Отправлено: 02.07.14 02:24. Заголовок: SE 6Э5П-6П45С

Доброго дня форумчане. Случилось такое, что захотелось собрать ламповик. Первый был на 6н23п и 6п14п, получилось гуд. Но вышло так, что нужно чуть мощнее.

Собрал вот это http://cxem.net/sound/amps/amp51.php .
Отстроил переменником напряжение смешения на сетке 6п45с так, чтобы напряжение на её катоде стало равным +0.165 в.
На входе и выходе (временно) стоит ТС 180.
Звучит неплохо, но после включения после пару минут звука, начинает гореть дроссель. Дроссель пытал Др-5-0,08 и Др 2,3-0,21112. Раскаляется как утюг, аж парафин кипеть начинает. Сила тока параллельно дросселю порядка 220 ма. Ток в катоде драйвера порядка 25 ма, в выходном порядка 70.

Подскажите, как решить проблему?
Или может есть какая альтернатива, без дросселя?
Также нехило греется R3, тот что 6.8 к, при условии, что стоит 10в вместо 5 по схеме - это нормально?

Выручайте советами, долго бъюсь и не могу решить проблему, аж руки опускаются :(

 Отправлено: 04.07.14 02:48. Заголовок: oleg_s пишет: Не тя..

oleg_s пишет:

цитата:

Не тянет ваша ситуация больше 100 мА, судя по информации. ЗЫ. Я в своих экспериментах больше 120 мА не делал - дальше разгон и неуправление

Прошу прощения, не так мерил.
Расклад примерно такой. После долгого прогрева, и полученного напряжения 0.165 В на резисторе 1 Ом, ток через резистор 150ом 130 мА, при этом 20-ваттный резистор 150 Ом греется прилично. Это гуд?

 Отправлено: 04.07.14 04:55. Заголовок: Вроде ок. Теперь воп..

Вроде ок. Теперь вопрос: по каналам ситуация одинаковая? Если да и все стоит, знать победили змея.

ЗЫ
И вообще, берем деньги, и - на базар за 45ками, ибо с одной - это не работа.

 Отправлено: 04.07.14 12:48. Заголовок: oleg_s пишет: Вроде..

oleg_s пишет:

цитата:

Вроде ок. Теперь вопрос: по каналам ситуация одинаковая? Если да и все стоит, знать победили змея.

Канал пока только один собран, ибо второй лампы пока нет Смущает нехилый нагрев резистора на 150 Ом и также нагревается 10 вт R4 на 6.8к.И еще есть один момент, который меня напргягает - это увеличение напряжения на 1Ом со временем.Пример: запустили усилок, через пару минут напруга 0,160. Проходит 20 минут, напруга 0,170.Проходит час - напруга 0.180.Дальше не мерил, время не было.

цитата:

ЗЫ И вообще, берем деньги, и - на базар за 45ками, ибо с одной - это не работа.

А вот с этим вообще беда . Я живу в районом городе,где не то чтобы нет радио рынка, у нас даже резюк мощностью более 0.5 вт купить не получится (есть только один ларек). Это еще гуд, что по работе езжу часто в Тулу. Там магазы есть адекватные, и то лампы хрен найдешь. Поэтому есть два варианта получения ламп, трансов и дроселлей - это либо старые телеки, которые иногда поставляют друзья, ну либо через инет. Сейчас буду в нете искать 45-ки, и заказывать

 Отправлено: 04.07.14 16:33. Заголовок: Включить мультиметр ..

Поставить резистор 10 Ом и конденсатор 0,1 мкФ паралельно выходным клеммам. Включить мультиметр на переменку. Подключить на выход усилителя. На вход усилителя ничего не подавать. Смотрим наличие возбуждения, показывает что-нибудь мультиметр, или нет?
Крутим рег. громкости, смотрим, нет показаний или есть?
Показаний никаких не должно быть.
Если есть показания, вытаскиваем первую лампу, драйверную. Исчез возбуд, или нет? Если исчез, то ставим резистор в управляющую сетку 6П45С 2-3 кОм последовательно.

