On-line: gaz21sedan, Kaberne, омельян,гостей 24. Всего: 27 [подробнее..]
АвторСообщение
Roman



Пост N:5
Зарегистрирован:06.07.08
Откуда:США,Майами
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:08.07.08 00:36.Заголовок:Аудио супер-пупер-кабель (продолжение 1)


Наткнулся недавно на одно чудо, найти в сети которое мне не удалось пока, поэтому опишу на словах. Это был примерно 2-метровый сдвоенный аудио кабель (стерео то есть), с не то золотыми не то позолоченными RCA разъемами на концах. Но... сами провода представляют собой прозрачныю пол-дюймовыю трубки, заполненныю жидкостью (вроде трансформаторного масла, наверное), в которой проложен проводник - опять же не то позолоченная не то золотая лента, скрученная в форме шнека, т.е. центральная ось спирали не выходит за пределы проводника. Стоило это чудо несколько сотен юсд. Есть ли в мире такая аудио аппаратура, для которой применение ТАКОГО кабеля является критичным, или это все-же образец понтов?

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов -300 ,стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]


Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N:17364
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:49
ссылка на сообщение  Отправлено:16.06.18 15:32.Заголовок:Кстати, особенности..


Кстати, особенности звучания транзисторной техники дают аудиофилам больше простора для фантазии, по сравнению с лампой.
Звуковое поле. в котором оказываешься, совершенно разное , впечатления от музыки тоже . Но музыки в звуке лампы больше, а всяческих эффектов-галлюцинаций больше у транзюков. Чем они видимо и привлекают юные умы. С возрастом эти эффекты утрачивают ценность и внимание уделяется главному.


geran2006 , а по какому принципу кабель большего сечения, чем провода вторички, обязан внести улучшение в звучание?
Кстати,очень удобная теория в плане продать именно толстые провода, они ведь сильно дороже.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
Профиль
geran2006
постоянный участник




Пост N:1857
Info:аудиофильщик-радист
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:16.06.18 16:56.Заголовок: лампы для меня важн..



 цитата:
лампы для меня важны не тем, что они старые, а тем, что звучат лучше полупроводников

Если попробуете это объяснить вас высмеют-это и есть быдляцкая тенденция отрицания.
 цитата:
Рассуждают о звуке люди, которым собственно музыка до задницы, мусолят одну дорожку и выслушивают призвуки. При этом сама музыка может быть омерзительной, скучной, серой, безжизненной, но им важнее выдать себя за эксперта, который чует разницу между конденсаторами или проводами.
Ну, услышал ты, и чо? Ушел, наполненный важностью, не поняв главного, что музыки там нет в принципе и выслушивать было незачем.
Или напротив, очень музыкальная подача, диски радуют , в них жизнь, а это чмо с важным видом доказывает мне, что там какой-то панорамы не хватает. Мне всего хватает, катись отсюда нахер и не приходи больше.

Ну какое вам дело до них? Не читайте, игнорьте и не рассуждайте. А то рассуждаете о цвете трусов, зачем вам это надо?
Художники рассуждают о цвете акварели- тоже придурки? Поэту о слоге и рифме- я не фанат стихов но не осуждаю и не рассуждаю о том что мне не нужно.
 цитата:
е спорю, есть уникумы, способные различить на слух , какими проводами распаяна колонка. Но таких единицы, а прочее стадо делает вид, что слышит.

Не стадо, покупатели. Я на практике убедился что многие люди не понимают простых вещей и раньше не понимали еще больше. Поэтому они интересуются доступным способом.
Хотят слышать, делают вид или слышат нам это не ведомо
 цитата:
В итоге имеем дело с лукавыми продавцами , навязывающими дорогой товар под красивую сказочку об улучшении звука - дилетантам, которые боятся или стестяются сказать, что нет разницы между дорогим и обычным проводом.

Они не боятся и честно как пионеры, заявляют что новая наука-ЧЕПУХА! ВСЁ УЖЕ ИЗУЧЕНО И ВСЁ ИЗОБЕРЕТЕНО а если кто-то говорит что вот ЭТО новое то он лукавый лжец. Точно так и говорят. Ну и что? Ну и будут еще 50 лет покупать усилитель Вега 120 и соединять его осветительными проводами и пусть! Самые хитрые даже говорят так, мол все новое это хорошо забытое старое. Вот так-нового не существует и будущего нет.
А не пора ли признать что Вы застоялись и брюзжите что будущее вам сильно не понятно? Но это же не значит что его нет. Да, вы не понимаете простых вещей, чем отличаются куски провода, ну что тут такого? Обычное дело.. В 1960-г люди реально сомневались или УТВЕРЖДАЛИ что СТЕРЕО быть не может, это скорее всего обман и развод на деньги.
А другие писали: наукой мол установлено что люди могут слышать направление на звук и это известно уже боле 40лет. Ну надо же!
И помидоры ранее даже врачами считались ядовитыми. Ну и что? Обычное дело и картошка ядовита, в России не было картошки.
 цитата:
Специально просмотрел статьи про доработку наших колонок , 9 из 10 статеек советуют заменить провода на "настоящие" и детали на аудиофильские.

Ну правильно советуют, это реальный путь для чайников. Еще разъемы поменять на ТОЛСТЫЕ.
 цитата:
Не трогая фильтров и динамиков, главную причину дрянного звучания.

Если предлагать переделывать фильтры и динамики менять то от колонок ничего не останется. Проверено.
 цитата:
Кстати, особенности звучания транзисторной техники дают аудиофилам больше простора для фантазии, по сравнению с лампой.

Я хоть и не фанат транзисторных усилителей но проникся... звучанием KENWOOD L07-MII который сам же и ремонтировал, потом второй такой же. Сравнили как звучит исправный непеределанный и переделанный на другие транзисторы- последний лучше. В старом стояли транзисторы Sanken с якобы 60мгц граничной частотой и они хуже звучат чем транзисторы на 4мгц новые. А второй слушатель сразу отмел старые транзисторы-явно хуже. И что тут? А то что снова зарыто куча собак. Понаставили вы транзисторов, экстремально уменьшили конденсаторы обратной связи и на грани возбуда это у них работает. А с новыми транзюками сразу возбуд и привет. Приводим кондюки обр связи к норме и вуаля, нет возбуда.
И я Японии тоже хватало чудил. А потом появлятся советские уникумы- мол ОВЧ транзисторы КТ904 и КТ914 очень хорошо применять в усилителях НЧ. У них частота высокая.
И применяли и жгли и выбрасывали деньги на ветер потому что не понимают простых вещей. Что существуют специальные транзисторы для Аудио, специальные ОУ для Аудио, конденсаторы, резисторы, провода блин для звука! А не для варить.

Спасибо: 0 
Профиль
geran2006
постоянный участник




Пост N:1858
Info:аудиофильщик-радист
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:16.06.18 17:14.Заголовок:Бокарёв Александр пи..


Бокарёв Александр пишет:
 цитата:
по какому принципу кабель большего сечения, чем провода вторички, обязан внести улучшение в звучание?

По причине лучшей проводимости. Пытаться ее обнаружить омметром бесполезно.
Вторичка трансформатора также сильно влияет и ее делают многослойной но сечение увеличить не могут-окно знаете ли не позволяет, но у Макарова позволяет. Так что возможность мотать вторичку толстым проводом есть но размеры транса будут как у сварочного аппарата. Как у Макарова. Думаете это не звучит? Еще как звучит.
увеличивая сечение провода дл АС улучшается бас пропорционально количеству металла, но разборчивость не улучшается а может и хуже стать.
Правильно делать не так, нужен специальный аудио-литцентдрат и вот это дает невероятные результаты, даже суррогатный литц из компьютерного провода витая пара, 4 пары впараллель или ТПП 10 пар в параллель дают отличный результат. Изготовить самому настоящий крутой литц к примеру ПЭЛ 30 х0,35 это весьма трудоемко и нужны приспособления потому из готовых изолированных многожилок проще собрать. Разница в звуке-как будто другая аппаратура.
 цитата:
удобная теория в плане продать именно толстые провода, они ведь сильно дороже.

