Отправлено: 15.07.13 18:48. Заголовок: Цирклотрон.

 Отправлено: 25.07.13 15:31. Заголовок: fakel пишет: Зачем ..

fakel пишет:

цитата:

Зачем гнать постоянку через обмотки и греть резики? И (в который раз спрашиваю) зачем подключать транс к анодам, если там высокое напряжение? А потом с изоляцией напрягаться.

Это ваше личное дело, делать традиционно.
Всё это надо, что бы при отсутствии суппер-пупер трансформатора( не у всех есть деньги купить и не все хотят париться с чудовишной намоткой трансфотматоров классических схем) был дешво доступный хороший звук.

 Отправлено: 25.07.13 15:52. Заголовок: АнатолийВалерианович..

АнатолийВалерианович, Вы забыли сказать, что, в Вашей реализации РРР, включение первички в аноды дало возможность добавить в схему УЛЬТРАЛИНЕЙНОЕ включение вторых сеток.

 Отправлено: 25.07.13 16:24. Заголовок: АнатолийВалерианович..

АнатолийВалерианович пишет:

цитата:

Всё это надо, что бы при отсутствии суппер-пупер трансформатора( не у всех есть деньги купить и не все хотят париться с чудовишной намоткой трансфотматоров классических схем) был дешво доступный хороший звук

Так и при включении в катоды можно не заморачиваться с вых тр-ром - вых сопротивление ЦК останется таким же

 Отправлено: 25.07.13 16:58. Заголовок: fakel пишет: Так и ..

fakel пишет:

цитата:

Так и при включении в катоды можно не заморачиваться с вых тр-ром

Катодник звучит не так как анодник . Тут, классическое включение трансформатора в анодную цепь предпочтительней.

 Отправлено: 25.07.13 17:04. Заголовок: АнатолийВалерианович..

АнатолийВалерианович пишет:

цитата:

Катодник звучит не так как анодник . Тут, классическое включение трансформатора в анодную цепь предпочтительней.

Объясните с т.з. схемотехники, почему?

 Отправлено: 25.07.13 19:33. Заголовок: fakel пишет: С чего..

fakel пишет:

цитата:

С чего бы? 200 В - это переменка.

Для переменки и постоянка должна быть!!! Лампы в обратную сторону не работают. Да и транзисторы тоже.
Весь мой пост о том, что
а) не я (не мы) "придумали" как работает катодный цирклотрон
б) о том, что представленный "анодный цирклотрон" есть схема в непонятная зачем
в) можно сделать и анодный цирклотрон, только в трансформаторном варианте он почти не будет отличаться от РР (транс будет иметь только 1 первичку).

АнатолийВалерианович пишет:

цитата:

Всё это надо, что бы при отсутствии суппер-пупер трансформатора... был дешво доступный хороший звук.

С посылом я согласен. Но схема ХО принципиально кривая и мне непонятно как работающая. Есть другие топологии, не требующие килобаксового транса и более правильные с т.з. топологии и КПД.

Пермяк пишет:

цитата:

АнатолийВалерианович, Вы забыли сказать, что, в Вашей реализации РРР, включение первички в аноды дало возможность добавить в схему УЛЬТРАЛИНЕЙНОЕ включение вторых сеток.

Леонид, я согласен с СП: УЛ тут ни к чему. Глубокая ОС есть, и сомнительно, что УЛ чего-то существенного добавит.
И всё-же объясните мне, откуда берется смещение на резисторах???
Или получается, что мы о другой топологии ведем речь, в которой УЧ на что-то влияет.

АнатолийВалерианович пишет:

цитата:

Катодник звучит не так как анодник . Тут, классическое включение трансформатора в анодную цепь предпочтительней.

Я почему "прицепился" и стал здесь обсуждать. ХО между приведенными схемами катодника и "анодника" разница лишь в резисторах, шунтирующих половины обмоток.
Если есть какая-то еще разница - не мешало бы ее понять.
Чтобы был анодник, а не "анодник", входное напряжение должно подаваться на катод-сетка (тогда оно не вылезет в общая-катод в виде ОС).
По сути это будет РР, но без постоянки через провода трансформатора.

 Отправлено: 25.07.13 20:34. Заголовок: Bobby_ii пишет: ра..

Bobby_ii пишет:

цитата:

разница лишь в резисторах, шунтирующих половины обмоток.

Вот же ситуация... Так и не доедет, что это за резисторы....

