On-line:гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
Пермяк
moderator




Пост N:1961
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Россия,Пермь
Рейтинг:13
ссылка на сообщение  Отправлено:15.07.13 18:48.Заголовок:Цирклотрон.


Тема отделена.



Спасибо: 0 
Профиль
Ответов -185 ,стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]


АнатолийВалерианович
постоянный участник




Пост N:653
Зарегистрирован:20.11.09
Откуда:1800км от МКАД в сторону Южного Урала.
Рейтинг:7
ссылка на сообщение  Отправлено:25.07.13 15:31.Заголовок:fakel пишет: Зачем ..


fakel пишет:

 цитата:
Зачем гнать постоянку через обмотки и греть резики? И (в который раз спрашиваю) зачем подключать транс к анодам, если там высокое напряжение? А потом с изоляцией напрягаться.


Это ваше личное дело, делать традиционно.
Всё это надо, что бы при отсутствии суппер-пупер трансформатора( не у всех есть деньги купить и не все хотят париться с чудовишной намоткой трансфотматоров классических схем) был дешво доступный хороший звук.

Призрачно всё, в этом мире бушующем. Спасибо: 0 
Профиль
Пермяк
moderator




Пост N:2035
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Россия,Пермь
Рейтинг:13
ссылка на сообщение  Отправлено:25.07.13 15:52.Заголовок:АнатолийВалерианович..


АнатолийВалерианович, Вы забыли сказать, что, в Вашей реализации РРР, включение первички в аноды дало возможность добавить в схему УЛЬТРАЛИНЕЙНОЕ включение вторых сеток.


Спасибо: 0 
Профиль
fakel



Пост N:264
Зарегистрирован:23.06.13
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:25.07.13 16:24.Заголовок:АнатолийВалерианович..


АнатолийВалерианович пишет:
 цитата:
Всё это надо, что бы при отсутствии суппер-пупер трансформатора( не у всех есть деньги купить и не все хотят париться с чудовишной намоткой трансфотматоров классических схем) был дешво доступный хороший звук

Так и при включении в катоды можно не заморачиваться с вых тр-ром - вых сопротивление ЦК останется таким же

Спасибо: 0 
Профиль
АнатолийВалерианович
постоянный участник




Пост N:654
Зарегистрирован:20.11.09
Откуда:1800км от МКАД в сторону Южного Урала.
Рейтинг:7
ссылка на сообщение  Отправлено:25.07.13 16:58.Заголовок:fakel пишет: Так и ..


fakel пишет:

 цитата:
Так и при включении в катоды можно не заморачиваться с вых тр-ром

Катодник звучит не так как анодник . Тут, классическое включение трансформатора в анодную цепь предпочтительней.

Призрачно всё, в этом мире бушующем. Спасибо: 0 
Профиль
fakel



Пост N:267
Зарегистрирован:23.06.13
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:25.07.13 17:04.Заголовок:АнатолийВалерианович..


АнатолийВалерианович пишет:
 цитата:
Катодник звучит не так как анодник . Тут, классическое включение трансформатора в анодную цепь предпочтительней.

Объясните с т.з. схемотехники, почему?

Спасибо: 0 
Профиль
Bobby_ii



Пост N:638
Зарегистрирован:21.04.11
Откуда:Россия,Санкт-Петербург
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:25.07.13 19:33.Заголовок:fakel пишет: С чего..


fakel пишет:
 цитата:
С чего бы? 200 В - это переменка.

Для переменки и постоянка должна быть!!! Лампы в обратную сторону не работают. Да и транзисторы тоже.
Весь мой пост о том, что
а) не я (не мы) "придумали" как работает катодный цирклотрон
б) о том, что представленный "анодный цирклотрон" есть схема в непонятная зачем
в) можно сделать и анодный цирклотрон, только в трансформаторном варианте он почти не будет отличаться от РР (транс будет иметь только 1 первичку).

АнатолийВалерианович пишет:
 цитата:
Всё это надо, что бы при отсутствии суппер-пупер трансформатора... был дешво доступный хороший звук.

С посылом я согласен. Но схема ХО принципиально кривая и мне непонятно как работающая. Есть другие топологии, не требующие килобаксового транса и более правильные с т.з. топологии и КПД.