Провода собранные по технологии, они конечно дороже, причем наценка будет и за то что для вас кто-то производит провод странной конструкции, не подчиняющийся закону ома и не описанный в учебниках. За это предлагают заплатить.
Не хотите и не платите, все просто. Соберите что-нибудь своими руками, дешево, если конечно ваш снобизм позволит это.

Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N:17366
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:49
ссылка на сообщение  Отправлено:16.06.18 17:38.Заголовок:geran2006 , а чт..


geran2006 , а что вы тут делаете, на быдляческом форуме любителей лампового звука? Адресом не ошиблись? Или ЧСВ негде больше выпустить ?
Так взбеленились, словно я вас в чём-то лично обвиняю.
Типичная ситуация нашего времени: стоит высказоть своё мнение о предмете или явлении, в ответ льётся помойка , но уже в твой адрес, что ты дебил, ты тупой, ты быдло, ничего не шаришь, а лезешь со своим мнением и тому подобное.
Ваши ответы- аккурат в таком мерзком стиле, поэтому не желаю более с вами общаться , фиг с вами.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
Профиль
geran2006
постоянный участник




Пост N:1859
Info:аудиофильщик-радист
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:16.06.18 18:05.Заголовок:Колоночное аудиофиль..


Колоночное аудиофильство оно острое, такие подробности всплывают что способно повредить любой ум технаря. Например как соединять провода внутри АС? Вроде бы понятно, паять. А вот и нет! Самое лучшее считается скрутки голых проводов и поверхностей. Обжимки. Мне рассказывали как то же самое, но пропаянное пос-61 перестает играть!
И это скорее всего правда, припой очень плохо проводит и вносит искажения а токи в АС не малые.
Не хочу показаться скучным, даже в современной теории проводимости есть кошмарные провалы. Так, например считаете что скорость движения электронов в проводнике не превышает 3мм в секунду а скорость распространения тока сравнима со скоростью света. И вас будут заставлять в это поверить. Что такие медленные электроны создают взаимодействие называемое током со скоростью света. А какая же скорость электронов в вакууме, в лампах и кинескопах? На этот вопрос они ответить не могут потому что вакуум считают пустотой а на на ноль делить нельзя. Короче засада.
Вот представьте, электрон двигался 3мм в сек по проволочке катоду и вылетев из него ускорился до скорости света? С чего бы это? Ведь должен быть разгонный участок где скорость уже сильно больше 3мм в сек но и сильно меньше скорости света. А что происходит когда скорость электронов варьируется? Тогда они (их поток) образуют поле называемое волной и такая шняга происходит в лампах бегущей волны и клистронах. Модуляция скорости потока.
Выходит если у самого края катоде где скорость еще мала установить анод или сетку то между ними характеристики поля будут совсем другими, соразмерными расстоянию и учитывая тот факт что электро не может мгновенно изменить свою скорость на световую. Если в радиолампе скорость модулируется, а это так и то и скорость движения в проводах также сильно зависит от проводов, от металла, от кристаллов, от структуры проволоки. Любая проволока из которой состоит провод в микромасштабе состоит из неоднородностей и рваных, но прижатых поверхностей. И электронам придется преодолевать огромное количество рваных поверхностей (контактов). В зависимости от неоднородностей может происходить модуляция скорости электронов, торможение одних электронов и сохранение прежней скорости у других, и тогда ток будет искажен.
В проволоке одной и той же марки характер встречающихся неоднородностей будет примерно одинаков и тогда мы можем доказать что литцентрат за счет многократного повторения изолированными проволоками характера искажений нивелирует эти самые искажения, усредняет и его проводимость в скин-эффекте здесь играет одну из ролей но не всю роль.

