Отправлено: 01.08.15 20:50. Заголовок: Ваше мнение по схеме

По "наследству" достался ламповичок с непонятными хар-ками, мощь - есть, вч и сч - есть, а вот нч - слабоваты. Помогите советом.

http://shot.qip.ru/00Lthc-6TWijOdtX/

http://shot.qip.ru/00Lthc-6TWijOdtF/

 Отправлено: 05.08.15 17:07. Заголовок: Пермяк пишет: Возмо..

Пермяк пишет:

цитата:

Возможно, "течёт" какой-то электролит в питании или источнике смещения, или даже разделительный конденсатор (бывает ли такое? у меня не было).

Бывает. И не только с бумажными конденсаторами - в прошлом году при напряжении 15 В потек пленочный К73-17 на 63 В. Непаяный. Из коробки. С длинными ногами. 1987-ого года. Правда, это был единственный из полусотни, которые я ставил в устройство.
И потекли 3 из пяти старых МКВ на 500 В 1 мкФ при проверке - а они же герметичные! Вот это была досада!

 Отправлено: 05.08.15 21:22. Заголовок: резюк в смещении ко..

резюк в смещении контакт утеряет - и с прогревом одна лампа будет открыта.
Поэтому верный совет коллег-форумчан: карта напряжений в разных точках схемы. Тогда ХОТЬ ЧТО-ТО прояснится в этом мраке.

 Отправлено: 06.08.15 00:49. Заголовок: Чуть позже сделаю ка..

Чуть позже сделаю карту.

 Отправлено: 06.08.15 02:25. Заголовок: Тривиальное противоф..

Тривиальное противофазное включение акустики не проверялось?

 Отправлено: 06.08.15 02:28. Заголовок: Ха. А ведь верно. Н..

Ха. А ведь верно. Нет ничего проще, чем перепутать полярность вторичной обмотки или кабеля к акустике.
Даже асы на этом ловились. Я не ас, но тоже ловился)))))
Ставим колонки морда к морде и меняем полярность кабеля одной из них. Неверная фазировка провалит звук очень заметно.

 Отправлено: 06.08.15 18:43. Заголовок: dimmetrio постараюс..

Бокарёв Александр
Проверял фазы колонок, пробовал менять и провода акустические по направлению.

Про разбаланс плеч: при установившемся ,после прогрева ламп токе разбаланс не заметен явно, а именно по каналам:
(L) - 1,5 ± 0,1 В
(R) - 2,8 ± 0,1 В

Токи покоя ламп симметричные, но не равные по каналам.
(L) 90mA
(R) 80mA

to dimmetrio: Измерил напряжения на анодах ламп и смещение 6п45с:

6н23п
(L) +135В и +139В
(R) +135В и +133В
6н6п
(L) +117В и +122В
(R) +137В и +124В
Смещение:
6П45с
(L) -53В и -56В
(R) -42В и -55В

Ещё заметил, что после полного прогрева подседает анодное напряжение до +265В, после д.моста ёмкость на 470 мкф подкидывал - не спасает.

 Отправлено: 06.08.15 18:43. Заголовок: Это разбаланс между ..

студент пишет:

цитата:

Ещё заметил, что после полного прогрева подседает анодное напряжение до +265В, после д.моста ёмкость на 470 мкф подкидывал - не спасает.

Напряжение падает на омическом сопротивлении обмоток силовика: больше потребляемый ток - больше падение напряжения. Падение на обмотке менее 10% можно считать нормальным для трансформатора. Почти.

цитата:

Токи покоя ламп симметричные, но не равные по каналам. (L) 90mA (R) 80mA

Самое главное, чтобы в ОДНОМ канале не было разницы между лампами.

 Отправлено: 06.08.15 19:02. Заголовок: Пермяк Минамальная ..

Пермяк
Минимальная, но есть,упоминал выше,при полном прогреве небольшой разброс есть.

 Отправлено: 06.08.15 22:19. Заголовок: студент пишет: 6П45..

студент пишет:

цитата:

Смещение 6П45с (L) -53В и -56В (R) -42В и -55В

В правом канале лампа со смещением -42 В просится на замену, если токи по лампам одинаковые - она - севшая.
Если по полтора вольта в левом канале и по 2,8 В в правом канале и это при токах по 90 мА в левом канале и по 80 мА в правом канале соответственно, то значит, никакого разбаланса - ну и откуда тогда временнАя зависимость воспроизведения низких?!

PS. Я или пропустил, или Вы таки включили по одинаковым резисторам 1-10 Ом в катоды каждой лампы, и по падению напряжения на них смотрите токи ламп? А если резисторы одинаковые (1%, не хуже), то мерой разбаланса токов может быть разность напряжений на них, это может показать маленький стрелочник с нулем посередине (и сопротивлением больше 100 Ом, чтобы не влиять на режимы), включенный между "горячими" концами этих резисторов, т. е. между катодами ламп одного канала.

 Отправлено: 06.08.15 23:28. Заголовок: Я всё же допускаю ..

Я всё же допускаю вариант , в котором наш коллега привык слышать не совсем то, что выдаёт ему его усилитель.
Даже могу предположить, что у него идеально настроенный унч.
Идея такова: человек ездил в машине, в которую встроен сабвуфер. После такой "музыки" ему везде "не хватает баса" Чисто по-пацански, мало.
А мы тут рога сшибаем, пытаясь помочь.

Одно смущает: изначально бас как бы есть, но с прогревом дохнет.

 Отправлено: 07.08.15 02:31. Заголовок: Бокарёв Александр А..

Бокарёв Александр
Александр,за нас обидно,радио не слушаю,не обижайте.мне нравиться Nina Simone и M. Bloomfield. и ещё куча им подобных.
Джаз рок -это наша музыка ,а не какоето БУМС.( отстой)

 Отправлено: 07.08.15 03:09. Заголовок: к сожалению, не слы..

к сожалению, не слышал ни чего вашего, но выбор ваш уважаю. Сам вырос на Чикаго, BST , Земля ветер огонь и проч.
http://www.youtube.com/watch?v=_oAoSZ2y1cw

 Отправлено: 07.08.15 18:12. Заголовок: Ставлю ёмкость 4,7 м..

Ставлю ёмкость 4,7 мкф на средную точку вых. транса и корвус,появляются сильные искажения(((

 Отправлено: 08.08.15 02:19. Заголовок: студент пишет: Став..

студент пишет:

цитата:

Ставлю ёмкость 4,7 мкф на средную точку вых. транса и корвус,появляются сильные искажения(((

Это получается по питанию анодному? Вообще не должно быть никакого влияния! Разве что в нюансах ВЧ/СЧ...
А может ли быть такое, что это не средняя точка выходного трансформатора, а какой-то отвод? Тогда - с натяжкой - может быть понятно - одна полуволна нормальная, а вторая - без СЧ.

Осциллограмму выходного сигнала можете сфотографировать?
Ну или схема ушла в возбуд, чего при действительно средней точке быть не может.

 Отправлено: 08.08.15 03:41. Заголовок: ALSS пишет: Ну или ..

ALSS пишет:

цитата:

Ну или схема ушла в возбуд, чего при действительно средней точке быть не может.

Даже очень может быть. Напомню:
студент пишет:

цитата:

Ставлю ёмкость 4,7 мкф на средную точку вых. транса и корпус,появляются сильные искажения

Корпус лишь номинально может считаться общим проводом, присоединение фильтрующего конденсатора в случайном месте запросто может способствовать генерации. Тем более с 45-ми лампами.

 Отправлено: 08.08.15 04:30. Заголовок: Подтверждаю. Мой унч..

Подтверждаю. Мой унч-однотакт на 6п45с входил в странный режим генерации меандра при перегрузке синусом. Заземление катодной звезды на шасси прямо у катодов 6п45с убирало этот неприятный эффект, но приводило в растрёпанные чувства мои молодые неокрепшие аудиофильские мозги: ведь все пишут, что землить нужно только у входных гнёзд схем. Я и землил, как честный пионер, -дяди умные -они же лучше знают, что и где.

 Отправлено: 08.08.15 10:52. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Заземление катодной звезды на шасси прямо у катодов 6п45с убирало этот неприятный эффект,

Наш студент "закорпусил" не катодную звезду, а среднюю точку выходника, и "неприятный эффект" наоборот - появился.

студент Ес ли уж появилось желание добавить к электролиту неполярный конденсатор, то, чтобы не испортить картину, подключать его надо прямо к выводам этого электролита.

 Отправлено: 08.08.15 12:57. Заголовок: Разве что в нюансах ВЧ/СЧ..

Далеко ,в начале темы, я уже спрашивал, можно-ли снизить ВЧ и СЧ составляющие, на их мощном фоне НЧ не воспринимаются.

А с лампой пока проблема: лежала одна про запас, да и ту случайно бахнули.((((
Постараюсь найти замену)).

Хотел спросить: для чего используется такая организация накала ламп?

 Отправлено: 08.08.15 15:42. Заголовок: Смещение около 70 В ..

Смещение цепи накала - около 70 В (в ТХ на лампы указывается максимально допустимое) подается на накал ламп, чтобы закрыть диод катод - нить накала, через который проникает переменное напряжение и действует на сетку, вызывая фон. Должно быть по моим наблюдениям не менее 35-40 В.
Вообще-то, в ламповых усилителях мощности с чувствительностью 0,5 В и выше можно просто заземлить накал - что один вывод, что искусственную среднюю точку на резисторах, что только по переменному току конденсаторами (0,3-1 мкФ) с обоих концов накала на общий.
При правильном монтаже фона не будет.

Возвращаясь к искажениям при подключении 4,7 мкФ - в этой "консрулькции" ((с) Биктимир Исмагилович, реальный конструктор в Казани, лет 40 назад) общий провод схемы соединен с корпусом напрямую? через резистор? в одной точке? где попало?
Выставьте, пожалуйста, фотографию устройства, желательно и сверху и снизу, т. е. монтаж в подвале.

PS. Найдите, пожалуйста, в сети книгу
Сворень Р. Шаг за шагом. Усилители и радиоузлы.
Не найдете - напишите в ЛС свою электронную почту - вышлю.

 Отправлено: 08.08.15 17:04. Заголовок: to All Просмотрев п..

to All
Просмотрев пристально тему, на первой же странице обнаружил это:

студент пишет:

цитата:

Пробовал подавать гнч разные сигналы, от 10гц до 20кГц, на входе и выходе сигналы идентичны, с разницей на усиление.

Т.е., с АЧХ усилителя - всё в порядке. Возникает вопрос: мы тут на 7 страницах - чем занимаемся, а?