Пермяк пишет:
 цитата:
АнатолийВалерианович, Вы забыли сказать, что, в Вашей реализации РРР, включение первички в аноды дало возможность добавить в схему УЛЬТРАЛИНЕЙНОЕ включение вторых сеток.

Леонид, я согласен с СП: УЛ тут ни к чему. Глубокая ОС есть, и сомнительно, что УЛ чего-то существенного добавит.
И всё-же объясните мне, откуда берется смещение на резисторах???
Или получается, что мы о другой топологии ведем речь, в которой УЧ на что-то влияет.

АнатолийВалерианович пишет:
 цитата:
Катодник звучит не так как анодник . Тут, классическое включение трансформатора в анодную цепь предпочтительней.

Я почему "прицепился" и стал здесь обсуждать. ХО между приведенными схемами катодника и "анодника" разница лишь в резисторах, шунтирующих половины обмоток.
Если есть какая-то еще разница - не мешало бы ее понять.
Чтобы был анодник, а не "анодник", входное напряжение должно подаваться на катод-сетка (тогда оно не вылезет в общая-катод в виде ОС).
По сути это будет РР, но без постоянки через провода трансформатора.

Спасибо: 0 
Профиль
DACKOMP
moderator




Пост N:2064
Зарегистрирован:15.09.10
Откуда:Наша Раша,UFA
Рейтинг:5
ссылка на сообщение  Отправлено:25.07.13 20:34.Заголовок:Bobby_ii пишет: ра..


Bobby_ii пишет:

 цитата:
разница лишь в резисторах, шунтирующих половины обмоток.


Вот же ситуация... Так и не доедет, что это за резисторы....

The truth is out there. Спасибо: 0 
Профиль
Пермяк
moderator




Пост N:2036
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Россия,Пермь
Рейтинг:13
ссылка на сообщение  Отправлено:25.07.13 21:06.Заголовок:Bobby_ii пишет: И в..


Bobby_ii пишет:
 цитата:
И всё-же объясните мне, откуда берется смещение на резисторах???

Смещение для вых. ламп берётся от отдельного источника смещения.
На резисторах нет смещения, вообще постоянки нет.
Резисторы, как и во всех случаях, создают искусств. среднюю точку. В теме, откуда Вы взяли эти картинки, есть авторская схема сабжа, полная.

Картинка с кружочками и вольтами в них - от Виталия majodom22 (графика - моя, ), обратитесь за уточнениями к нему.

 цитата:
я согласен с СП: УЛ тут ни к чему.

Применить УЛ-включение - решение автора. Тем более, что у ТС-180, применённого в качестве выходника, отводы для УЛ имелись.

Спасибо: 0 
Профиль
Bobby_ii



Пост N:639
Зарегистрирован:21.04.11
Откуда:Россия,Санкт-Петербург
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:25.07.13 21:31.Заголовок:Пермяк пишет: Смещение...


Пермяк пишет:
 цитата:
Смещение берётся от отдельного источника смещения.

Нарисуйте плиз схему с этим отдельным ИП.

Практика научила меня тому, что принцип работы схемы не всегда соответствует декларируемому.
В полной схеме я запутался и как говорится, "дьявол в деталях".
Чтобы понять, как оно работает, надо отрисовать схему с режимами по постоянке и переменке.

Спасибо: 0 
Профиль
Пермяк
moderator




Пост N:2037
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Россия,Пермь
Рейтинг:13
ссылка на сообщение  Отправлено:25.07.13 23:34.Заголовок:Bobby_ii пишет: Нар..


Bobby_ii пишет:
 цитата:
Нарисуйте плиз схему с этим отдельным ИП.

Например, упрощённо, вот так:




Спасибо: 0 
Профиль
majordom22
постоянный участник


Пост N:3411
Зарегистрирован:04.09.10
Рейтинг:11
ссылка на сообщение  Отправлено:25.07.13 23:57.Заголовок:Bobby_ii Не следует ..


Bobby_ii Не следует рассматривать схему http://shot.qip.ru/00duKF-4KhHNqMW2/, как реальную.
Там как вышло: один участник собирался делать РРР на ГУ-50 в высоковольтном режиме, и я нарисовал эту схемку, чтобы, во-первых, показать, как распределяются напряжения сигнала внутри каскада, во вторых, продемонстрировать, что циркл по умолчанию низковольтная схема, и с такими жуткими напряжениями никакая изоляция эффективно не справится.
И действительно, трудно представить резистивную среднюю точку при таких напряжениях, составленную из более-менее низкоомных резисторов.

