной характеристики? Получить основные параметры я сумею, а вот с частоткой - хуже: ни микрофона адекватного, ни звуковухи (только встроенный в ноутбук кодек).

 Отправлено: 29.03.16 17:05. Заголовок: Александр - спасибо...

Александр - спасибо.

Aleph В ответ посоветую Вам прежде чем писать - внимательнее читать. Буквально несколькими постами выше я не "обругивал" (по Вашему выражению), а наоборот отмечал высокое качество подвесов отечественного производителя (Петра), которое существенно, с большим отрывом, отличается в лучшую сторону.
Поскольку Вы читаете через пост, то у Вас сложилось однобокое мнение. Теперь прочитайте через пост, только другие, ранее пропущенные сообщения, Ваше мнение изменится на противоположное.

 Отправлено: 30.03.16 00:46. Заголовок: Так и есть. Правильн..

Так и есть. Правильно сказал Aleph. Товарища Рутковского послушать, так все производители во все времена кроме какашек ничего не выпускали, только AIE сияет на акустическом небосклоне, как путеводная звезда.
Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Дмитрий-спец в своём деле и практик

Саша безусловно это так, только "своё дело" к акустике не относится. Одна его ересь про низкодобротные динамики в щитах и ширики на струбцине , много о чём говорит.

 Отправлено: 30.03.16 01:16. Заголовок: Вот мне реально ужас..

Вот мне реально ужасно хочется узнать как можно добиться в щитах от динамиков с полной добротностью не выше 0,35 честного баса хоть от 40 герц? Пусть даже щиты будут огромные. Может только в сочетании с ИТУНом?

 Отправлено: 30.03.16 02:07. Заголовок: С коррекцией - легко..

С коррекцией - легко, но только головок много надо.

 Отправлено: 30.03.16 02:55. Заголовок: низкодобротные дины ..

низкодобротные дины не есть зло в случае интересного решения, фазоинвертора по Бесселю, там полная добротность 0,33 самое то.

 Отправлено: 30.03.16 04:09. Заголовок: Так о том и речь. У ..

Так о том и речь. У низкой добротности практически сплошные плюсы: сильный мотор, хорошая импульсная характеристика.... но не в щит же такой динамик совать, а именно в ФИ, с немного большей добротностью в ЗЯ. Вот в какое оформление засунуть динамик с добротностью 0,15 чтоб резонанс не сильно вырос в рупор только?
А коррекция, как по мне, путь в никуда. Это ж какой должен быть запас мощности басовика, чтоб совсем не выросли искажения из-за возросшего хода катушки.