Допустим у вас есть тоннель в одну полосу, с машинами все время что-то случается, они сталкиваются, тормозят и ускоряються. Вы замеряете и получается разброс пропускной способности тоннеля длиной 1км. Если вы построите 10 таких же тоннелей они будут примерно такую же картину выдавать каждый в отдельности но общий поток через 10 тоннелей даст совсем другую картину и от прежней неоднородности не останется и следа, скорость будет слабо меняться. Если каждый тоннель сделать на 5 полос то станет ясно что ехать можно не только в крайних полосах но и по центру и характер движения в разных полосах будет разный, но 10 5-ти полосных тоннелей позволят вообще забить на этот вопрос, меняется ли скорость движения-ответ нет или крайне мало. Даже если один тоннель обвалится может вы и не заметите разницы. Так это работает. А представьте себе 1 тоннель на 50 полос, случись что начнется как в домино схлопывание движения в сторону и оно может реально встать полностью. А если 10 отельных тоннелей то не может.

Например измерять кабель омметром или С-метром или L-метром бесполезно! Это статические характеристики а на звучание будет влиять динамическая проводимость т.к. музыкальный сигнал очень сложен по структуре.

Спасибо: 0 
Профиль
r9o-11





Пост N:53
Зарегистрирован:28.01.15
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:16.06.18 18:32.Заголовок:geran2006, "очен..


geran2006, "очень сложен" - в Вашем понимании это что означает?
Вообще, постановка вопросов/задач в теме какая-то неправильная... Ведь решение закончится тем, что поставятся цели и задачи и потом они будут решаться, исходя из возможностей - знаний, времени и денег. И всё это со словами "А-а-а... Всё равно идеала не бывает!"...

Спасибо: 0 
Профиль
geran2006
постоянный участник




Пост N:1861
Info:аудиофильщик-радист
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:16.06.18 20:26.Заголовок:"очень сложен..


r9o-11 пишет:
 цитата:
очень сложен" - в Вашем понимании это что означает?
Вообще, постановка вопросов/задач в теме какая-то неправильная...

Да не волнуйтесь Вы так.. разберемся!
очень сложен" видимо процесс изготовления крутого самодельного колоночного литцендрата. Ну да. мне видится так, нужна доска метра3, по краям прибить отрезки такой же доски буквой Т с обоих сторон, одну привинтить саморезами и на на этой букве Т вбить гвоздики 30 штук с одной стороны и с другой. На гвоздики навить кончик проволоки и спокойно протянув его до следующего конца там тоже навить, можно с перехлестом. и так на все 30 гвоздиков по проволоке, чтобы все это у вас не запуталось. Потом один конец освободить от центральной доски и всю группу проволок обернуть раза 4-5-6 чтобы свить набор. Потом обмотать бумажным клейким скотчем или нитками и покрасить сверху. Пропитывать лаком нельзя! Красить так чтобы не пропиталось. А хотите протащите в толстую термоусадку если сможете или каждую проволоку продевать в общую термоусадку перед снятием всего комплекта.
Для добавления металла, снижения омического сопротивления можете параллельно пустить обычный колоночный провод 2,5-4мм сечением. Обычный то есть из бескислородной меди в силиконе. Заматывать его в набор не советую, пусть отдельно будет, может захотите разделить.
Ну так, пару дней гемора зато сделаете крутой кабель. всего 4 таких набора надо как вы понимаете.
Можно конечно поехать на радиорынок и купить радиочастотный литц но как вы его будете зачищать и заделывать я не знаю. Да и еще нужно найти продавца который захочет отрезать вам метров 12 литца. Впрочем, может быть вы вообще не найдете литц в продаже. А возня с проволоками по 0,08мм в количестве 100-200 штук это тот еще экстрим, терпение нужно. Я себе мыслил как-то возиться с потолще проволоками по 0,25 хотя бы. Конец литца таким образом надо будет обжать в трубку какую-то качественную. Ну это чтобы не паять а то припой знаете ли влияет. Ну а если пропаяете то это ваш выбор, никто не возражает. тогда уже припой берите самый дорогущий серебряный.
Как вы понимаете, все проволоки изолированные ПЭЛ, трансформаторный провод. И их надо будет зачистить все с обоих сторон.

Есть еще вариант с компьютерной витой парой, она относительно мягкая и можно не снимая внешнюю изоляцию уложить в набор ее 4-6-8 кусков. Общий набор будет слабо гнуться. Можно попробовать выдернуть витые пары из внешней оболочки но геморно это. или разрезать оболочку тогда желательно крайне аккуратно. острым кончиком лезвия. Проволоки в виниловой изоляции считаются хуже по звуку но тоже будет весьма впечатлительно. Компьютерная проволока она без лака так что зачистка упрощается
 цитата:
Ведь решение закончится тем, что поставятся цели и задачи и потом они будут решаться, исходя из возможностей - знаний, времени и денег. И всё это со словами "А-а-а... Всё равно идеала не бывает!"...

Да. Но чтобы этим не закончилось надо привинтить туго цель: получить провод а деньги, время, терпение это уже вторично.

Идеал бывает, но стоит ОООЧЕНЬ ДОРОГО!

Вроде бы есть же станки и производства и можно производить машинным способом дешево. Но тогда будет также очень сложная задача убедить директора завода ЭТО произвести и к каждому работнику по контролеру приставить потому что они будут каждые 10 минут разубеждаться и саботировать. Если прозводство без людей- отлично, но где такое взять? Компьютер убеждать не надо, он команды выполняет. А людей надо каждого убеждать а у них не срабатывает.. простых вещей не понимают. Сложное у них просто а простое-НЕМЫСЛИМО, в смысле что вообще мозги не обрабатывают простые технологии, немыслимо значит что мозг не включается.
Вот как на войне победить если каждого убеждать что надо выполнять приказ? Никак. Только заставлять под страхом трибунала.

Предстаялете как в анекдоте будет, один вкручивает лампочку, двое его держат чтобы не упал а еще двое ходят в обратную сторону чтобы у него не закружилась голова.

Спасибо: 0 
Профиль
geran2006
постоянный участник




Пост N:1862
Info:аудиофильщик-радист
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:16.06.18 20:56.Заголовок:удобная теория в пла..



 цитата:
удобная теория в плане продать именно толстые провода, они ведь сильно дороже

Да, действительно, продавать дорогие вещи оно инога удобнее чем продавать дешевые вещи.
Теоретически да и практически есть люди которые покупают только когда стоимость не слишком низкая. Даже высокая.
Что лучше продается, дорогой кабель или дешевый?
Что тяжелее, килограмм свинца или килограмм ваты?
Продавать можно что угодно, если начать с этого то станет все ясно.

Спасибо: 0 
Профиль
r9o-11





Пост N:54
Зарегистрирован:28.01.15
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:16.06.18 21:53.Заголовок:Да я не волнуюсь, пр..


Да я не волнуюсь, просто хотелось узнать что означает "очень сложен".

Спасибо: 0 
Профиль
geran2006
постоянный участник




Пост N:1863
Info:аудиофильщик-радист
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:16.06.18 22:06.Заголовок:Бокарёв Александр пи..


Бокарёв Александр пишет:
 цитата:
стоит высказоть своё мнение о предмете или явлении, в ответ льётся помойка , но уже в твой адрес, что ты дебил, ты тупой, ты быдло,

Не, не, я написал о тенденции. Если я в трех словах выскажусь относительно вашего мнения то тогда это точно будет выглядеть как оскорбление, причем матерное. Так что.. придется не в трех словах.
Вы бы лучше сказали, вас удовлетворил мой рассказ о литцентрате?
А, я много пишу? Ну извините, если я буду мало писать то всё матерно.

Спасибо: 0 
Профиль
Ogust



Пост N:1661
Зарегистрирован:30.09.13
Откуда:Иркустк
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:17.06.18 13:59.Заголовок:Крученый, паянный.....


Крученый, паянный....вот это точно хрень сечение более менее адекватное и хоть люминием!!!

Спасибо: 1 
Профиль
geran2006
постоянный участник




Пост N:1864
Info:аудиофильщик-радист
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:17.06.18 17:59.Заголовок:Ogust пишет: Кручен..


Ogust пишет:
 цитата:
Крученый, паянный....вот это точно хрень сечение более менее адекватное и хоть люминием!!!

Да? Ну тогда из чугуния попробуйте. Бесполезно объяснять, как я и говорил.

Спасибо: 0 
Профиль
Ogust



Пост N:1662
Зарегистрирован:30.09.13
Откуда:Иркустк
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:17.06.18 18:08.Заголовок:Действительно, объяс..


Действительно, объяснять бесполезно

Спасибо: 0 
Профиль
geran2006
постоянный участник




Пост N:1865
Info:аудиофильщик-радист
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:17.06.18 21:07.Заголовок:Тогда аудиофилы дела..


Тогда аудиофилы делают. Другие смотрят, а че это они там делают? Пригляделись, провода. Во больные.. и давай причитать, надо немедленно их остановить, ишь че делают, провода! Это ведь заболевание, провода делать запрещено, их уже сделали теперь есть пора.
А как насчет салата или бутерброда из проводов? Не, нельзя, только чистый продукт.
Пользуясь абсолютно научными знаниями сообщаю что электроны с электростанции в мою квартиру вообще не добегают с их медлительностью 3мм в сек
Все электроны в розетке местные, откормленные, наглые. Интересно что сила мысли быстрее добегает когда пишу на форуме чем электроны.

Спасибо: 0 
Профиль
r9o-11





Пост N:55
Зарегистрирован:28.01.15
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:17.06.18 21:11.Заголовок: :sm54: А электроны..



А электроны-то зачем? Вам передаваемого заряда мало? Нужны ещё и электроны?
А! Это, наверное, чтобы электронную музыку слушать?

Простите, не смог удержаться...

Спасибо: 0 
Профиль
Ogust



Пост N:1663
Зарегистрирован:30.09.13
Откуда:Иркустк
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:17.06.18 21:27.Заголовок:Кто куда бежит? :sm1..


Кто куда бежит? Зачем им бежать

Спасибо: 0 
Профиль
geran2006
постоянный участник




Пост N:1868
Info:аудиофильщик-радист
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:17.06.18 22:32.Заголовок:Ogust пишет: Вам пе..


Ogust пишет:
 цитата:
Вам передаваемого заряда мало? Нужны ещё и электроны?

Ну да!
Заряды+электроны+поле+электрический ток. Много всего набирается.
То есть да, я вот вспомнил какие электроны-они точно местные, московские, дом-то подключен через трансформатор так что у него во вторичке уже сугубо местные электроны, а кто их почем знает какие они, может особенные?

Спасибо: 0 
Профиль
Ogust



Пост N:1664
Зарегистрирован:30.09.13
Откуда:Иркустк
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:17.06.18 23:02.Заголовок:Удифилия это что то ..


Удифилия это что то с чем то Ведь вроде неплохо же раньше физику преподавали в школах...От куда эти фантазии, даже читать лень...

Спасибо: 0 
Профиль
geran2006
постоянный участник




Пост N:1872
Info:аудиофильщик-радист
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:17.06.18 23:25.Заголовок:Вы не отличаете юмор..


Вы не отличаете юмор от фантастики?

Спасибо: 0 
Профиль
Ogust



Пост N:1665
Зарегистрирован:30.09.13
Откуда:Иркустк
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:17.06.18 23:46.Заголовок: :sm54: Электроны хо..


Электроны хохочут..

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов -300 ,стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]
Тему читают:
-участник сейчас на форуме
-участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 2419
Права: смайлыда,картинкида,шрифтыда,голосованиянет
аватарыда,автозамена ссылоквкл,премодерацияоткл,правканет