On-line: малай, гостей 17. Всего: 18 [подробнее..]
АвторСообщение





Пост N: 18
Зарегистрирован: 25.10.18
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.20 01:54. Заголовок: Пентод становится триодом?


Привет всем!

Читал на форуме, что обратная связь "делает" из пентода триод.
Встречал также мнение, что такого быть не может.

Кто прав?
И можно ли это как-то доказать "теоретически"?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 278 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 All [только новые]





Пост N: 691
Зарегистрирован: 07.03.16
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.20 21:23. Заголовок: Кузьмич пишет: Ну, ..


Кузьмич пишет:
 цитата:
Ну, примерно так...

Примерно так и я думаю..... для меня сравнение применительно к аудио.
Чтобы на выходе был короткий , спадающий спектр...., тогда приятней на слух. Какой будет при этом усилительный элемент, м.б. не важно, а м.б. и важно.....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 566
Зарегистрирован: 13.04.21
Откуда: СССР, Смоленск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.21 23:53. Заголовок: Кузьмич пишет: Так ..


Кузьмич пишет:
 цитата:
Так же считаю, что ОС внутри триода нет. Потому, что:
- по определению ОС - это внешняя цепь;...

А самим не странно ваше же предложение про ОС?
И почему у пентода, при наличии ОС в катоде, должно измениться Мю?
Если цепь - внешняя, то причем тут статическое преобразование ВАХ? Может просто усиление меняется?
П.С. Прошу не отвечать неадекватными словечками, только по существу, пж.

Не надо иметь много колес, лучше иметь много спиц, удерживающих одно колесо. © Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1814
Зарегистрирован: 21.11.15
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.21 01:02. Заголовок: RedStar пишет: А са..


RedStar пишет:
 цитата:
А самим не странно ваше же предложение про ОС?

Мне не странно. Странности, а точнее НЕ ЗНАНИЕ и НЕ ПОНИМАНИЕ - у тебя.
Я написал не предложение, а определение. Знаешь что такое определение???
Напомню. Обратной связью называется..... См. и грызи учебники Войшвилло, Цикина и т.д.
Седьмой год тебе об этом талдычат.
Вот не понимаю таких людей. Нормальные люди учатся, ищут варианты, как узнать, как освоить...
А есть же, которые всё святое превращают в говно и в этом говне ковыряются, пытаясь затащить туда других.
Ещё раз говорю, ОС - это внешняя цепь, которые специально вводятся для этой цели. Они обладают своими параметрами. Их можно изменять. С их помощью изменяют параметры устройств. Паразитные ОС - тоже ОС, т.к. они внешние цепи. И их в определённых пределах можно изменять.
Наличие межэлектродных ёмкостей в лампе (кстати, в транзисторах эти ёмкости гораздо больше), не является ОС, а являются параметрами лампы. Их невозможно изменить или ими как-то влиять. Но учитывать их при расчётах необходимо.
Однако, если ты решил это всё превратить в говно, никто тебе в этом мешать не будет. Это твоё личное дело. ТОЛЬКО, не здесь на форуме. Ибо я добьюсь, что вся эта ахинея будет удалена. А ты останешься тем же балбесом.
 цитата:
И почему у пентода, при наличии ОС в катоде, должно измениться МЮ?
Если цепь - внешняя, то причем тут статическое преобразование ВАХ? Может просто усиление меняется?

А вот здесь тебе надо научиться грамотно высказывать свои мысли, кроме тебя мало кому понятные.
По преобразованию ВАХ пентодов, есть раздел в учебниках. Например учебник Батушев В.А. "Электронные приборы", 1969 г. , стр.140-141.
Книга лежит вот здесь: Батушев

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 567
Зарегистрирован: 13.04.21
Откуда: СССР, Смоленск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.21 02:26. Заголовок: Кузьмич пишет: Я на..


Кузьмич пишет:
 цитата:
Я написал не предложение, а определение.

А я написал ваше написанное предложение об определении. (даже читать не умеете правильно)
Но тебя понесло...

Не надо иметь много колес, лучше иметь много спиц, удерживающих одно колесо. © Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 931
Зарегистрирован: 16.05.10
Откуда: Псков
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.21 02:28. Заголовок: RedStar пишет: у п..


RedStar пишет:
 цитата:
у пентода, при наличии ОС в катоде, должно измениться МЮ?
Если цепь - внешняя, то причем тут статическое преобразование ВАХ? Может просто усиление меняется?

Анатолий, объясни, пожалуйста, "МЮ" и "усиление" - у Вас это одно и то же"? Если нет, то в чём разница?
 цитата:
И почему у пентода, при наличии ОС в катоде, должно измениться МЮ?

Внимательно прочитайте определение - что такое ООС. И просьба: постарайтесь поточнее в обозначениях - что Вы подразумеваете под ОС - если просто обратную связь - то под это определение подходит и положительная.
Опять таки, что Вы подразумеваете под "МЮ"? Если брать "классическое " определение, то посмотрите, как оно (МЮ) находится, и сравните найденное у "чистого" пентода и его "частично триодной" версии по ВАХ. Вопрос - где взять ВАХ пентод с ООС по напряжению? Один способ - преобразование ВАХ - представлен ранее. Будут ли корректными ВАХ пентода с ООС полученные при измерении с подключенным резистором в катод лампы для создания ООС - я не знаю. Так же никогда не задумывался, как измерить "МЮ" при помощи приборов из за отсутствия оных. У вас есть приличный парк измерительных приборов, может что и получится.
Дерзайте!

Говори что думаешь. Думай, что говоришь! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1815
Зарегистрирован: 21.11.15
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.21 02:39. Заголовок: RedStar пишет: А я ..


RedStar пишет:
 цитата:
А я написал ваше написанное предложение об определении.

Ты хоть понял про ООС ? Или снова затеиваешь ахинею здесь разводить?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 568
Зарегистрирован: 13.04.21
Откуда: СССР, Смоленск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.21 02:43. Заголовок: volli пишет: как из..


volli пишет:
 цитата:
как измерить "МЮ"

Снять ВАХ лампы. Можно вручную.
(об остальном пишите на почту)

Не надо иметь много колес, лучше иметь много спиц, удерживающих одно колесо. © Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 932
Зарегистрирован: 16.05.10
Откуда: Псков
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.21 02:56. Заголовок: RedStar пишет: Снят..


RedStar пишет:
 цитата:
Снять ВАХ лампы. Можно вручную.

"Ежу понятно!"
 цитата:
как измерить "МЮ" при помощи приборов

Сможете?

Говори что думаешь. Думай, что говоришь! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 569
Зарегистрирован: 13.04.21
Откуда: СССР, Смоленск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.21 17:02. Заголовок: volli пишет: Внимат..


volli пишет:
 цитата:
Внимательно прочитайте определение - что такое ООС.

Вот читаю внимательно, и что этим хотите сказать?
"Отрицательная обратная связь (ООС) — вид обратной связи, при котором изменение выходного сигнала системы приводит к такому изменению входного сигнала, которое противодействует первоначальному изменению.
Иными словами, отрицательная обратная связь — это такое влияние выхода системы на вход («обратное»), которое уменьшает действие входного сигнала на систему."

Которое зависит от внешней "обвязки" лампы. И каким тут боком изменение внутренних свойств лампы? (это про МЮ)
 цитата:
Один способ - преобразование ВАХ - представлен ранее.

Преобразование происходит только от приложенных постоянных значений на электроды лампы.
А как лампа изменяет свои внутренние свойства при переменных значений?
 цитата:
Будут ли корректными ВАХ пентода с ООС

Вот про это и пишу, что - нет.
 цитата:
как измерить "МЮ" при помощи приборов из за отсутствия оных.

Выше постом уже ответил.
Вот я и Дерзаю....

Не надо иметь много колес, лучше иметь много спиц, удерживающих одно колесо. © Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 933
Зарегистрирован: 16.05.10
Откуда: Псков
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.21 22:19. Заголовок: Ну что же, давай поп..


Ну что же, давай попробуем провести с Вами "ликбез".
По порядку. Начнём с определений. Давайте разберёмся:
1) Что такое "МЮ" и чем оно отличается ( если отличается) от "усиления"?
2) Что Вы понимаете под "внутренним сопротивлением" триода (пентода)?
Пока я не совсем понял, на сколько "глубоки" Ваши познания в ОС (обратных связях), (кстати, я тоже не очень силён в этом, мне самому не помешает кое в чём разобраться ), но некоторую путаницу у Вас заметил:
RedStar пишет:
 цитата:
влияние выхода системы на вход
...
Которое зависит от внешней "обвязки" лампы. И каким тут боком изменение внутренних свойств лампы?

Давайте не путать "свойства системы" с "внутренними свойствами" лампы. Если Вы внимательно посмотрите ранее приведённые посты Леонида, то увидите, что он разделяет эти два понятия (его пост №6588 на первой странице темы). С чего
Вы взяли, что изменения "системы" изменяют "внутренние свойства" лампы - я не знаю, но это в корне не верно.
Например, если Вы для измерения пентода с ООС в катод лампы включили резистор - то это уже - "система" из двух элементов - лампы и резистора, и она не равноценна одной лампе, без резистора.
Дошло и до самого.
( На эту тему вспомнилось:
Учитель жалуется коллеге:
-Ну и класс мне попался. Объясняю им теорему - не понимают.
Другой раз объясняю - не понимают.
Третий раз объясняю - сам понял, а они всё равно не понимают.)
Пока хватит.

Говори что думаешь. Думай, что говоришь! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 570
Зарегистрирован: 13.04.21
Откуда: СССР, Смоленск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.21 23:43. Заголовок: volli пишет: Ну что..


volli пишет:
 цитата:
Ну что же, давай попробуем провести с Вами "ликбез".

Хорошо, спасибо за согласие разобраться, пока что.
Но как отреагируют, Кузьмич, да и остальные, на мои "взгляды", или опять будут подобные "нарицания"?
Позже отвечу по вашему посту. (не только из-за ..., у меня сдача журнала в печать)

П.С. Работаю в медиа: https://gudvill.com (Логотипы: журнала, Делового портала, Деловой репутации, - это мои работы с поддержкой их в печатной продукции. В рубрике "Журнал" архив мною сверстанных журналов портала.)

Не надо иметь много колес, лучше иметь много спиц, удерживающих одно колесо. © Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1816
Зарегистрирован: 21.11.15
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.21 00:12. Заголовок: RedStar пишет: как ..


RedStar пишет:
 цитата:
как отреагируют, Кузьмич, да и остальные, на мои "взгляды"

Кузьмич реагирует только на твою ахинею, которую ты выдумываешь сам и пытаешься её преподнести как истину в последней инстанции.
Ты ещё не освоил грамоту, а уже возомнил себя профессором в ламповых делах. А учиться никогда не поздно и никому не вредно. Поэтому взгляды
свои выкинь в мусорку. Сначала обучись...
пАнимаеЩь, дАрАгой???

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 571
Зарегистрирован: 13.04.21
Откуда: СССР, Смоленск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.21 00:29. Заголовок: Кузьмич пишет: Кузь..


Кузьмич пишет:
 цитата:
Кузьмич реагирует только на твою ахинею, которую ты выдумываешь сам и пытаешься её преподнести как истину в последней инстанции.

Ты как всегда, в своем стиле.
Как бы тебе попроще донести все то, что получаю практически и сопоставлением их с теорией. Разница ощутима. Сам то не видишь при проектировании? Или Забыл, что такое практика? (это не оскорбление!)
Вот только не надо писать, заново, что "сначала обучись".
Поверь, Книги хорошо понимаю и воспринимаю. Они реально полезны, но не в этом случае. !
А сам то, пробовал думать, или следуешь букве? Только в нашем языке нет букв, а только их образное начертание, которое обозначает наш окружающий мiр.
Потому тебе предложу присоединиться к диалогу, без юродства, реальными сопоставлениями Практических Фактов от книжных.
Попробуем?

Не надо иметь много колес, лучше иметь много спиц, удерживающих одно колесо. © Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1818
Зарегистрирован: 21.11.15
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.21 00:52. Заголовок: RedStar пишет: Пове..


RedStar пишет:
 цитата:
Поверь, Книги хорошо понимаю и воспринимаю. Они реально полезны

Свежо питание, но серется с трудом!
 цитата:
но не в этом случае.

А в каком случае??? Когда на горшок идёшь???, вырвать листик, помять? Книга - это источник знаний.
если у тебя их нет, то твои Практические факты в большей степени фуфло.
 цитата:
Только в нашем языке нет букв, а только их образное начертание, которое обозначает наш окружающий мiр.

И тут Остапа понесло...
 цитата:
предложу присоединиться к диалогу

Присоединяются к диологу с грамотным человеком, а не с тем, кто несёт чушь.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 573
Зарегистрирован: 13.04.21
Откуда: СССР, Смоленск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.21 01:20. Заголовок: Хорошо, давай подиск..


Хорошо, давай подискутируем, без бла-бла и оскорблений.
Кузьмич пишет:
 цитата:
но серется с трудом!

Ну и язвенный же ты.
 цитата:
твои Практические факты в большей степени фуфло.

А ты лично их проверял, чтобы судить о них? "Не суди, да не судим будешь". Хоть раз сопоставил разностные данные?
 цитата:
И тут Остапа понесло..

Вот это очень грустно, что собственного языка не понимаешь. Потому и треплешь, а-либо что, не понимая.
И кого можете смело назвать "грамотным"? Вроде многих "ужаленных" с кодом товара или зумных, типа, знаний?
Прекратим эту болтовню. Она беЗполезна на данном этапе.
Мое предложение к ВАМ, остается в силе. Эту тему не хочется потерять от предвзятости и лишних словоблудий.
Либо покиньте тему, либо примите нормальное активное участие с оппонированием, по-книжному.
Просто хочу выразит свое мнение. Это так сложно тебе понять?
Лучше побеседую с volli, он выразил свое согласие.

