On-line: гостей 14. Всего: 14 [подробнее..]
АвторСообщение





Пост N: 18
Зарегистрирован: 25.10.18
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.20 01:54. Заголовок: Пентод становится триодом?


Привет всем!

Читал на форуме, что обратная связь "делает" из пентода триод.
Встречал также мнение, что такого быть не может.

Кто прав?
И можно ли это как-то доказать "теоретически"?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 278 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 All [только новые]


moderator




Пост N: 7204
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг: 28
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.21 21:38. Заголовок: Ешё раз: Uc0 (постоя..


Ешё раз: Uc0 (постоянное смешение сетки) остаётся неизменным.
На КО вылеляется напряжение ООС, которое направлено противофазно напряжению сигнала на упр. сетке, и снижает уровень Uвх.
Т.е., действует ООСн.
Чтобы развить полную вых. мощность каскада, приходится подавать на сетку сигнал бОдьшей амплитуды.

А постоянные напряжения и ток спокойно покуривают за кулисами, и наблюдают, как рабочая точка дважды за период пересекает установленный ими уровень, они своё дело сделали: задали начальную рабоочую точку.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 770
Зарегистрирован: 13.04.21
Откуда: СССР, Смоленск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.21 22:47. Заголовок: Пермяк пишет: ... Ч..


Пермяк пишет:
 цитата:
... Чтобы развить полную вых. мощность каскада, приходится подавать на сетку сигнал бОдьшей амплитуды.

В этом и все заключается. Смещение - постоянное, а входная - переменное. Сложение.
Что бы раскачать лампу с суммой переменного входного и постоянного смещения напряжений.
И почему не могу оперировать сложением? Это запрещено категорически?
Даже в трансформаторах складывают переменную индукцию с постоянной. Разве не так?

Не надо иметь много колес, лучше иметь много спиц, удерживающих одно колесо. © Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 771
Зарегистрирован: 13.04.21
Откуда: СССР, Смоленск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.21 23:41. Заголовок: Пермяк пишет: ... з..


Пермяк пишет:
 цитата:
... задали начальную рабоочую точку.

Вроде все верно, но как же тогда рассматривать положение максимального значения тока и минимального напряжения?
По рисунку видно, Что достигая точки в 50+40=90 мА, а напряжение снизилось 300-200=100 В., появляется некая "виртуальная" точка, которая, по пост. току имеет: Ua-Uam/Ia+Iam=Romin,
(пока не обращаем внимание на напряжения в графике, все образно пока).
Значит ли это, что потребляемый ток каскада возрос до значения 90 мА со сложением и перемещением РТ до этого значения? Даже если снизилось напряжение.
Если учесть, что мощность падает в аноде, но потребляемый ток, растет.



Не надо иметь много колес, лучше иметь много спиц, удерживающих одно колесо. © Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 7205
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг: 28
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.12.21 01:59. Заголовок: Значит ли это, что п..


RedStar пишет:
 цитата:
Значит ли это, что потребляемый ток каскада возрос

Да, возрос, но в следующий полупериод ток анода падает относительно Iа0 практически настолько же, и СРЕДНЕЕ значение тока за период останется равным Iа0.
Есть такой термин - постоянная составляющая.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 775
Зарегистрирован: 13.04.21
Откуда: СССР, Смоленск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.12.21 02:12. Заголовок: Пермяк пишет: и СРЕ..


Пермяк пишет:
 цитата:
и СРЕДНЕЕ значение тока за период останется равным Iа0.

А зачем мне среднее? Нужны амплитудные и их конечные точки.
На них и строю свои выводы.

Не надо иметь много колес, лучше иметь много спиц, удерживающих одно колесо. © Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 7206
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг: 28
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.12.21 02:30. Заголовок: Вот и я говорю зачем..


Вот и я говорю зачем Вы к ней прицепиоись?
Впрочем, именно она есть потребляемый анодной цепью ток и нагревает провод первички ТВЗ.

ЗЫ .И не надо путать среднее значение тока с среднеквадратичным.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 779
Зарегистрирован: 13.04.21
Откуда: СССР, Смоленск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.12.21 17:13. Заголовок: Пермяк пишет: ЗЫ .И..


Пермяк пишет:
 цитата:
ЗЫ .И не надо путать среднее знасение тока с среднеквадратичным.
Книжки почитайте, чтобы не писАть отсебятину"

А почему я должен придерживаться догматических правил и им следовать?

Не надо иметь много колес, лучше иметь много спиц, удерживающих одно колесо. © Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 782
Зарегистрирован: 13.04.21
Откуда: СССР, Смоленск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.12.21 18:43. Заголовок: Не надо удалять мои ..


Леонид, не надо удалять мои посты!
Пусть Все знают о моём мировоззрении!
Ваши предубеждения не позволяют иметь мне свои "гипотезы"? В отличие от книжных аксиом, которые никем не подкреплены.

П.С. Внутреннее лампы - не является таковой при переменных составляющих, а тем более при индуктивных.
У нас, в это время, нет значимых изменений анодного напряжения! Которые, с большим допущений, описаны в книгах.

П.С.2. Оставьте как есть! Или Вам жутко иметь здесь инакомыслящего?

Не надо иметь много колес, лучше иметь много спиц, удерживающих одно колесо. © Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 785
Зарегистрирован: 13.04.21
Откуда: СССР, Смоленск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.12.21 22:55. Заголовок: Поздравлю ВСЕХ форум..


