Отправлено: 02.07.14 02:24. Заголовок: SE 6Э5П-6П45С

Доброго дня форумчане. Случилось такое, что захотелось собрать ламповик. Первый был на 6н23п и 6п14п, получилось гуд. Но вышло так, что нужно чуть мощнее.

Собрал вот это http://cxem.net/sound/amps/amp51.php .
Отстроил переменником напряжение смешения на сетке 6п45с так, чтобы напряжение на её катоде стало равным +0.165 в.
На входе и выходе (временно) стоит ТС 180.
Звучит неплохо, но после включения после пару минут звука, начинает гореть дроссель. Дроссель пытал Др-5-0,08 и Др 2,3-0,21112. Раскаляется как утюг, аж парафин кипеть начинает. Сила тока параллельно дросселю порядка 220 ма. Ток в катоде драйвера порядка 25 ма, в выходном порядка 70.

Подскажите, как решить проблему?
Или может есть какая альтернатива, без дросселя?
Также нехило греется R3, тот что 6.8 к, при условии, что стоит 10в вместо 5 по схеме - это нормально?

Выручайте советами, долго бъюсь и не могу решить проблему, аж руки опускаются :(

 Отправлено: 02.07.14 03:16. Заголовок: artemiy пишет: ток ..

artemiy пишет:

цитата:

после включения после пару минут звука, начинает гореть дроссель

При напряжении 0,165 В на резисторе 1 Ом - ток через лампу 6п45с равен 165 мА, плюс 25 мА драйвера, итого 190 мА, и это если нет возбуждения?
Др-5-0,08 вообще на 80 мА рассчитан, а вот Др-2,3-0,21 уже на 210 мА - не должен греться, если исправный.
Кстати, а почему дальше о каких-то 70 мА написано?
И что такое "Сила тока параллельно дросселю порядка 220 ма"?!
Укажите, пожалуйста, какой ток идет через дроссель и что пролезает "параллельно дросселю".

 Отправлено: 02.07.14 13:11. Заголовок: ALSS пишет: Имеетс..

ALSS пишет:

цитата:

ток через лампу 6п45с равен 165 мА, плюс 25 мА драйвера, итого 190 мА, и это если нет возбуждения?

Это при подключенном плеере.

цитата:

Др-5-0,08 вообще на 80 мА рассчитан, а вот Др-2,3-0,21 уже на 210 мА - не должен греться, если исправный.

С Др-5-0,08 все понятно -никуда не годится :( .Др-2,3-0,21 подключаю нагрузка на 1 и 4 ножку, 2 и 3 соединяются между собой -может не так делаю?

цитата:

Кстати, а почему дальше о каких-то 70 мА написано?

Это походу моя ошибка, измерял силу тока при выключенном плеере

цитата:

И что такое "Сила тока параллельно дросселю порядка 220 ма"?!

Извиняюсь за неточность, мультиметр цепанул параллельно дросселю и замерил МА, вышло 220

цитата:

Укажите, пожалуйста, какой ток идет через дроссель и что пролезает "параллельно дросселю".

220 МА и есть параллельно ему, ток через дроссель померить в разрыв цепи между ним и анодами ламп?

 Отправлено: 02.07.14 14:34. Заголовок: Из учебника физики, ..

Из учебника физики, 8 класс



И не балуйтесь там с плеером!

 Отправлено: 02.07.14 14:40. Заголовок: Вторая конструкция, ..

Вторая конструкция, и 45-ка? Лихо.

Схема нерабочая. В полную мощность анода 45-ка с фикс. смещением не работает. У Вас правит бал саморазогрев. Когда дымит дроссель, померяйте ток в катоде. Удивитесь.

Что за прикол с подключением плейера? Как сие влияет на режим

 Отправлено: 02.07.14 14:43. Заголовок: majordom22 пишет: ..

majordom22 пишет:

цитата:

Что за прикол с подключением плейера? Как сие влияет на режим

Возбуд?

 Отправлено: 02.07.14 16:58. Заголовок: Какое активное сопро..

Какое активное сопротивление второго дросселя? Мож КЗ внутри...
PS
Взять любой трансик ватт на 50-100 и первичку пользануть как дроссель - посмотреть, что получится.

 Отправлено: 02.07.14 22:31. Заголовок: Stan Marsh пишет: ..

Пермяк, 150 мА в разрыв анаодного

oleg_s пишет:

цитата:

Какое активное сопротивление второго дросселя? Мож КЗ внутри... PS Взять любой трансик ватт на 50-100 и первичку пользануть как дроссель - посмотреть, что получится.

Реально было КЗ!
Подключил транс от бесперебойника, гуд . Нашел еще один дроссель Др-2,3-0,21. Играет минут 20, дроссель нагрелся, но не сильно (померить нечем, рука к обмотке держит без напряга).
Спасибо за наставления!

majordom22 пишет:

цитата:

Вторая конструкция, и 45-ка? Лихо. Схема нерабочая. В полную мощность анода 45-ка с фикс. смещением не работает. У Вас правит бал саморазогрев. Когда дымит дроссель, померяйте ток в катоде. Удивитесь. Что за прикол с подключением плейера? Как сие влияет на режим

Если не сильно затруднит, дайте плиз вариант друго смещения, которое раскроет потенциал лампы.

 Отправлено: 02.07.14 22:44. Заголовок: После 30 минут прогр..

После 30 минут прогрева, померил катодные, на драйвере 48, на выходе 100. Осталась проблема с нагревом сопротивления R3 6,8 к, греется как утюг при условии, что 10вт керамический так и должно быть?

 Отправлено: 02.07.14 22:57. Заголовок: artemiy пишет: на ..

artemiy пишет:

цитата:

рука к обмотке держит без напряга

Если рука терпит, значит - нормально.

цитата:

на драйвере 48, на выходе 100

Что значит на драйвере, и "на выходе"?На схеме есть контрольные точки КТ1,КТ2 и т.д., их и надо называть!
Да и схему желательно выкладывать!

 Отправлено: 02.07.14 23:11. Заголовок: Пермяк пишет: Что з..

Пермяк пишет:

цитата:

Что значит на драйвере, и "на выходе"? На схеме есть контрольные точки КТ1,КТ2 и т.д., их и надо называть! Да и схему желательно выкладывать!

Прошу прощения, неопытен к сожалению, родился когда лампы свое отживали :( .

А как схему можно выложить?

 Отправлено: 02.07.14 23:43. Заголовок: artemiy пишет: А к..

artemiy пишет:

цитата:

А как схему можно выложить?

http://hiend.borda.ru/?1-16-0-00000106-000-0-0-1404015156

 Отправлено: 03.07.14 10:03. Заголовок: Вот вариант комбинир..

Вот вариант комбинированного смещения- http://tubeaudio.ucoz.ru/publ/odnotaktnyj_usilitel_na_lampakh_6p14p_i_6p45s/1-1-0-1

 Отправлено: 03.07.14 13:44. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Вот вариант комбинированного смещения- http://tubeaudio.ucoz.ru/publ/odnotaktnyj_usilitel_na_lampakh_6p14p_i_6p45s/1-1-0-1 Новый сайт http://tubeaudio.ucoz.ru/ Тел. в Иркутске: рабочий (3952) 23-52-54. моб 661-681. 8-90-25-661-681. sergeev158(собака)mail.ru

Схему эту видел, возникла проблема со стабилитроном. В магазине сказали, что у них нет на 72в . Есть на 75в и какие-то китайские по 0.5вт.Больше ничего нет и не будет :(.

 Отправлено: 03.07.14 14:16. Заголовок: artemiy 75 вольт то..

artemiy, 75 вольт тоже пойдет не хуже 72, ток там совсем небольшой, можно ставить любой. Да и вместо стабилитронов можно тупо резистор ставить, результат тот же. ;)
Положим, выпрямится после диода выпрямителя в смещении 125 Вольт. а на выходе 50? так это и есть разница в 75 Вольт - это же как раз для стабилитрона в магазине.

Какой резистор? Будем вспоминать законы, наших, Омов и Кирхгофов.
На Выходе 50 Вольт, ага. Дальше по цепи смещения до земли два резистора по 47кОм (один - регуль). Итого ток в цепи смещателя - 50В / 2*47К = 0.5 мА.
Чтобы уронить на резаке 75 Вольт при 0.5 мА = надо 75/0.0005 = 150К.
Арифметика, без диффуров.

ЗЫ
Да и вообще, не надо ничего покупать в магазине.
Берите свою схему и в катод 45ки вставтье еще один резистор 150 ом как в схеме, что дал Сергеев. Резистор зашунтировать конденсатором.
Суть резака в том, что он стабилизирует рабочую точку по постоянному току. Если ток начнет расти, на нем начнет расти падение напряжения. Соответственно подымется катод относительно сетки. А это подзакроет лампу и ток перестанет расти.
Если не будет выставляться больший желаемый ток, в делителе с переменным резистором надо будет поиграться вторым сопротивлением - поставить меньший, не 47кОм, а 20кОм, к примеру.

ЗЫЗЫ

Кстати. Как-то задавался теоретическим вопросом - какова минимальная величина такого "успокаивающего" резистора? Возможно связана с крутизной лампы, но... черт его знает как.
Ходят слухи у 6П45С крутизна 30 мА/В, обратная величина имеет размерность сопротивления и есть в данном случае 33 Ома. ( это выходное сопротивление катодного повторителя вроде ). Знающие люди поставили 150, в 5 раз больше... Почему в 5, а 3? нельзя?

 Отправлено: 03.07.14 22:17. Заголовок: oleg_s пишет: Да и ..

oleg_s пишет:

цитата:

Да и вообще, не надо ничего покупать в магазине. Берите свою схему и в катод 45ки вставтье еще один резистор 150 ом как в схеме, что дал Сергеев. Резистор зашунтировать конденсатором. Суть резака в том, что он стабилизирует рабочую точку по постоянному току. Если ток начнет расти, на нем начнет расти падение напряжения. Соответственно подымется катод относительно сетки. А это подзакроет лампу и ток перестанет расти.

Собрал смещение по схеме Сергеева. Накинул последовательно 1 Ому резюк на 150Ом 2 вт (китай) и параллельно ему 2200 Мкф на 50 в. Ровно -50 получил на выходе стабилитрона.Включаем....и через 5 сек 150Ом нагревается как утюг ...если не выключить, то 150 Ом начинает обугливаться.
Попытал вместо 150ом 2 кв поставить 2 резюка керамических по 10вт....и даже не держат, тоже раскаляются

 Отправлено: 03.07.14 22:59. Заголовок: Там вообще-то ток до..

Там вообще-то ток до 200 мА, при таком токе на 150 Омах выделится 6 Ватт. Так что там для надежности нужно более 2х-3х кратного запаса какой зеленый проволочно-керамический утюг Ватт на 20-50.
Но есть подозрение лампа у Вас севшая. Надо искать другой екземпляр.

ЗЫ Измерьте падение напряжения на 1 омном резисторе в это время - будет пища для размышлений.
зызы Временно отсоедините разделительный конденватор между первым и вторым какадом. Проверьте его - мо он тоже КЗ ;)

 Отправлено: 03.07.14 23:08. Заголовок: Пробовали проверить..

Пробовали проверить величину тока катода? Измерьте напряжение на резисторе 1 Ом. Так же можно определить ток по падению напряжения на первичной обмотке трансформатора, зная её сопротивление. Если ток превышен - очень может быть возбуждение 6П45С, принимайте меры по его устранению.

 Отправлено: 04.07.14 00:59. Заголовок: artemiy пишет: Там ..

oleg_s пишет:

цитата:

Там вообще-то ток до 200 мА, при таком токе на 150 Омах выпадет 6 Ватт. Так что там для надежности нужно более 2х-3х кратного запаса какой зеленый проволочно-керамический утюг Ватт на 20-50.

Так и получается, что стоят в параллель две по 10 вт 300ом, теоретически мощности должно хватить.

цитата:

Но есть подозрение лампа у Вас севшая. Надо искать другой екземпляр.

Лампа к сожалению пока только одна, заменить нечем

цитата:

ЗЫ Измерьте падение напряжения на 1 омном резисторе в это время - будет пища для размышлений.

Я думал, что напряжение так и должно в идеале остаться 0.165. При 100к на переменном по смещению напряжение 0,100 (при этом резюк на 150 греется, но терпимо рукой) , если увеличить сопротивление до 0.165 на резисторе 1 ом , то переменное выходит аж 470 к (при этом 150 ом начинает очень сильно грется, и если к нему параллельно измерить МА, то выход 500 ма ).Я возможно не допонимаю чего то,но как при таком смещение выставлять напряжение катода на 45 той?Изначально схема была с фиксированным смещением и нужно было в параллель 1 омного резюка выставить напряжение 0.165.

цитата:

зызы Временно отсоедините разделительный конденватор между первым и вторым какадом. Проверьте его - мо он тоже КЗ ;)

Кондер рабочий, для теста пробовал несколько, результат не меняется.

 Отправлено: 04.07.14 01:02. Заголовок: volli пишет: Пробов..

volli пишет:

цитата:

Пробовали проверить величину тока катода? Измерьте напряжение на резисторе 1 Ом

При 100к на переменном по смещению напряжение 0,100

 Отправлено: 04.07.14 01:30. Заголовок: Не тянет ваша ситуац..

Не тянет ваша ситуация больше 100 мА, судя по информации.

ЗЫ. Я в своих экспериментах больше 120 мА не делал, дальше - разгон и неуправляемость.