Потом берём и переделываем схему выходного каскада. На экранную сетку подаём 200 -230 вольт, на анод 400-430 вольт. В катод резистор 1 Ом, и всё. Выставляем ток на 70-100ма (70-100 мВ на резисторе 1 Ом в катоде). И слушаем нормально музыку. Никуда ток не поплывёт годами, и мощность будет нормальная.
Далее, выкидываем 6Э5П и ставим 6Ж4. Анодный резистор 100-150 кОм. Напряжение питания 400 вольт. Заводим ОООС с выходной обмотки в катод и слушаем ещё лучшее звучание.

Оффтоп из поста удалён. Пермяк.

 Отправлено: 04.07.14 21:27. Заголовок: artemiy пишет: Пост..

Севастополец пишет:

цитата:

Поставить резистор 10 Ом и конденсатор 0,1 мкФ паралельно выходным клеммам. Включить мультиметр на переменку. Подключить на выход усилителя. На вход усилителя ничего не подавать. Смотрим наличие возбуждения, показывает что-нибудь мультиметр, или нет? Крутим рег. громкости, смотрим, нет показаний или есть? Показаний никаких не должно быть. Если есть показания, вытаскиваем первую лампу, драйверную. Исчез возбуд, или нет? Если исчез, то ставим резистор в управляющую сетку 6П45С 2-3 ком последовательно.

Как доберусь до дома, обязательно проверю

Севастополец пишет:

цитата:

Потом берём и переделываем схему выходного каскада...

Вот с этим на данный момент не получится в силу отсутствия силового на данное напряжение. Хотя на перспективу было очень круто увидеть данную схему целиком (если таковая существует). При наличии схемы, можно было бы поискать по нету транс и попробовать пентодное включение в действии

 Отправлено: 04.07.14 23:27. Заголовок: Севастополец пишет: ..

Севастополец
Поставил резистор 12 Ом (10 не нашел) и кондер 0.1 параллельно выходу. Меряем.....на переменке на 20 в показывает 0.03. Дергаем лампу драйвера - кажет по нулям...добавляем резистор 2 К в разрыв между сеткой (ноги 1.8) и разделительным кондером 0.22мкф. Показывает 0,05 . Мультимметр китай, он виноват? ведь должен был быть обратный эффект на уменьшение до 0, а напряжение немного выросло.

Севастополец пишет:

цитата:

Крутим рег. громкости, смотрим, нет показаний или есть?

Его кстати нет в схеме, громкость регулируется с плеера.

 Отправлено: 05.07.14 00:00. Заголовок: Посмотрите вот это..

Посмотрите вот это
http://hiend.borda.ru/?1-1-40-00000058-000-0-0-1352106712

 Отправлено: 05.07.14 01:24. Заголовок: volli пишет: Посмот..

volli пишет:

цитата:

Посмотрите вот это http://hiend.borda.ru/?1-1-40-00000058-000-0-0-1352106712

С проводом проблемы, нет его у меня, к сожалению. Но почитав, понял, что большинство обходится просто резистором. Вопрос в другом: отчего напряжение увеличилось, а не уменьшилось? Сдается мне, что с дросселем будет та же ситуация

 Отправлено: 05.07.14 02:26. Заголовок: Пусь меня предадут о..

Пусть меня предадут остракизму, но дроссель в сетке у меня убивал воздух. Мне сказали (Резвой), что дроссель убивал подвозбуд. Пелевать, мне нравится мой подвозбуд с воздухом :)

 Отправлено: 05.07.14 03:38. Заголовок: 1). Какой трансфор..

1). Какой трансформатор стоит на питании? Желательно схему коммутации указанием номеров выводов и фактическими напряжениями, под нагрузкой и на холостом ходу.
2). Какой трансформатор использован в качестве выходного? Схему коммутации с номерами выводов. И самое главное - какой ЗАЗОР выставлен в сердечнике?
3). Лампа 6П45С точно НОВАЯ? Если б/у из телевизора - 99,9 не стоит с ней связываться. Даже новая лампа не редко возбуждается, требует к себе повышенного внимания и грамотного монтажа ВСЕХ цепей, как сигнальных, так и питания (из-за этого и не рекомендуют браться за неё без опыта).
4). Прежде чем приступить к дальнейшим работам, посмотри другие темы, связанные с 6П45С
например http://hiend.borda.ru/?1-1-120-00000115-000-0-0
http://hiend.borda.ru/?1-0-0-00000419-000-0-0
http://hiend.borda.ru/?1-0-80-00000349-000-0-0-1335257578
http://hiend.borda.ru/?1-1-20-00000232-000-0-0-1365184462
Начните с последней ссылки. А так же осмотрите на других форумах.

 Отправлено: 05.07.14 13:02. Заголовок: volli пишет: 1). Ка..

volli пишет:

цитата:

1). Какой трансформатор стоит на питании? Желательно схеу коммутации указанием номеров выводов и фактическими напряжениями, под нагрузкой и на холостом ходу.

Транс ТС 180. Схема блока один в один (значения напряжений могу выложить позже, если нужны)



volli пишет:

цитата:

2). Какой трансформатор использован в качестве выходного?...

За неимением лучшего на данный момент юзается тот же ТС 180 (без переделки).
"соединение обмоток:
(8)---(7)(6)---(5)(2)---(1)(1')---(2')(5')---(6')(7')---(8') первичка
(10)---(9)(9')---(10') вторичка
напряжение подается на 8 вывод, а 8' - на анод лампы.
10 и 10' - на динамик.

цитата:

3). Лампа 6П45С точно НОВАЯ? ...

Лампа точно НЕ НОВАЯ , дернул из телека (с виду не копченая). Уже заказал в нете пару новых. Приедут только через неделю.

цитата:

4). Прежде чем приступить к дальнейшим работам, посмотри другие темы, связанные с 6П45С ...

Спасибо за ссылки. Все равно ждать лампы неделю, будет время почитать на досуге.

 Отправлено: 05.07.14 14:56. Заголовок: Пока ждёте лампы, п..

Пока ждёте лампы, почитайте про выходные трансформаторы, попробуйте самостоятельно выяснить, чем различаются конструктивно SE и PP трансформаторы. Вы применили в качестве выходного трансформатора ТС-180 без доработки, но в таком виде он применим только для РР, для SE нужна доработка.
Чтобы не терять времени, попробуйте изготовить выходной трансформатор.
Посмотрите на АудиоПортале - там есть несколько тем по SЕ на 6П45С, а так же обратите внимание на тему "Зазор и прокладка в звуковом трансформаторе".

 Отправлено: 06.07.14 21:53. Заголовок: Тут проблема нарисовалась...

Тут проблема нарисовалась...При максимальной громкости в телефоне ,плеере или ноуте. Звук в динамиках звучит немного перегруженный.
Схема на данный момент используется следующая:


За неимением на данный момент мощного резистора для полуавтоматического смещения, используется как на этой схеме фиксированное смещение.
Напряжение на контрольных точках указанных в схеме (измерял - минусовый щуп мультиметра на массу, + по контрольным точкам):
6эп5: анод 94В, сетка 127в, катод 1.59в
6п45с: анод 272в, сетка -47в,сетка2 268в,катод 0,165в

Как можно победить данный недуг?

 Отправлено: 06.07.14 22:07. Заголовок: А Вы уверены что у В..

А Вы уверены что у Вас возбуда нет? Про 6П45С даже говорить не стоит( не так часто, как у 6П36С, но тоже та ещё штучка), но и 6Э5П способна к таким же сюрпризам( а в тетроде, да ещё когда анодное напряжение ниже напряжения на второй сетке, очень даже...). У Вас "антизвонные" резисторы стоят? Для 6П45С и в анод желательно поставить что-то вроде антизвонного дросселька в виде намотанного на МЛТ-2 330-2мОм провода 0,3-0,5мм виток к витку. Для 6Э5П тетродам, не только в первую, но иногда и во вторую сетку требуется "антизвонка".
С питанием всё нормально? Что за выходные трансформаторы использованы?

 Отправлено: 06.07.14 22:23. Заголовок: U.L.F. пишет: А Вы ..

