Отправлено: 01.08.15 20:50. Заголовок: Ваше мнение по схеме

По "наследству" достался ламповичок с непонятными хар-ками, мощь - есть, вч и сч - есть, а вот нч - слабоваты. Помогите советом.

http://shot.qip.ru/00Lthc-6TWijOdtX/

http://shot.qip.ru/00Lthc-6TWijOdtF/

 Отправлено: 16.08.15 22:21. Заголовок: Ученик Завтра переп..

Ученик
Завтра перепроверю,обещали хороший прибор на прокат дать.

Пермяк
Лампу поменял, токи не текут. будем дальше искать)))

 Отправлено: 16.08.15 22:48. Заголовок: Ученик пишет: Как бу..

Думаю, что третья попытка замерить токи хх этих трансов достойна графического отображения

 Отправлено: 16.08.15 22:55. Заголовок: Похоже что так!!!!!!..

Похоже что так!!!!!!
надо всю измерительную технику проверить.

 Отправлено: 18.08.15 07:01. Заголовок: Ученик пишет: Хм...к..

Ученик пишет:

цитата:

Хм...какие-то просто почти идеально линейные индуктивности получаются.

А может быть, напряжения на первичках просто не достигли тех значений, при которых кривая поворачивает вверх?

Надо бы продолжить повышать напряжение, но ЛАТР этого уже не обеспечит. (В соседней ветке я предлагал для повышения напряжения применить дополнительный трансформатор к ЛАТРу, но там дело до этого не дошло: http://shot.qip.ru/00LxBA-6soytzwew/

Александр Бокарёв уже дважды в этой теме предлагал подавать испытательное напряжение не на первичку, а на вторичку от вспомогательного усилителя, на вход которого подавать сигнал от ГНЧ, а потом пересчитать полученные токи х.х. разделив на Ктр=17

Я не реагировал на эти предложения Александра потому, что выложенные студентом значения токов х.х. были такими, что умноженные на Ктр были бы до 2-4 А, причём - при реактивной нагрузке. Применяемый в этом случае контрольный усилитель мог пострадать.

Но теперь, после уточнения замеров, мы видим, что токи х.х. значительно меньше, и есть надежда, что метод с подачей напряжения на вторичку применить можно.
Но как будет работать усилитель (лучше применить транзисторный, с малым Квых) на чисто индуктивную нагрузку? Я никогда не пробовал.

Может быть, коллеги подскажут? Кто-нибудь так измерял?

 Отправлено: 18.08.15 14:29. Заголовок: Амплитуда 260 эффект..

Амплитуда 260 эффективного напряжения - грубо 365В.
Можно перемерить, используя половину первички, и пересчитать. Только я бы измерения начал с меньших амплитуд (если миллиамперметр позволяет), скажем, с 1В.

 Отправлено: 18.08.15 14:35. Заголовок: Ну, тоже верно. Пода..

Ну, тоже верно. Подавать от ЛАТРА через миллиамперметр на половину первички, вольтметром измерять на всей первичке.
Начинать с 1 вольта? Да, есть смысл. Но позволит ли регулятор самого ЛАТРа выставить 1 вольт?

 Отправлено: 19.08.15 01:51. Заголовок: Для малых напряжений..

Для малых напряжений можно какой-нибудь накальный транс после ЛАТРа приспособить.

 Отправлено: 19.08.15 04:05. Заголовок: А для больших - чуто..

А для больших - чуток повышающий трансформатор и получить 430 (/1,41=305 скз) В ампл. Только осторожно!

 Отправлено: 19.08.15 09:32. Заголовок: М-да... Всё-таки жал..

М-да... Всё-таки жаль, что никто из присутствующих не снимал зависимость Iх.х. методом "по вторичке". Можно было бы проверить не на 50 Гц, а на 30, и точнее увидеть момент входа входа сердечника в насыщение.

А пока что, по тем данным, что у нас есть, мы можем сказать, что при 260В 50Гц на первичке
- трансформаторы в насыщение не входят,
- индуктивность L1 первичек равна 60,4 Гн и 101 Гн.

 Отправлено: 20.08.15 19:21. Заголовок: Пермяк Сегодня попр..

Пермяк Сегодня попробую с накальным трансом!? произвести замеры.

 Отправлено: 21.08.15 00:32. Заголовок: ... и будете первым ..

... и будете первым на форуме, кто применит такой метод!

 Отправлено: 21.08.15 01:42. Заголовок: Пермяк У ЛАТРа получ..

Пермяк, получилось выставлять с ЛАТРа на вторичке U2 c 1В
результаты такие:
1в-23мА
2в-38мА
4в-68мА
8в-120мА (U1-125в)
10в-0,49А
20в-1А
25в-1,23А (U1-420в)
30в-1,48А (U1-500в)
40в-2,2А (U1-700в)

 Отправлено: 21.08.15 12:00. Заголовок: http://f6.s.qip.ru/s..

студент пишет:

цитата:

1в-23мА 2в - 38 мА 4в - 68 мА 8в - 120мА, (U1-125в) 10в - 0,49А 20в - 1А 25в - 1,23А, (U1=420в) 30в - 1,48А, (U1-500в) 40в - 2,2А, (U1-700в)

вот такая картинка получается :



На участке от 1 до 15 В нужно сделать больше замеров: до 8 В - через каждые 1В, от 8 до 15 - ещё чаще, надо выявить начало перегиба, после которого кривая идёт вверх. Больше, чем 15 В подавать на вторичку не надо.
Ну, и на первичке тоже при этом измерить напряжения.

 Отправлено: 21.08.15 12:45. Заголовок: Пермяк Вечером поста..

Пермяк Вечером постараюсь замерить.

 Отправлено: 22.08.15 11:18. Заголовок: студент у нас должен..

студент у нас должен получиться примерно такой график:



На графике Vs, Is - напряжение и ток вторички, стрелкой показана точка входа сердечника в насыщение.

График взят из журнала "Вестник АРА", №4.

 Отправлено: 22.08.15 12:01. Заголовок: Пермяк У меня таких ..

Пермяк У меня получились такие цифры (Uв-IмА):
1-23, 2-38, 3-54, 4-68, 5-83, 6-97, 7-112, 8-120, 9-135, 10-140, 11-168, 12-180, 13-195, 14-207, 15-220.
прилагаю фото 15В-220мА на приборах)).
http://shot.qip.ru/00LzY1-6zMiDJMqj/

 Отправлено: 22.08.15 13:22. Заголовок: http://f6.s.qip.ru/s..

Кроме трёх точек при 8-10 В (явно ошибочных) график линеен, и до 15 В на вторичкке насыщения нет.
При 50 Гц.

Примечание. Я подправил расчётный график на ВАХ на предыдущей странице.
По уточнённым вычислениям, амплитуда напряжения на первичке при макс. сигнале будет не 430, а 393 вольта, т.е. не более 280в.эфф.
На вторичке при этом будет (при Ктр=17) напряжение 16,5 В.

 Отправлено: 24.08.15 09:33. Заголовок: Возьмём точку: 15В п..

Возьмём точку:
на вторичку подано 15 В, ток через неё 220 мА (0,22 A).
Индуктивность вторички
L2=15/(314*0,22)=0,217 Гн
По "закону трансформатора" индуктивность первички равна:
L1=L2*Ктр²=0,217*17²=62,7 Гн,
что очень близко к результату, полученному при измерении непосредственно по первичке, 60,4 Гн.

Посчитаем, не мала ли такая индуктивность первички.

Ri лампы 6п45с около 350 Ом, в пушпуле для двух ламп - 700 Ом.
Raa определили ранее, оно равно 2380 Ом.

вычислим величину спада на частоте 50 Гц:



т.е., при такой индуктивности спад на 50 Гц составляет 1,21%.

Можно сделать вывод, что
выходники перематывать нет необходимости,
и если на слух не хватает НЧ, надо искать потери в другом месте.

 Отправлено: 24.08.15 15:30. Заголовок: Пермяк Пробовал подк..

Пермяк Пробовал подключать Мониторы spendor sp-2 с высокой чуствитальностью, проблема с НЧ не пропадала.

 Отправлено: 24.08.15 16:26. Заголовок: Чувствительность АС ..

Чувствительность АС к рассматриваемой проблеме не имеет никакого отношения.

А вообще, Вы ни разу не писАли, в каком режиме слушаете: триодном или УЛ? В УЛ-включении 6п45с Ваш выходник однозначно будет заваливать НЧ.