 Отправлено: 25.07.13 21:06. Заголовок: Bobby_ii пишет: И в..

Bobby_ii пишет:

цитата:

И всё-же объясните мне, откуда берется смещение на резисторах???

Смещение для вых. ламп берётся от отдельного источника смещения.
На резисторах нет смещения, вообще постоянки нет.
Резисторы, как и во всех случаях, создают искусств. среднюю точку. В теме, откуда Вы взяли эти картинки, есть авторская схема сабжа, полная.

Картинка с кружочками и вольтами в них - от Виталия majodom22 (графика - моя, ), обратитесь за уточнениями к нему.

цитата:

я согласен с СП: УЛ тут ни к чему.

Применить УЛ-включение - решение автора. Тем более, что у ТС-180, применённого в качестве выходника, отводы для УЛ имелись.

 Отправлено: 25.07.13 21:31. Заголовок: Пермяк пишет: Смещение...

Пермяк пишет:

цитата:

Смещение берётся от отдельного источника смещения.

Нарисуйте плиз схему с этим отдельным ИП.

Практика научила меня тому, что принцип работы схемы не всегда соответствует декларируемому.
В полной схеме я запутался и как говорится, "дьявол в деталях".
Чтобы понять, как оно работает, надо отрисовать схему с режимами по постоянке и переменке.

 Отправлено: 25.07.13 23:34. Заголовок: Bobby_ii пишет: Нар..

Bobby_ii пишет:

цитата:

Нарисуйте плиз схему с этим отдельным ИП.

Например, упрощённо, вот так:

 Отправлено: 25.07.13 23:57. Заголовок: Bobby_ii Не следует ..

Bobby_ii Не следует рассматривать схему http://shot.qip.ru/00duKF-4KhHNqMW2/, как реальную.
Там как вышло: один участник собирался делать РРР на ГУ-50 в высоковольтном режиме, и я нарисовал эту схемку, чтобы, во-первых, показать, как распределяются напряжения сигнала внутри каскада, во вторых, продемонстрировать, что циркл по умолчанию низковольтная схема, и с такими жуткими напряжениями никакая изоляция эффективно не справится.
И действительно, трудно представить резистивную среднюю точку при таких напряжениях, составленную из более-менее низкоомных резисторов.

Бобби пишет:

цитата:

получается, что катодные резисторы шунтируют половины нагрузки по переменке ... и не удивительно, что мощность куда-то теряется ... зато режимы по постоянке отдельно от переменки

На самом деле, потери на нагрев ИСТ невелики. В моём случае при приведённом первички РРР в 1400 Ом, резисторы имели номинал по 6.2 кОм. То есть, 12.4 кОм против нагрузки 1.4 кОм. Около 11%. А в ваттах вообще ерунда. При выходе в 8 вт, к примеру, потери меньше 0.9 ватта. Причём, обращу внимание, если приведённое будет меньше, 1, или 0.5 кОм, номинал резисторов ИСТ может остаться таким же. Наводок и сетевых шумов при этом не слышно, даже ухо к писчалке.

 Отправлено: 26.07.13 03:28. Заголовок: Добавлю к посту Вита..

Добавлю к посту Виталия (majordom22).
.
Его упомянутая картинка http://shot.qip.ru/00enhL-46fjZ46cy/ вполне адекватно отражает распределение напряжений (переменных!!!) при данной топологии.
На входы ОТНОСИТЕЛЬНО ЗЕМЛИ надо подать 225 В.
Между сеткой и катодом будет действовать напряжение 25 В т.е. 35 В.ампл. Если считать, что раскачка идёт по полному возможному размаху на входе, значит смещение на сетку относит. земли д.б. минус 35 В, и напряжение на первичке будет 400 В.

ЗЫ. Каждая из экранных сеток д.б. подключена к аноду противоположного плеча (как у Макинтоша).

ЗЫ.ЗЫ. Резисторы ИСТ и в указанном анодном циркле также подключены по переменке параллельно первичке, только через источники питания, Rвнутр которых по переменке равно нулю.

 Отправлено: 26.07.13 04:37. Заголовок: Я про то, что рассма..

Я про то, что рассматриваемый "анодный" цирклотрон таковым не является.
Получается, что это катодный с доп. резисторам. А так те-же 50% нагрузки в петле ОС, только зашунтированные катодными резисторами.
Получается вообще смешно: если учесть, что нагрузка - трансформатор, то всё равно, какая часть обмотки зашунтирована. Хоть вторичка.
Единственная разница, которую я вижу - разные режимы по постоянке.

Ветку АнатолийВалериановича проштудировал. Но не всё ясно как божий пень.

Виталий, не могли бы вы на схеме http://shot.qip.ru/00duKF-4KhHNqMW2/ еще постоянные напряжения проставить. Приблизительно. А на переменке - проставить фазу???

Леонид, Виталий, СП, я ваши мысли понял, пытаюсь их продолжить. Но на данной схеме извините, затупил. По-моему, без доп. БП она работать не должна.
Просто тут "цирклотрон" обсуждаем. С катодным вроде прояснилось (для меня по крайней мере), а "анодный" как мне кажется, и не анодный вовсе.

 Отправлено: 26.07.13 06:09. Заголовок: Bobby_ii пишет: По-м..

Bobby_ii пишет:

цитата:

По-моему, без доп. БП она работать не должна.

Доп. БП нужен, для питания драйвера-ФИ, и ещё нужен источник смещения.

цитата:

"анодный" как мне кажется, и не анодный вовсе

Это мы тут на форуме так его обозвали, чтобы как-то отличать от "стандартного" (первым, конечно - АнатолийВалерианович, автор той самой ветки)

А схему с напряжениями в реальной схеме Вы видели:
http://hiend.borda.ru/?1-24-0-00000022-000-0-0#013
она справа.

 Отправлено: 26.07.13 18:22. Заголовок: Что-то вчера кропал-..

Что-то вчера кропал-кропал ... куда оно делось???
Кратко повторю:
- наконец-то понял, что катодные резисторы не находятся под "-" потенциалом, постоянки на них 0. Ток идет встречно-параллельно, т.е. через БП.
О, нашел:

цитата:

В чем таки суть вынесения нагрузки в анод? Что это дает? По переменке она всё равно как была, так и остается. Только получается подшунтирована резисторами. Соотв. % ОС такой-же, ... -//-. Ладно хоть понял, что не надо за катодные резисторы в "-" тянуть. И на них только переменка. Пост. ток встречно-параллельно компенсируется. А нагрузка параллельно этим резюкам ... только через БПы. что дает "поднятие" среднего потенциала нагрузки или расположении нагрузки в анодах?

 Отправлено: 26.07.13 18:34. Заголовок: Это Вы вопрос задаёт..

Это Вы вопрос задаёте, или отвечаете на него?

 Отправлено: 26.07.13 18:36. Заголовок: В кач. шутки юмора. ..

В кач. шутки юмора. Коль говорят, что анодный циркл и катодный по разному звучат, нужно сделать и отслушать анодно-катодный. Первичку намотать в два провода, двойную. Одну между анодами включить, другую между катодами . Посередине каждой сделать отвод, на землю и на УЛ 50%. Чем удобно - не нужно делать искусственую среднюю точку.

ЗЫ а если подать + на середину верхней, а - на середину нижней, выйдет РР с КО. И не нужно двух изолированных ИП...

 Отправлено: 26.07.13 18:43. Заголовок: Да Вы ведь такое, по..

Да Вы ведь такое, помнится, пробовали, или предлагали?

 Отправлено: 26.07.13 18:58. Заголовок: majordom22 пишет: З..

majordom22 пишет:

цитата:

ЗЫ а если подать + на середину верхней, а - на середину нижней, выйдет РР с КО. И не нужно двух изолированных ИП...

Да. да. И обсуждали пару раз в этой-же ветке. "Макинтош", "Айрон цирклотрон". Бифиляр-трифиляр, ...
Сильно удобно надо сказать. Всего 1 ИП на оба канала при всех плюсах циркла.
Только не РР с КО, а трансформаторный катодин (т.к. нагрузка в А иК).

Я сообщил о осознании одного из вопросов и задал следующий вопрос: в чем смысл перемещения нагрузки в анод, если топология остается прежней, только добавляются шунтирующие резисторы? Что с режимами по постоянке?

 Отправлено: 26.07.13 19:12. Заголовок: Шунтирующие резистор..

"Шунтирующие" резисторы есть в обоих вариантах. Только в случае с анод.цирклом они подключены к первичке через источники питания, Rвнутр которых для переменки равно нулю.
Режим по постоянке одинаков.
Единственное - в анодном можно применить УЛ.

Бобби, но ведь писАли уже об этом...