Отправлено: 02.07.14 02:24. Заголовок: SE 6Э5П-6П45С

Доброго дня форумчане. Случилось такое, что захотелось собрать ламповик. Первый был на 6н23п и 6п14п, получилось гуд. Но вышло так, что нужно чуть мощнее.

Собрал вот это http://cxem.net/sound/amps/amp51.php .
Отстроил переменником напряжение смешения на сетке 6п45с так, чтобы напряжение на её катоде стало равным +0.165 в.
На входе и выходе (временно) стоит ТС 180.
Звучит неплохо, но после включения после пару минут звука, начинает гореть дроссель. Дроссель пытал Др-5-0,08 и Др 2,3-0,21112. Раскаляется как утюг, аж парафин кипеть начинает. Сила тока параллельно дросселю порядка 220 ма. Ток в катоде драйвера порядка 25 ма, в выходном порядка 70.

Подскажите, как решить проблему?
Или может есть какая альтернатива, без дросселя?
Также нехило греется R3, тот что 6.8 к, при условии, что стоит 10в вместо 5 по схеме - это нормально?

Выручайте советами, долго бъюсь и не могу решить проблему, аж руки опускаются :(

 Отправлено: 23.07.14 00:43. Заголовок: Если есть две вторич..

Если есть две вторички - не вопрос.

 Отправлено: 23.07.14 00:48. Заголовок: схема

Нарисовал наконец-таки схему идентичную моему усилителю:



Напряжения на электродах выходной лампы измерял относительно катода, драйверной лампы - относительно земли.

Смущает, насколько проседает ТС 180-2, на холостом дает 298 после дросселя, при нагрузке 258. Куда делись 40 В?

 Отправлено: 23.07.14 02:12. Заголовок: Падение на омическом..

Падение на омическом вторички силовика плюс падение на дросселе, вот и нет ваших 40 вольт. Учтите ещё потерю анодного на первичной обмотке выходного трансформатора и лампе достанется пшик. Хотя, ватта 3 получите.
Контрольный резистор 1 ом можно исключить, измеряя ток катода лампы на резисторе 150 ом комби-смещения.А можно его взять 10 ом, а смещение на сетке чутка добавить.Так удобнее мерить ток. при 100 ма на резисторе будет 10 вольт.

ПС. В качестве драйвера для сотокапятки я могу посоветовать 6ж9п в триоде. Она имеет усиление 40, а при таком скудном анодном напряжении будет полезнее, чем малоэффективный тетрод 6э5п. Я тетродное включение 6э5п давно и прочно похерил как негодное для приличного звука.

 Отправлено: 23.07.14 02:54. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Падение на омическом вторички силовика плюс падение на дросселе, вот и нет ваших 40 вольт. Учтите ещё потерю анодного на первичной обмотке выходного трансформатора и лампе достанется пшик. Хотя, ватта 3 получите.

Есть еще один тс 180, попробовать его чисто для накала?

цитата:

В качестве драйвера для сотокапятки я могу посоветовать 6ж9п в триоде. Она имеет усиление 40, а при таком скудном анодном напряжении будет полезнее, чем малоэффективный тетрод 6э5п. Я тетродное включение 6э5п давно и прочно похерил как негодное для приличного звука.

С лампами, как и с радиодеталями у меня проблемы (живу можно сказать в провинции). Есть кучка ламп, завтра разберу, посмотрю чего осталось от отца

 Отправлено: 23.07.14 03:53. Заголовок: Да жалко тратить доб..

Да жалко тратить добавочный ТС-180 только из-за накала и это не добавит анодного вам. А соорудить на нём дополнительное питание драйверу- можно.

 Отправлено: 23.07.14 04:22. Заголовок: Каким прибором измер..

Каким прибором измеряли? Вопросы появились и вот почему:
1. При токе 0,11А (0,11 В/1Ом) на катодном резисторе 6П45С должно упасть 0,11 Ах150 Ом = 16,5 В.
2. В делителе 200 кОм/35 кОм на резисторе 35 кОм от минус 50В останется минус 7,5 В.
3. 16,5+0,11+7,5=24,11 В. Откуда на сетке 41 В да еще и с плюсом относительно общего? При таком плюсе на сетке лампа должна быть открыта напропалую...
4. 258-226=32 В/1,2 кОм=26,7 мА суммарный ток анода и экранной сетки 6Э5П.
5. 226-403=123/25 кОм=4,9 мА ток экранной сетки 6Э5П.
6. 26,7-4,9=21,8 мАх7,9 кОм=172 В падение напряжения на анодной нагрузке 6Э5П.
7. 226-172=54 В, а в схеме 93 В на аноде 6Э5П.
8. На схеме отсутствуют позиционные обозначения деталей.
9. И еще - на первичной обмотке выходного трансформатора падает 258-231=27 В и тогда при токе 0,11 А ее сопротивление постоянному току 245 Ом, что составляет примерно треть от внутреннего сопротивления 6П45С в триоде - о низких частотах можно и не вспоминать.
10. Уменьшите катодный резистор 6П45С до 50-60 Ом (он не должен быть меньше 1/S) и подстройте 35 кОм в делителе смещения до рабочего тока - будет немножко динамичнее звук.

 Отправлено: 23.07.14 11:41. Заголовок: ALSS пишет: Каким п..

ALSS пишет:

цитата:

Каким прибором измеряли?

Да обычный мультимерт китайский, дельнее нет ничего.

цитата:

Откуда на сетке 41 В да еще и с плюсом относительно общего?

Мой косяк,опечатка, минус там конечно.

цитата:

8. На схеме отсутствуют позиционные обозначения деталей.

Торопился когда рисовал, обязательно добавлю.

цитата:

10. Уменьшите катодный резистор 6П45С до 50-60 Ом (он не должен быть меньше 1/S) и подстройте 35 кОм в делителе смещения до рабочего тока - будет немножко динамичнее звук.

Какой по вашему мнению рабочий ток 6п45с? Просто мнения разделились, одни говорят,что 165-170 Ма оптимал.Другие утверждают, что это много и нужно убавить до 100-120 Ма.

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Да жалко тратить добавочный ТС-180 только из-за накала и это не добавит анодного вам. А соорудить на нём дополнительное питание драйверу- можно.

Вы про удвоитель?

 Отправлено: 23.07.14 11:55. Заголовок: Вот какую замечатель..

Вот какую замечательную рецензию дал коллега ALSS !
artemiy, Вы изобразили на схеме, что из блока питания поступает 50В. Если это так, то 200 кОм там никак не может быть. Измерьте, и поправьте схему.

ALSS пишет:

цитата:

Откуда на сетке 41 В да еще и с плюсом относительно общего?

Напряжение смещения (по моему требованию ) измерено на упр. сетке ОТНОСИТЕЛЬНО КАТОДА. artemiy подписал это под схемой.

ALSS пишет:

цитата:

8. На схеме отсутствуют позиционные обозначения деталей.

artemiy, действительно, совершенно неудобно ссылаться и обсуждать. Надо обозначать! R1, R2, R3, и т.д. Образец рисования схемы я Вам давал.
Не ставить обозначения могут себе позволить только Большие Гуру. Они всегда пишут с лёгкою небрежностию.

 Отправлено: 23.07.14 15:53. Заголовок: artemiy что лучше 10..

artemiy, что лучше, 100-120 или 165-170 мА, Вам могут сказать только Ваши уши, я же при прослушиваниях многократно отмечал, что при 100-120 мА звучание обладает большей динамикой.
В любом случае, покраснения анода в темноте не должно быть видно.

 Отправлено: 23.07.14 21:47. Заголовок: раб что лучше, 100-1..

раб что лучше, 100-120 или 170 , сможет сказать скорее осциллограф, по форме максимального выходного сигнала на конкретной нагрузке. За неимением осциллографа можно дать синус с частотой 315-330гц и рулить режим выходного и драйверного каскадов на слух по изменению тона с ростом сигнала. Как это делать- долго рассказывать, нужно, чтобы вы тоже повошкались и свой опыт поимели, тогда поймёте, о чём я бурчу.

 Отправлено: 24.07.14 00:36. Заголовок: схема

Пермяк пишет:

цитата:

Вот какую замечательную рецензию дал коллега ALSS ! artemiy, Вы изобразили на схеме, что из блока питания поступает 50В. Если это так, то 200 кОм там никак не может быть. Измерьте, и поправьте схему.

Там не было ошибки, 200к ставил сознательно. Ибо при 50к как по начальной схеме, ток был слишком мал. Поставил обратно 51к, итог можете лицезреть на схеме:



При этом звук стал лучше, но смущает величина тока покоя 70 мА (на резисторе R13 напряжение 0,07 В). Как его поднять, не увеличивая R11?
ЗЫ На слух стало играть потише, но при выкручивании на максимум громкости, больше не наблюдается "хрипа".

 Отправлено: 24.07.14 00:41. Заголовок: Александр, я с Вами ..

Александр, я с Вами полностью согласен на счет измерений , и осцилл есть,но убедить себя что звучит лучше, если на осциллографе лучше я не готов, 45-я звучит мёртво у меня при максимальном токе, может быть у кого то не так, много факторов может повлиять.

 Отправлено: 24.07.14 01:52. Заголовок: раб , я могу лишь ск..

раб , я могу лишь сказать, что звук мало или совсем не меняется при изменении режима лампы от затыка от открывания. При условии разумной величины сигнала. Куда больше на него влияет согласование с нагрузкой , индуктивность и полоса пропускания.
А осциллограф укажет, куда двигаться в плане выжать максимум.

 Отправлено: 24.07.14 03:16. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:
[quote]` я могу лишь сказать, что звук мало или совсем не меняется при изменении режима лампы от затыка от открывания.

Александр-а как же подбор КНИ по "Шмелёву" ?

 Отправлено: 24.07.14 05:42. Заголовок: раб пишет: 45-я зву..

раб пишет:

цитата:

45-я звучит мёртво у меня при максимальном токе

А вдруг это отсутствие искажений?!

цитата:

убедить себя что звучит лучше, если на осциллографе лучше я не готов,

Если на осциллографе лучше, то оно действительно... точнее, а вот на слух - дело другое. Было у меня такое, после запуска 6С45П-6С33С товарищ сказал "Неламповый это усилитель". Потом он позаменял конденсаторы, резисторы, провода и когда все детали пошли по второму кругу, сказал - вот теперь усилитель заиграл! Я уже промолчал, что режимы-то он не менял... Потом заменил 6С45П на 6Ж52П в триоде и ему стало совсем хорошо. На прогретых деталях.

К работе с измерительным прибором.
Обычный китайский мультиметр типа DT9205, DT9208 имеет на постоянном токе входное сопротивление 10 МОм (в вкладываемой инструкции написано), т. е. при таких резисторах, как в схеме, ничего не должен шунтировать.
Но у него громадная входная емкость и она может привести к искажениям результатов измерений из-за срыва возможного возбуждения или наоборот - привести к возбуждению.
Поэтому я при измерениях накручиваю на щуп резистор 10-100 кОм (на постоянке его влияние 0,1 - 1%) и уже его выводом касаюсь нужной точки. Помогает.

 Отправлено: 24.07.14 11:37. Заголовок: раб пишет: что луч..

раб пишет:

цитата:

что лучше, 100-120 или 170 мА, сможет сказать скорее осциллограф

Подойдет любой?

 Отправлено: 24.07.14 11:58. Заголовок: artemiy пишет: При ..

artemiy пишет:

цитата:

При этом звук стал лучше, но смущает величина тока покоя 70 мА... Как его поднять, не увеличивая R11?

Если R11 по замыслу - подборный, то им и устанавливать ток покоя.

цитата:

На слух стало играть потише, но при выкручивании на максимум громкости, больше не наблюдается "хрипа".

Похоже, ранее на упр.сетку поступал сигнал слишком большого уровня, превышающий напряжение смещения Uc-к=41В. Сейчас смещение Uc-к=50 В.

 Отправлено: 24.07.14 12:47. Заголовок: Пермяк пишет: Если ..

Пермяк пишет:

цитата:

Если R11 по замыслу - подборный, то им и устанавливать ток покоя.

В том-то и дело, чтобы поднять ток покоя хотя бы до 110 mА, резистор R11 надо будет увеличить до 200к, а если увеличить до таких размеров, видим картину где хрип и напряжение смещения -41В (рисунок выше, где R11 равен 200к). Замкнутый круг какой то получается.

 Отправлено: 24.07.14 13:05. Заголовок: «Замкнутого круга» н..

«Замкнутого круга» не будет, если не будете подавать на вход слишком большой сигнал при напряжении смещения -41 В.

 Отправлено: 24.07.14 13:34. Заголовок: ну вот никак не вруб..

ну вот никак не врублюсь - откуда 50 вольт-то доходят до сетки???? Тут же дикий делитель напряжения! Даже по последним номиналам должно быть не более 20 с хвостиком вольт. Может обрыв R9, а иначе как?