Бобби пишет:
 цитата:
получается, что катодные резисторы шунтируют половины нагрузки по переменке ... и не удивительно, что мощность куда-то теряется ... зато режимы по постоянке отдельно от переменки

На самом деле, потери на нагрев ИСТ невелики. В моём случае при приведённом первички РРР в 1400 Ом, резисторы имели номинал по 6.2 кОм. То есть, 12.4 кОм против нагрузки 1.4 кОм. Около 11%. А в ваттах вообще ерунда. При выходе в 8 вт, к примеру, потери меньше 0.9 ватта. Причём, обращу внимание, если приведённое будет меньше, 1, или 0.5 кОм, номинал резисторов ИСТ может остаться таким же. Наводок и сетевых шумов при этом не слышно, даже ухо к писчалке.

Спасибо: 0 
Профиль
Пермяк
moderator




Пост N:2038
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Россия,Пермь
Рейтинг:13
ссылка на сообщение  Отправлено:26.07.13 03:28.Заголовок:Добавлю к посту Вита..


Добавлю к посту Виталия (majordom22).
.
Его упомянутая картинка http://shot.qip.ru/00enhL-46fjZ46cy/ вполне адекватно отражает распределение напряжений (переменных!!!) при данной топологии.
На входы ОТНОСИТЕЛЬНО ЗЕМЛИ надо подать 225 В.
Между сеткой и катодом будет действовать напряжение 25 В т.е. 35 В.ампл. Если считать, что раскачка идёт по полному возможному размаху на входе, значит смещение на сетку относит. земли д.б. минус 35 В, и напряжение на первичке будет 400 В.

ЗЫ. Каждая из экранных сеток д.б. подключена к аноду противоположного плеча (как у Макинтоша).

ЗЫ.ЗЫ. Резисторы ИСТ и в указанном анодном циркле также подключены по переменке параллельно первичке, только через источники питания, Rвнутр которых по переменке равно нулю.

Спасибо: 0 
Профиль
Bobby_ii



Пост N:641
Зарегистрирован:21.04.11
Откуда:Россия,Санкт-Петербург
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:26.07.13 04:37.Заголовок:Я про то, что рассма..


Я про то, что рассматриваемый "анодный" цирклотрон таковым не является.
Получается, что это катодный с доп. резисторам. А так те-же 50% нагрузки в петле ОС, только зашунтированные катодными резисторами.
Получается вообще смешно: если учесть, что нагрузка - трансформатор, то всё равно, какая часть обмотки зашунтирована. Хоть вторичка.
Единственная разница, которую я вижу - разные режимы по постоянке.

Ветку АнатолийВалериановича проштудировал. Но не всё ясно как божий пень.

Виталий, не могли бы вы на схеме http://shot.qip.ru/00duKF-4KhHNqMW2/ еще постоянные напряжения проставить. Приблизительно. А на переменке - проставить фазу???

Леонид, Виталий, СП, я ваши мысли понял, пытаюсь их продолжить. Но на данной схеме извините, затупил. По-моему, без доп. БП она работать не должна.
Просто тут "цирклотрон" обсуждаем. С катодным вроде прояснилось (для меня по крайней мере), а "анодный" как мне кажется, и не анодный вовсе.

Спасибо: 0 
Профиль
Пермяк
moderator




Пост N:2039
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Россия,Пермь
Рейтинг:13
ссылка на сообщение  Отправлено:26.07.13 06:09.Заголовок:Bobby_ii пишет: По-м..


Bobby_ii пишет:
 цитата:
По-моему, без доп. БП она работать не должна.

Доп. БП нужен, для питания драйвера-ФИ, и ещё нужен источник смещения.
 цитата:
"анодный" как мне кажется, и не анодный вовсе

Это мы тут на форуме так его обозвали, чтобы как-то отличать от "стандартного" (первым, конечно - АнатолийВалерианович, автор той самой ветки)

А схему с напряжениями в реальной схеме Вы видели:
http://hiend.borda.ru/?1-24-0-00000022-000-0-0#013
она справа.


