On-line: Rezvoy, гостей 5. Всего: 6 [подробнее..]
АвторСообщение
Бекар



Пост N: 18
Зарегистрирован: 25.10.18
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.20 01:54. Заголовок: Пентод становится триодом?


Привет всем!

Читал на форуме, что обратная связь "делает" из пентода триод.
Встречал также мнение, что такого быть не может.

Кто прав?
И можно ли это как-то доказать "теоретически"?

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 51 , стр: 1 2 3 All [только новые]


Пермяк
moderator




Пост N: 6603
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.20 04:00. Заголовок: В Покемоне - паралле..


В Покемоне - параллельная по входу ООС.



Спасибо: 0 
Профиль
aleks8845



Пост N: 687
Зарегистрирован: 07.03.16
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.20 13:40. Заголовок: Интересен был бы так..


Интересен был бы такой практический эксперимент, хотя теория его и так обьясняет достаточно понятно:
Определить разницу в действии внутренней ОС электровакуумного триода и пентода с внешней ООС. Теоретически ОС триода максимально короткая и частотно независимая, а элементы внешней ОС пентода будут вносить различные искажения-частотные, фазные....

Спасибо: 0 
Профиль
Пермяк
moderator




Пост N: 6604
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.20 13:45. Заголовок: aleks8845 пишет: раз..


aleks8845 пишет:
 цитата:
разницу в действии внутренней ОС электровакуумного триода и пентода с внешней ООС.

Разница очевидна: ООС не снижает максимальной выходной ПЕНТОДНОЙ мощности (см. скан на 1-й стр. темы, пост 6583),, а тот же самый пентод в псевдотриодном включении имеет макс. вых.мощность значительно меньше "пентодной".

Это главная причина, по которой "внутренняя ОС" не может считаться обратной связью.
А ещё и потому, что ОС по определению - это внешняя электрическая цепь, имеющая конкретный коэффициент передачи "бета", β. Мало ли, что там может препятствовать потоку электронов...

Спасибо: 0 
Профиль
aleks8845



Пост N: 688
Зарегистрирован: 07.03.16
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.20 14:21. Заголовок: Пермяк пишет: Мало ..


Пермяк пишет:
 цитата:
Мало ли, что там может препятствовать потоку электронов..

А разве не для этого придумали экранированные лампы?

Спасибо: 0 
Профиль
Пермяк
moderator




Пост N: 6605
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.20 14:29. Заголовок: Придумали, чтобы поб..


Придумали, чтобы побороть эффект Миллера в триоде, когда стали осваивать более высокие радиочастоты.

Спасибо: 0 
Профиль
aleks8845



Пост N: 689
Зарегистрирован: 07.03.16
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.20 16:09. Заголовок: Смысл тогда пентод с..


Смысл тогда пентод сравнивать с триодом?
Вводя различные ОС пентоду конструктор получает нужные ему параметры: мощность, КУ, снижение искажений, Rвых и т.п....
Нужны «триодные» параметры - применяем триод, нужны пентодные- используем пентод.....?

Спасибо: 0 
Профиль
Кузьмич



Пост N: 1532
Зарегистрирован: 21.11.15
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.20 21:10. Заголовок: aleks8845 пишет: См..


aleks8845 пишет:
 цитата:
Смысл тогда пентод сравнивать с триодом?

Сам по себе вопрос поставлен как-то не корректно. Что именно сравнивать???
Если бы у нас во всей вселенной был один триод и один пентод, то да, можно было бы.
А так... Есть триоды с большим усилением, не каждый пентод такое обеспечит.
Есть триоды с огромной крутизной, многие пентоды им просто бы позавидовали.
Есть триоды, ВАХи которых вполне можно назвать пентодними. Не так много, но есть.
Есть и достаточно мощные триоды....
А есть и такие триоды, которые в УНЧ захочешь не воткнёшь, т.к. имеют длинный хвост гармоник. И основное назначение их в герераторах, для умножения частоты...
А в плане аудио... здесь - смотря кому что надо. И это надо в большей степени зависит от музыкальной воспитанности, грамотности...
По моему убеждению, на 6П14П в пентоде с ООС вполне приличный УНЧ получается по звучанию. И это вероятно потому, что у неё изначально низкий коэффициент гармоник и не длинный их хвост без ОСов..
Ну, примерно так... А кто что ещё хотел сравнивать???

Пермяк пишет:
 цитата:
ООС не снижает максимальной выходной ПЕНТОДНОЙ мощности. Это главная причина, по которой "внутренняя ОС триода" не может считаться обратной связью.

Так же считаю, что ОС внутри триода нет. Потому, что:
- по определению ОС - это внешняя цепь;
- в триоде её невозможно регулировать (увеличивать или уменьшать коэфф. ОС);
- невозможно знать "что бы было" без этой ОС...
А само ЭТО влияние отношу к конструктивным особенностям: расстояниям между электродами, густоты намотки сетки, и т.д.

Спасибо: 0 
Профиль
aleks8845



Пост N: 691
Зарегистрирован: 07.03.16
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.20 21:23. Заголовок: Кузьмич пишет: Ну, ..


Кузьмич пишет:
 цитата:
Ну, примерно так...

Примерно так и я думаю..... для меня сравнение применительно к аудио.
Чтобы на выходе был короткий , спадающий спектр...., тогда приятней на слух. Какой будет при этом усилительный элемент, м.б. не важно, а м.б. и важно.....

Спасибо: 0 
Профиль
xmr3



Пост N: 28
Зарегистрирован: 02.02.20
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.20 04:25. Заголовок: Пермяк Зачем удалили..


Обратная связь в триоде есть, она заложена в сущность его конструкции и работы. Если две мои ссылки показались не компетентны, то я найду новые не сомневайтесь в этом.
Так же доказательством наличия ОС в триоде является его меньший кпд по сравнению с пентодом, а также имеется возможностью отключить эту ОС просто заземлив сетку.

Спасибо: 0 
Профиль
Пермяк
moderator




Пост N: 6607
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.20 12:21. Заголовок: xmr3 пишет: Так же ..


xmr3 пишет:
 цитата:
Так же доказательством наличия ОС в триоде является его меньший кпд по сравнению с пентодом,

Я ведь писАл Вам выше: ООС не влияет на КПД каскада, не влияет на максимальную вых. мощность! Таково свойство ООС по определению. Сколько раз Вам надо писать эту прописную истину?
 цитата:
имеется возможностью отключить эту ОС просто заземлив сетку.

Усилитель должен быть работоспособен как без ООС, так и при введении оной. Сетка - управляющий электрод. Сохранится ли работа триода как усилителя, если сетку заземлить?

Спасибо: 0 
Профиль
Плюмбум





Пост N: 320
Зарегистрирован: 14.12.16
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.20 20:04. Заголовок: Кстати, вот пример п..


Кстати, вот пример плавного перехода от пентода через УЛ к триоду (участник Inx снял на характериографе и сделал анимацию):

https://www.hi-fi.ru/audioportal/topic/7542-vahi-kotorye-my-vybiraem/?do=findComment&comment=660279

Насколько же размах анодного тока и напряжения в псевдо-триоде меньше, чем в пентоде!



Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 51 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 361
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет