Отправлено: 01.08.15 20:50. Заголовок: Ваше мнение по схеме

По "наследству" достался ламповичок с непонятными хар-ками, мощь - есть, вч и сч - есть, а вот нч - слабоваты. Помогите советом.

http://shot.qip.ru/00Lthc-6TWijOdtX/

http://shot.qip.ru/00Lthc-6TWijOdtF/

 Отправлено: 13.08.15 21:40. Заголовок: Пермяк Результаты з..

Пермяк
Результаты замеров:

U1=229V, U2=13.5V
Ixx=55mA

U1=6.35V
Ixx=1.5mA

у второго транса

U1=223V, U2=13.2V
Ixx=35mA

U1=6.25V
Ixx=1.3mA

 Отправлено: 13.08.15 22:03. Заголовок: Вот теперь коллеги с..

студент.
Вот теперь коллеги смогут оценить качество Ваших выходников. А я попозже подключусь к обсуждению.)

Бокарёв Александр, "Вестник АРА" с той статьёй я читал. С указанным там методом знаком. Рекомендовал его в гитарной ветке АудиоПортала несколько лет назад.

 Отправлено: 13.08.15 23:00. Заголовок: 115 ма при напряже..

55 ма при напряжении 220в - говорит о мизерной индуктивности. Только вот почему лампа не светилась, наверное, мощная слишком.

Нам мотали торы силовые, проверяли их на стенде, ток 20 ма был, а подавали 250 вольт - вырастал на память до 50 ма.
А для выходника ток под полсотни ма- это брак.

 Отправлено: 14.08.15 00:27. Заголовок: А я на 2й странице п..

А я на 2й странице писал:

цитата:

Замерьте индуктивность первички выходного транса может там пару генри и транс валит нч. Может АЧХ на резисторе снять посмотреть, что там и как

Хотя, автор утверждал, что на осциллографе завала нет. Ну, без нагрузки может и нет.

 Отправлено: 14.08.15 00:43. Заголовок: На небольшой громкос..

На небольшой громкости, с нагрузкой, нет завала.

 Отправлено: 14.08.15 01:20. Заголовок: на слух?..

на слух?

 Отправлено: 14.08.15 01:38. Заголовок: Убедиться в недостат..

Убедиться в недостатке индуктивности первичной обмотки выходника можно разным способом.
Измерить её прибором. Измерить индуктивность вторички, пересчитав её в первичку через квадрат коэффициента трансформации.
Снять ачх от единиц герц на нагрузке типа "бревно"
Снять спектр искажений на частотах от 200-300гц и ниже, при этом со снижением частоты спектр будет портиться до уровней гармоник, равных или даже превышающих уровень основного тона.
Сам встречался с такими усилителями, у которых для лампы 300В взяли выходник с индуктивностью 7 генри. аЧХ валилась с 200гц, спектр искажений-чудовищный, звук истерично-визгливый.

 Отправлено: 14.08.15 01:56. Заголовок: Индуктивность на 6,3..

Индуктивность при 6,3 В больше, чем при 220.
Насыщение сердечника налицо.

 Отправлено: 14.08.15 02:11. Заголовок: Менять трансы???? ..

Менять трансы!!!!!!!!!???? Нужен другой выход.

 Отправлено: 14.08.15 02:42. Заголовок: Перемотать )..

Перемотать )

 Отправлено: 14.08.15 02:45. Заголовок: заказать недорогие ..

заказать недорогие у крепких мотальщиков. Знаю таких, прямо тут на форуме.
Владимир Константинович Ушаков, Рязань. Сайт есть.

www.radio-profi.ru Зашёл на сайт- нет связи. Подождём.

Авторская акустика от Владимира Константиновича Ушакова http://www.radio-profi.ru

http://www.radio-profi.ru/transformer.shtml

А почему я Владимира Константиныча рекламирую- так потому что был у него, в дивных Мещерских краях, гостил в его доме, срубленном его руками, видел его мастерскую, в которой он делает свои чудные усилители и колонки, слушал , как всё это звучит.
А ещё- в моих ламповых корректорах работают его офигенные торики, намотанные на все случаи жизни.

 Отправлено: 14.08.15 11:06. Заголовок: Немножко поясню для ..

Немножко поясню для Андрея (студент) сказанное коллегами.

Правильно изготовленный вухтактный выходник имеет такое свойство: при малых напряжениях на первичке её индуктивность небольшая: десятки Гн (генри). При больших напряжениях, близких к предельным - сотни Гн.
В Ваших трансах:

- при 6,35 В:



- при 229 В:



Мы видим, что в обоих случаях индуктивность первички мала, но самое главное - при больших напряжениях она даже меньше, чем при малых, о чём и писАл Александр.

Возможно, трудно понять, почему мы всё время пишем про индуктивность ?
Чем больше индуктивность L1, тем лучше выходник "пропускает" НЧ на динамик.
Величина L1 зависит от количества витков первички. Поэтому главная версия отсутствия НЧ - мало витков в первичке.
Из-за этого и входит в насыщение сердечник, при этом индуктивность резко падает, и становится даже меньше, чем при слабых сигналах, а должно быть наоборот.

Так что, я присоединяюсь к мнению коллег: трансы надо перематывать, либо (что лучше) - зааменить на другие.

ЗЫ. Возможна и другая (маловероятная) причина. Сердечник собран с зазором между его половинками. Об этом можно судить по разнице токов х.х. трансформаторов (80 и 115 мА) - типа сердечники собраны небрежно, между его половинками - зазор, причём разный. Но эта версия вряд ли Вас устроит.

 Отправлено: 14.08.15 17:15. Заголовок: Пермяк А после заме..

Пермяк
А после замены мощность сохранится?
Или перемотать?

 Отправлено: 14.08.15 18:14. Заголовок: Отвечу по-простому: ..

Отвечу так: выходник - всего лишь согласующее звено между лампами вых. каскада и АС. Сколько развили лампы, примерно столько же и поступит на АС, только надо учесть, что кпд правильно рассчитанного выходника около 0,9.

А если чуть подробнее:
Вы подключили первичку выходника к сети, не подключая нагрузку на вторичку, и измерили напряжения на первичке и вторичке:
U1=229V, U2=13.5V
Значит, коэффициент трансформации этого выходника равен
Ктр=229/13,5≈17.
Примерно такой же Ктр у второго трансформатора.
Следовательно, если вторичку нагрузить на 8 Ом, нагрузка между анодами ламп равна
Raa=(Kтр)² *8 ≈ 2300 Ом.
С учётом активного сопротивления первички 80 Ом
Raа=2380 Ом.

Если Вы хотите сохранить прежнюю мощность усилителя, значит, новый (или перемотанный) транс должен обеспечить такое же сопротивление, а значит, иметь такой же коэффициент трансформации.

 Отправлено: 14.08.15 23:36. Заголовок: Пермяк Именно ТАК!..

Пермяк
Именно ТАК!

 Отправлено: 15.08.15 20:51. Заголовок: Я, между делом, прик..

Я, между делом, прикинул режим и энергетику усилителя, какой он есть сейчас, с этими трансформаторами.
Из предыдущих постов нам известно, что Raa=2380 Ом. Тогда для одного плеча:
Rа=2380 / 4 = 595 Ом
По измерениям, при токе покоя каждой ламп 90 мА, напряжение анодного питания равно 265 вольт.
Построил расчётный график работы одного плеча.



По построению имеем:
- лампы работают в режиме класса АВ.
- амплитуда напряжения на аноде лампы
Ua.m = 265-72 = 193 вольт,
- амплитуда напряжения между анодами ламп (на всей первичке)
Uaa.m = 193*2 = 386 вольт
- мощность, развиваемая всем каскадом (без учёта кпд выходника)
P~ =(Iа.m * Ua.m)/2 = (0,440-95)*193/2 = 33 ватт.

Полагаю, этот расчёт иожет послужить материалом для комментариев и обсуждения.

 Отправлено: 15.08.15 22:38. Заголовок: Полагаю, ток покоя м..

Полагаю, ток покоя можно поднять до 130 мА - уходим практически в класс А.

 Отправлено: 16.08.15 10:45. Заголовок: Ученик, можно бы, но..

Ученик, можно бы, но тяжело будет силовому трансформатору: он и при 90 мА греется. Не будем забывать, что топикстартер хочет всего лишь "добавить низов". Без серьёзных вмешательств в конструкцию.

студент, поскольку ЛАТР у Вас есть, то есть такое предложение:
Снимите зависимость тока х.х. от поданного на первичку напряжения.
Первичку подключите к выходным клеммам ЛАТРа, к этим же клеммам - вольтметр, а последовательно с первичкой - миллиамперметр перем.тока, и - вперёд, от нуля вольт до максимума. Значения Iх.х. фиксируйте, скажем, через 10 вольт, и наносите на график, получится примерно такая кривая, как в этом моём посте №990.
http://hiend.borda.ru/?1-2-60-00000198-000-0-0#002

Если нарисовать график или поместить в пост затруднительно, выложите нам просто показатели приборов, например, в таком виде:

10В - 2 мА
20В - 3 мА
.................
250В - ...мА.

 Отправлено: 16.08.15 20:50. Заголовок: Пермяк Замеры токов..

Пермяк
Замеры токов с помощью ЛАТРа (использовал ТЛ-4М и цифровую)
10в-0,6мА
20в-1,2мА
40в-2,4мА
80в-4,4мА
160в-8,4мА
260в-13,7мА
второй транс
10в-0,4мА
20в-0,8мА
40в-1,5мА
80в-3мА
160в-5мА
260в-8,2мА
как получилось раньше ,не пойму,цещка глюкала,выбросил

 Отправлено: 16.08.15 22:08. Заголовок: Хм...какие-то просто..

Хм...какие-то просто почти идеально линейные индуктивности получаются. Как будто железо собрано с зазором.