Спасибо: 0 
Профиль
Bobby_ii



Пост N:644
Зарегистрирован:21.04.11
Откуда:Россия,Санкт-Петербург
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:26.07.13 18:22.Заголовок:Что-то вчера кропал-..


Что-то вчера кропал-кропал ... куда оно делось???
Кратко повторю:
- наконец-то понял, что катодные резисторы не находятся под "-" потенциалом, постоянки на них 0. Ток идет встречно-параллельно, т.е. через БП.
О, нашел:

 цитата:
В чем таки суть вынесения нагрузки в анод? Что это дает?
По переменке она всё равно как была, так и остается. Только получается подшунтирована резисторами.
Соотв. % ОС такой-же, ... -//-.

Ладно хоть понял, что не надо за катодные резисторы в "-" тянуть. И на них только переменка. Пост. ток встречно-параллельно компенсируется.
А нагрузка параллельно этим резюкам ... только через БПы.

что дает "поднятие" среднего потенциала нагрузки или расположении нагрузки в анодах?



Спасибо: 0 
Профиль
Пермяк
moderator




Пост N:2048
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Россия,Пермь
Рейтинг:13
ссылка на сообщение  Отправлено:26.07.13 18:34.Заголовок:Это Вы вопрос задаёт..


Это Вы вопрос задаёте, или отвечаете на него?

Спасибо: 0 
Профиль
majordom22
постоянный участник


Пост N:3419
Зарегистрирован:04.09.10
Рейтинг:11
ссылка на сообщение  Отправлено:26.07.13 18:36.Заголовок:В кач. шутки юмора. ..


В кач. шутки юмора. Коль говорят, что анодный циркл и катодный по разному звучат, нужно сделать и отслушать анодно-катодный. Первичку намотать в два провода, двойную. Одну между анодами включить, другую между катодами . Посередине каждой сделать отвод, на землю и на УЛ 50%. Чем удобно - не нужно делать искусственую среднюю точку.

ЗЫ а если подать + на середину верхней, а - на середину нижней, выйдет РР с КО. И не нужно двух изолированных ИП...

Спасибо: 0 
Профиль
Пермяк
moderator




Пост N:2049
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Россия,Пермь
Рейтинг:13
ссылка на сообщение  Отправлено:26.07.13 18:43.Заголовок:Да Вы ведь такое, по..


Да Вы ведь такое, помнится, пробовали, или предлагали?

Спасибо: 0 
Профиль
Bobby_ii



Пост N:645
Зарегистрирован:21.04.11
Откуда:Россия,Санкт-Петербург
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:26.07.13 18:58.Заголовок:majordom22 пишет: З..


majordom22 пишет:

 цитата:
ЗЫ а если подать + на середину верхней, а - на середину нижней, выйдет РР с КО. И не нужно двух изолированных ИП...


Да. да. И обсуждали пару раз в этой-же ветке. "Макинтош", "Айрон цирклотрон". Бифиляр-трифиляр, ...
Сильно удобно надо сказать. Всего 1 ИП на оба канала при всех плюсах циркла.
Только не РР с КО, а трансформаторный катодин (т.к. нагрузка в А иК).

Я сообщил о осознании одного из вопросов и задал следующий вопрос: в чем смысл перемещения нагрузки в анод, если топология остается прежней, только добавляются шунтирующие резисторы? Что с режимами по постоянке?

Спасибо: 0 
Профиль
Пермяк
moderator




Пост N:2050
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Россия,Пермь
Рейтинг:13
ссылка на сообщение  Отправлено:26.07.13 19:12.Заголовок:Шунтирующие резистор..


"Шунтирующие" резисторы есть в обоих вариантах. Только в случае с анод.цирклом они подключены к первичке через источники питания, Rвнутр которых для переменки равно нулю.
Режим по постоянке одинаков.
Единственное - в анодном можно применить УЛ.

Бобби, но ведь писАли уже об этом...

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов -185 ,стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]
Тему читают:
-участник сейчас на форуме
-участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 179
Права: смайлыда,картинкида,шрифтыда,голосованиянет
аватарыда,автозамена ссылоквкл,премодерацияоткл,правканет