Поздравлю ВСЕХ форумчан, не зависимо от их неприятия к моей персоне, с наступающим Новым годом!
Пусть год принесет всем счастья и благоразумия!

Тему продолжу. Ибо не всё разъяснил и показал формулами своей гипотезы. Особенно с КО и ЭО.
И да, если не будут удалять мои посты с объясненими.

Не надо иметь много колес, лучше иметь много спиц, удерживающих одно колесо. © Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 969
Зарегистрирован: 16.05.10
Откуда: Псков
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.12.21 23:34. Заголовок: RedStar пишет: Ибо ..


RedStar пишет:
 цитата:
Ибо не всё разъяснил

вот когда сам для себя разберёшься в своей "гипотезе", тогда и продолжим.
Сразу оформи как следует: определения и обозначения (что и как у тебя обозначает), формулы с объяснениями - откуда они взяты или если "самопал" - как выведены.
И только потом - выводы. А пока работай, не отвлекайся на форум. Удачи!

Говори что думаешь. Думай, что говоришь! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 787
Зарегистрирован: 13.04.21
Откуда: СССР, Смоленск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.12.21 23:37. Заголовок: Пермяк пишет: Вы не..


Пермяк пишет:
 цитата:
Вы не понимаете текст из "Радиотрона" (пост 6583) и не видите форму кривых при ООС? Даю рис. из Войшвилло, 1963г., стр. 205, там и описание, как стрОить.

Я понимаю, но НЕ принимаю!!! Это бред, обусловленный изменением Мю.
Но, Мю, не имеет ничего общего с Усилением.
Этот график привязан к изменению в УЛ, а не в КО!!!!!!!!!!!
Перечитайте внимательно Войшвило за 2 станицы до графика. может обстоятельства изменятся?

 цитата:
10% не переведут пентод в триод. Но ВАХ уже заметно изменятся в сторону триодных.

Не будет заметно. Мю, не изменяется!!!

Не надо иметь много колес, лучше иметь много спиц, удерживающих одно колесо. © Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 789
Зарегистрирован: 13.04.21
Откуда: СССР, Смоленск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.12.21 23:40. Заголовок: Пермяк пишет: Вы да..


Пермяк пишет:
 цитата:
Вы даже не понимаете, что такое ВАХ.

А вы понимаете, что бы подумать иначе?

volli пишет:
 цитата:
формулы с объяснениями - ...

Уже объяснил много раз. А толку? Тебе же важно привязать к теории.
Мне - нет!

Не надо иметь много колес, лучше иметь много спиц, удерживающих одно колесо. © Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 791
Зарегистрирован: 13.04.21
Откуда: СССР, Смоленск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.01.22 00:06. Заголовок: В общем так, мужики ..


В общем так, мужики и коллеги, как пишет Леонид, прекращайте свои необоснованные претензии.
Если я, образно, "старообрядец", то не лезьте со своей "религией".
Вам не надо и не дано иное восприятие, тогда и не воспринимайте это со своей напыщенной навязчивостью навязанных и заученных догм.

Еще раз: Всех с наступающим Новым годом!
Главное, не на пятки вам!

Не надо иметь много колес, лучше иметь много спиц, удерживающих одно колесо. © Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 970
Зарегистрирован: 16.05.10
Откуда: Псков
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.01.22 00:21. Заголовок: Слушай, ты, "ст..


Слушай, ты, "старообрядец", если хочешь общаться с нормальными людьми, выучи общепринятый технический язык, и переходи на него, иначе тебе удачи не видать. А в твоём тарабарско-старообрядном никто разбираться не будет.

Говори что думаешь. Думай, что говоришь! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2598
Зарегистрирован: 28.09.09
Откуда: Украина, Черновцы
Рейтинг: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.01.22 00:40. Заголовок: Юродивый с технопапе..


Юродивый с технопаперти непонятными словесами вопиёт о своем понимании, но неприятии и сетует на толпу о непоклонении ему, вещающему свою истину...
Мир с тобой, оставайся в своем, все тенали бороговы...
PS. Только не плюйся.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 971
Зарегистрирован: 16.05.10
Откуда: Псков
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.01.22 02:15. Заголовок: RedStar пишет: Уже ..


RedStar пишет:
 цитата:
Уже объяснил много раз

На тарабарском наречии? Сколько раз просили: переведи на нормальный технический!

Говори что думаешь. Думай, что говоришь! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2601
Зарегистрирован: 28.09.09
Откуда: Украина, Черновцы
Рейтинг: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.01.22 03:52. Заголовок: RedStar пишет: Похо..


RedStar пишет:
 цитата:
Похоже мы договоримся ..........

Оффтоп: Я же просил не плеваться в общественном месте

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 797
Зарегистрирован: 13.04.21
Откуда: СССР, Смоленск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.01.22 04:16. Заголовок: Договоримся, - не дл..


Договоримся, - не для вас, а для форума.
Плюются те, кто "религиозен" в догматах.
Жизнь многообразна. И отрицать ее проявления, в любом виде, "архи" не верно.

Я такой, как слова этой песни моей юности: https://www.youtube.com/watch?v=1wJPSSITKZI

--------------------------------------------------------------

В общем. Новый год наступил.
Всем Блага, Здоровья и Успехов не только в личной жизни, но и успехов на ламповом поприще!!!
И не держите на меня зла и прочих лишних слов!
Я такой, какой есть. И другим быть не могу.
Спасибо всем, что вы есть!

Не надо иметь много колес, лучше иметь много спиц, удерживающих одно колесо. © Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 278 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 1430
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет