Отправлено: 02.07.14 02:24. Заголовок: SE 6Э5П-6П45С

Доброго дня форумчане. Случилось такое, что захотелось собрать ламповик. Первый был на 6н23п и 6п14п, получилось гуд. Но вышло так, что нужно чуть мощнее.

Собрал вот это http://cxem.net/sound/amps/amp51.php .
Отстроил переменником напряжение смешения на сетке 6п45с так, чтобы напряжение на её катоде стало равным +0.165 в.
На входе и выходе (временно) стоит ТС 180.
Звучит неплохо, но после включения после пару минут звука, начинает гореть дроссель. Дроссель пытал Др-5-0,08 и Др 2,3-0,21112. Раскаляется как утюг, аж парафин кипеть начинает. Сила тока параллельно дросселю порядка 220 ма. Ток в катоде драйвера порядка 25 ма, в выходном порядка 70.

Подскажите, как решить проблему?
Или может есть какая альтернатива, без дросселя?
Также нехило греется R3, тот что 6.8 к, при условии, что стоит 10в вместо 5 по схеме - это нормально?

Выручайте советами, долго бъюсь и не могу решить проблему, аж руки опускаются :(

 Отправлено: 07.07.14 11:20. Заголовок: U.L.F. пишет: Ни фи..

U.L.F., Прошу прощения, был невнимателен. 0,1 это примерно листок обычной офисной бумаги?

 Отправлено: 07.07.14 11:27. Заголовок: Да...

Да.

 Отправлено: 07.07.14 18:33. Заголовок: осмелюсь заметить, в..

осмелюсь заметить, в ламповых усях "греется" - понятие нормальное, если не чернеет и не дымит - it's ок. К примеру, резак, припаяный к панельке, нагревается лампой.

 Отправлено: 07.07.14 20:53. Заголовок: U.L.F. пишет: Прово..

U.L.F. пишет:

цитата:

Провод есть в катушках разных старых реле и в катушках размагничивания старых советских цветных телевизоров

У меня есть пара черно-белых телеков, катушка размагничивания, я так понимаю, это такая конусообразная нахлабучина в центре кинескопа??? (на ней довольно много провода)

 Отправлено: 07.07.14 20:55. Заголовок: oleg_s пишет: осмел..

oleg_s пишет:

цитата:

в ламповых усях "греется" - понятие нормальное, если не чернеет и не дымит - it's ок. К примеру, резак, припаяный к панельке, греется лампой.

Я себя на днях поймал на мысл,, что если я включаю этот усилок, и у меня ничего не горит, не греется, не дымит (нужное подчернкнуть) - то уже полдела сделано

 Отправлено: 07.07.14 21:33. Заголовок: Еще встал вопрос разделительного кондера

Еще встал вопрос разделительного кондера. Все твердят, что нужно качественный. А как понять, что он хорош?Есть может названия какие, чтоб поискать? и какого напряжения он должен быть (в схеме таки не указано)

 Отправлено: 07.07.14 22:17. Заголовок: artemiy пишет: Про..

artemiy пишет:

цитата:

Прошу прощения, был невнимателен. 0,1 это примерно листок обычной офисной бумаги?

Вы посты то читайте внимательней, а то у нас как у Высоцкого в той песне про "ходют слухи по углам...". Написал Вам про прокладку 0,1мм, а она у Вас превратилась в 1мм, написал про катушку размагничивания в советских цветных телевизорах, которая расположена по периметру экрана изнутри корпуса, а она у Вас превратилась в отклоняющую систему( конусообразная нахлобучина на колбе) в ч/б телевизоре... Ну и как после всего этого давать какие-то советы?
Искренний и последний совет: Не спешите Вы браться за 6П45С, начните с чего попроще. И обязательно почитайте литературу по теме вопроса.
Здесь подборка специально для Вас: http://ulfdiysound.ucoz.ru/load/nachinajushhemu_audio_samodelshhiku/3
Начать рекомендую с книги "Первые шаги в радиоэлектронике". А потом уже возвращайтесь к паяльнику.

 Отправлено: 07.07.14 22:35. Заголовок: U.L.F. пишет: Вы по..

U.L.F. , Вы уж извините за глупые вопросы, дело в том, что с полупроводниками занимался, но там все проще намного.С телевизорами (тем более ламповыми) дело не имел к сожалению, также никогда не мотал трансформаторы...оттуда и местами недопонимание вопроса с моей стороны И спросить то лично не у кого. Вы думаете я вам от безделья пишу? По большей части от безнадеги. Сами посудите, реально много людей найдутся, которые изначально начитают килограммы литературы, а потом захотят собрать свой первый. Извиняюсь за оффтоп, модераторы удалят наверное.

Отдельное спасибо за ссылки, буду читать....но паяльник не брошу

 Отправлено: 09.07.14 13:33. Заголовок: artemiy пишет: ТС ..

artemiy пишет: [quote]` ТС 180 без какой-либо переделки. Ещё раз осмелюсь предложить Вам обратится к "букварю", выучить "азбуку".
Никак не дождусь ответа от Вас, в чём разница в конструкции сердечников трансформаторов для SE и РР усилителей? Неправильно применять ТС-180 без ДОРАБОТКИ в SE усилителе.[quote]` 3. В идеале перемотать полностью ТС 180 Цитата: "В качестве выходного можно применить ТС-180 без переделки, но лучше перемотать, так как без перемотки будет спад по верхам и низам. Первичная обмотка (750 витков на каждой катушке, диаметр провода 0,3-0,35мм) находится между частями вторичной (120+120витков на каждой катушке, диаметр 0,6-0,7мм). Две первичные обмотки соединяются последовательно, четыре вторичные - параллельно (на нагрузку 8 ом).

Манаков рекомендовал такое включение для 4 ом. На мой взгляд (слух) это лучше подходит для 8 ом. Лучше демпфирование."

Откуда эта выдержка? У Манакова есть на 6П45С и SE и РР усилители. И советы по использованию ТС-180 в SE усилителе он давал с учётом знаний "азбуки" ламповых усилителей.
Большинство советов и рекомендаций начинающим даются с учётом знаний ими "азбуки".

Наберите в поисковике ""Зазор и прокладка в звуковом трансформаторе". Почитайте, может сообразите, что к чему.

 Отправлено: 09.07.14 13:53. Заголовок: volli пишет: Ещё ра..

volli пишет:

цитата:

Ещё раз осмелюсь предложить Вам обратиться к "букварю", выучить "азбуку". Никак не дождусь ответа от Вас - в чём конструктивная разница в конструкции сердечников трансформаторов для SE и РР усилителей? Неправильно применять ТС-180 без ДОРАБОТКИ в SE усилителе.

Начал читать потихоньку, быстро не получается в силу очень ограниченного свободного времени. Разобрал транс, ввел в сердечник зазор равный толщине одного листа офисной бумаги. Звук стал однозначно лучше.

цитата:

Откуда эта выдержка? У Манакова есть на 6П45С и SE и РР усилители. И советы по использованию ТС-180 в SE усилителе он давал с учётом знаний "азбуки" ламповых усилителей. Большинство советов и рекомендаций начинающим даются с учётом знаний ими "азбуки".

http://sergeev21.narod.ru/6p45s_se.htm ...там только драйвер юзается другой. Разве он не SE?

цитата:

Наберите в поисковике ""Зазор и прокладка в звуковом трансформаторе". Почитайте, может сообразите, что к чему.

Почитаю, спасибо.

P.S. Пробовал вводить антизвонные резюки в цепи сеток обоих ламп, добавлял по одному, при этом делая контрольные замеры на возбуждение. Один из них таки привел к победе над возбудом. И стоит он во второй сетке 6Э5П . А мне все говорили, что гадит 45-ка.

 Отправлено: 09.07.14 14:49. Заголовок: Ещё раз напоминаю ..

Ещё раз напоминаю - большинство рекомендаций и советов даются с учётом знаний "букваря".
Переделка и доработка - это не совсем одно и то же. Обратите внимание на выбор величины зазора трансформатора, думается мне, он у Вас маловат.
"Гадить" может всё! И не только лампы.
И не факт, что "победив" возбуждение на макете, при сборке в "чистовую" он не появится вновь.

 Отправлено: 09.07.14 20:04. Заголовок: volli пишет: Тут..

volli пишет:

цитата:

Переделка и доработка - это не совсем одно и то же. Обратите внимание на выбор величины зазора трансформатора, думается мне, он у Вас маловат.

Тут человек советовал: "Для начала введите в сердечник зазор, а уж потом как-нибудь перемотаете. Разберите транс и в стыки подков положите по бумажке примерно 0,08-0,1мм." Оттого и сделал именно так. Посоветуйте, какой зазор по вашему мнению надо выставить?

volli пишет:

цитата:

Ещё раз напоминаю - большинство рекомендаций и советов даются с учётом знаний "букваря".

Ну, родился я когда лампы уже отходили, откуда мне взять опыт и матчасть? Сомневаюсь, что много людей не имеющих дело с лампой, на ночь любят почитать книги про построение ламповых усилителей
Опыта набираюсь, заодно почитываю матчасть. Придется учиться на ошибках и проблемах, вариантов не остается.

 Отправлено: 10.07.14 11:21. Заголовок: volli пишет: Ни как..

volli пишет:

цитата:

artemiy, ...Никак не дождусь ответа от Вас, в чём разница в конструкции сердечников трансформаторов для SE и РР усилителей?

В обязательном наличии немагнитного зазора в SE.

 Отправлено: 10.07.14 22:55. Заголовок: Господа, помогите со..

Господа, помогите советом. Каким образом можно придумать что-то типа индикатора перегрузки колонок для данной схемы?



Единственное, что в ней изменено - это переделано смещение 6п45с на полуавтоматическое, взятое из этой схемы:

 Отправлено: 11.07.14 11:23. Заголовок: artemiy , так усилит..

artemiy , так усилитель же относительно маломощный , акустику им вряд ли перегрузите. Скорее он сам в клиппинг войдёт .
А индикатор , ну это моё мнение , лучше и эстэтичнее на 6е1п или 6е3п сделать .
Почитавйте :
http://hiend.borda.ru/?1-0-0-00000127-000-0-0-1399581010

 Отправлено: 12.07.14 12:44. Заголовок: DACKOMP пишет: arte..

DACKOMP, я не совсем корректно выразился. Хочу чего-нибудь стрелочное

 Отправлено: 14.07.14 02:59. Заголовок: Нашел на органы Рома..

Нашел на органы Романтика 220с, каким образом можно прикрутить индикаторы от них к ламповику?

 Отправлено: 14.07.14 11:41. Заголовок: К усилителю желатель..

К усилителю желательно логарифмический индикатор.
Почитайте
http://www.electroclub.info/invest/log_indicat.htm

 Отправлено: 15.07.14 12:02. Заголовок: majordom22 В полную ..

majordom22 пишет:

цитата:

В полную мощность анода 45-ка с фикс. смещением не работает

О как! Надо же.
Лучеобразующие пластины к аноду, или не подключать вообще. Звук на порядок улучшится.

artemiy пишет:

цитата:

Если не сильно затруднит, дайте плиз вариант друго смещения, которое раскроет потенциал лампы.

Четыре акумулятора по 12 вольт 9Ач в катод наилучшее смещение для этой схемы.

 Отправлено: 15.07.14 17:17. Заголовок: artemiy пишет: Др-2..

artemiy пишет:

цитата:

Др-2,3-0,21 подключаю нагрузка на 1 и 4 ножку, 2 и 3 соединяются между собой -может не так делаю?

Совет от Гэгэна:
"В ДР-2ЛМ, ДР-2,3-0,2 ламель 1 - вход, 2-выход на оконечный каскад, 3 соединить с 2, 4-выход на драйвер."

Поясню.
у дросселя 4 вывода.
обмотка 1-2 сделана более толстым проводом 0.23,
а обмотка 3-4 - 0.18.
вы соединили 2 с 3 и пускаете весь ток последовательно через обе обмотки.
совет: запитать выходной каскад с вывода 2, а драйвер с вывода 4.
Тогда через провод 0.23 будет идти ток около 200 мА, а через 0.18 - 35 мА.
Кстати, 200 мА для провода 0.18 - многовато !