U.L.F. пишет:

цитата:

А Вы уверены что у Вас возбуда нет? Про 6П45С даже говорить не стоит( не так часто, как у 6П36С, но тоже та ещё штучка),

Поставил резистор 12 Ом (10 не нашел) и кондер 0.1 параллельно выходу. Меряем.....на переменке на 20 в показывает 0.03. Дергаем лампу драйвера - кажет по нулям...по идеи небольшой возбуд имеет место быть.

цитата:

У Вас "антизвонные" резисторы стоят? Для 6П45С и в анод желательно поставить что-то вроде антизвонного дросселька в виде намотанного на МЛТ-2 330-2мОм провода 0,3-0,5мм виток к витку. Для 6Э5П тетродам, не только в первую, но иногда и во вторую сетку требуется "антизвонка".

Провода нет, мотать дроссели нечем, может просто резисторы по 2-3к поставить? Я так понимаю: включить по одному к каждой сетке?

цитата:

С питанием всё нормально? Что за выходные трансформаторы использованы?

Чуть выше на этой странице есть картинка блока питания с описанием, также параметры выходного транса.

 Отправлено: 06.07.14 22:58. Заголовок: artemiy пишет: Пост..

artemiy пишет:

цитата:

Поставил резистор 12 Ом (10 не нашел) и кондер 0.1 параллельно выходу. Меряем.....на переменке на 20 в показывает 0.03. Дергаем лампу драйвера - кажет по нулям... по идее небольшой возбуд имеет место быть.

Ничего не понял... Зачем "кондёр" и зачем "дёргаем лампу"...

цитата:

Провода нет, мотать дроссели нечем, может просто резисторы по 2-3к поставить? Я так понимаю: включить по одному к каждой сетке?

Провод есть в катушках разных старых реле и в катушках размагничивания старых советских цветных телевизоров (иногда попадаются на помойках), ну и в старых трансформаторах тоже попадается. Найти немного провода на такие дроссели, совсем не проблема. В качестве антизвонных резисторов нужно брать сопротивлением 0,2-1кОм. В анод можно поставить резистор 10-15ом, желательно проволочный. Т.е. , ни 2-3кОм, ни конденсаторы 0,1 , Вам для этого не потребуются. Но возбуд может быть и от неграмотной разводки монтажа.

цитата:

Чуть выше на этой странице есть картинка блока питания с описанием, также параметры выходного транса.

Вы про схему? Так тут нужно быть уверенным, что Ваше творение соответствует ей в полной мере.
Вопрос по выходным трансформаторам остаётся открыт. Вы уверены, что они переваривают ток постоянного подмагничивания 165мА?
Это к тому, что вводили Вы зазор в сердечники ТС180, которые у Вас использованы в качестве выходных?

 Отправлено: 07.07.14 00:11. Заголовок: U.L.F. пишет: Нифиг..

U.L.F. пишет:

цитата:

Нифига не понял... Зачем "кондёр" и зачем "дёргаем лампу"...

Тут человек один советовал, как проверить возбуд:

цитата:

Поставить резистор 10 Ом и конденсатор 0,1 мкФ паралельно выходным клеммам. Включить мультиметр на переменку. Подключить на выход усилителя. На вход усилителя ничего не подавать. Смотрим наличие возбуждения, показывает что-нибудь мультиметр, или нет? Крутим рег. громкости, смотрим, нет показаний или есть? Показаний никаких не должно быть. Если есть показания, вытаскиваем первую лампу, драйверную. Исчез возбуд, или нет? Если исчез, то ставим резистор в управляющую сетку 6П45С 2-3 ком последовательно.

U.L.F. пишет:

цитата:

Провод есть в катушках разных старых реле и в катушках размагничивания старых советских цветных телевизоров (иногда попадаются на помойках), ну и в старых трансформаторах тоже попадается. Найти немного провода на такие дроссели, совсем не проблема. В качестве антизвонных резисторов нужно брать сопротивлением 0,2-1кОм. В анод можно поставить резистор 10-15ом, желательно проволочный. Т.е. , ни 2-3кОм , ни конденсаторы 0,1 , Вам для этого не потребуются. Но возбуд может быть и от неграмотной разводки монтажа.

Спасибо за идею, есть пару телевизоров, буду искать.

цитата:

Вы про схему? Так тут нужно быть уверенным, что Ваше творение соответствует ей в полной мере.

Таки соответствует.

цитата:

Вопрос по выходным трансформаторам остаётся открыт. Вы уверены, что они переваривают ток постоянного подмагничивания 165мА? Это к тому, что вводили Вы зазор в сердечники ТС180, которые у Вас использованы в качестве выходных?

ТС 180 без какой-либо переделки.

В общем, для себя сделал следующие выводы:
1. Для 6П45С и в анод желательно поставить что-то вроде антизвонного дросселька в виде намотанного на МЛТ-2 330к-2МОм провода 0,3-0,5мм виток к витку
2. Поставить антизвоники 0,2-1кОм в обе сетки 6Э5п и в сетку управления 6п45с
3. В идеале перемотать полностью ТС 180 Цитата: "В качестве выходного можно применить ТС-180 без переделки, но лучше перемотать, так как без перемотки будет спад по верхам и низам. Первичная обмотка (750 витков на каждой катушке, диаметр провода 0,3-0,35мм) находится между частями вторичной (120+120витков на каждой катушке, диаметр 0,6-0,7мм). Две первичные обмотки соединяются последовательно, четыре вторичные - параллельно (на нагрузку 8 ом).

Манаков рекомендовал такое включение для 4 ом. На мой взгляд (слух) это лучше подходит для 8 ом. Лучше демпфирование."

PS В фильтре анодного питания стоит дроссель Др-2,3-0,21. Он прилично нагревается. Есть вариант его как нибудь перемотать?

 Отправлено: 07.07.14 00:41. Заголовок: artemiy пишет: 3.В ..

artemiy пишет:

цитата:

3.В идеале перемотать полностью ТС 180 Цитата: "В качестве выходного можно применить ТС-180 без переделки, но лучше перемотать, так как без перемотки будет спад по верхам и низам. Первичная обмотка (750 витков на каждой катушке, диаметр провода 0,3-0,35мм) находится между частями вторичной (120+120витков на каждой катушке, диаметр 0,6-0,7мм). Две первичные обмотки соединяются последовательно, четыре вторичные - параллельно (на нагрузку 8 ом).

Для начала введите в сердечник зазор, а уж потом как-нибудь перемотаете. Разберите транс и в стыки подков положите по бумажке примерно 0,08-0,1мм.

цитата:

PS В цепи анода стоит дроссель Др-2,3-0,21 .Он прилично нагревается.Есть вариант его как нибудь перемотать?

Перемотать тем же проводом из катушек размагничивания кинескопов от советских цветных телевизоров. Катушка расположена по всему периметру экрана изнутри корпуса. Провод там примерно 0,35-0,4мм. Мотать до заполнения каркаса, предварительно смотав с каркаса старый провод. Индуктивность получится конечно пониже, чем была до перемотки, но и этого вполне хватит. Не забыть, при сборке дросселей, тоже ввести зазор в стыки сердечника из бумажки(зазор конечно надо бы по осциллографу выставлять, но, навскид, принтерной "снегурочки" для Вашего тока, должно вполне хватить).

 Отправлено: 07.07.14 02:58. Заголовок: U.L.F. пишет: Для н..

U.L.F. пишет:

цитата:

Для начала введите в сердечник зазор, а уж потом как-нибудь перемотаете. Разберите транс и в стыки подков положите по бумажке примерно 0,08-0,1мм.

Не имею в наличии к сожалению микрометра , есть только штангельциркуль.Я так понимаю картонку примерно 1мм можно подобрать.

цитата:

Перемотать тем же проводом из катушек размагничивания кинескопов от советских цветных телевизоров.

Был не в курсе, что там есть катушка, спасибо за совет .Буду пробовать

 Отправлено: 07.07.14 03:11. Заголовок: artemiy пишет: Я та..

artemiy пишет:

цитата:

Я так понимаю картонку примерно 1мм можно подобрать.

Какой 1мм?! Я же написал, что для такого тока будет примерно 0,08-0,1мм.