Не надо иметь много колес, лучше иметь много спиц, удерживающих одно колесо. © Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 934
Зарегистрирован: 16.05.10
Откуда: Псков
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.21 01:47. Заголовок: Мужики, ей богу, как..


Мужики, ей богу, как малые дети!
"Ребята, давайте жить дружно!" м/ф
Кажется, я понял в чём проблема Анатолия, сам когда то прошёл через что то похожее.
Я и сейчас не силён теории, в своё время пытался разобраться по книжкам - не очень получалось, как потом понял - надо изучать "от простого к сложному", а я "рвался вперёд", пропускал азы... . Пришлось идти в техникум, заочно. Там всё по порядку, разложили "по полочкам", научили пользоваться учебниками и справочной литературой.
К сожалению к лампам тогда интереса не было, считал это "пережитком прошлого", а преподаватели были "коренные ламповики". Так что лампы пришлось осваивать самостоятельно, и "пробелов" в их знании много. Фундаментальных знаний, как у Леонида, нет, есть только "вершки ". Так что мне самому полезно общение с более "продвинутыми" товарищами, надеюсь что помогут и Анатолию избавиться от неверных представлений.
Давайте будем снисходительными друг к другу.

Говори что думаешь. Думай, что говоришь! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 575
Зарегистрирован: 13.04.21
Откуда: СССР, Смоленск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.21 02:24. Заголовок: volli пишет: "Р..


volli пишет:
 цитата:
"Ребята, давайте жить дружно!"


 цитата:
считал это "пережитком прошлого",

Аналогично. Пока не услышал их "прелесть".
 цитата:
есть только "вершки" ...

... или достаточная обстоятельность, в данном вопросе, с неизбежностью поставленного приоритета сознания.
Именно в них основная проблема. Некоторые считаются "гуру" в них, а дальше не видят, что другие серьезно интересуются и пробуют что то изменить, под стать многочисленной Практике.
А таких уже много, но они предпочитают молчать, что очень жаль.
Эта серьезность качественно меняет смысл происходящего на самом деле. Но многие пытаются искоренить подобные "отблески открытия" в пользу устоявшегося.
Вот так и живем. "Каждая власть является от Бога". А вы уверены?
 цитата:
не очень получалось, как потом понял - надо изучать "от простого к сложному"

Написали в "точку"!
 цитата:
надеюсь, что помогут и Анатолию избавиться от неверных представлений.

Вполне могут проявить наставления "незыблемых" правил, путем неадекватности общения.
Я только - за! Только можно ли учитывать мои практические работы с представлением "иных сложностей"?

volli, несмотря на обстоятельства, продолжим. Просто немного отдохну от работы на некоторое время. Дальше продолжу отвечать и пробовать донести свои мысли.

Не надо иметь много колес, лучше иметь много спиц, удерживающих одно колесо. © Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 935
Зарегистрирован: 16.05.10
Откуда: Псков
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.21 03:49. Заголовок: Не надо "бежать ..


Не надо "бежать впереди паровоза".
Ведь при нормальном процессе обучения сначала изучают основы теории, и только потом приступают к практическим занятиям. Как Вы думаете, почему так , а не наоборот? Ваш пример в это плане очень показателен.
Что Вы имеете в виду
RedStar пишет:
 цитата:
многочисленной Практике.

Если результаты Ваших измерений - то здесь есть "подводные камни", их надо будет обязательно прояснить. Тема радиоэлектронных измерений не так проста , как Вам кажется. Не корректные измерения плюс неправильная их трактовка часто являются причиной
 цитата:
"отблески открытия"

Так что давайте идти по "программе".

Говори что думаешь. Думай, что говоришь! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1819
Зарегистрирован: 21.11.15
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.21 05:30. Заголовок: RedStar пишет: все ..


RedStar пишет:
 цитата:
все то, что получаю практически и сопоставлением их с теорией. Разница ощутима.

Вот когда разница ощутимо исчезнет, тогда буду с тобой говорить, а пока твоя практика похожа на басню Крылова "Мартышка и очки".

volli пишет:
 цитата:
Ведь при нормальном процессе обучения сначала изучают основы теории, и только потом приступают к практическим занятиям.

После изучения теории приступают к лабораторным работам, результаты которых сравнивают с теорией. И если они сходятся, тогда уж и занимаются практикой. А если не сходятся - работа над ошиПками...Если снова не сходятся, то - оценка ДВА и сессия под вопросом, с вытекающими последствиями, от слова "тупой"...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 936
Зарегистрирован: 16.05.10
Откуда: Псков
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.21 14:57. Заголовок: Кузьмич пишет: лаб..


Кузьмич пишет:
 цитата:
лабораторным работам,

Да, я это и имел в виду, просто не так выразился. Спасибо за поправку.

Говори что думаешь. Думай, что говоришь! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 278 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 1280
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет