Отправлено: 21.12.11 13:09. Заголовок: Двухполоска на B200 Visaton и SEAS 27TDC (продолжение 1)

Вопрос к Александру Бокареву.
В статье про B200 в сферическом корпусе не написано какой фильтр пищалки.
Как распологать динамики, если корпус не сфера, а обычный прямоугольный.
В статье написано, цитирую.
start Поскольку размер шайбы с размещённым на ней по центру В-200 не позволял втиснуть туда ещё и пищалку, была сделана новая шайба, где визатон отодвинут к нижнему её краю и получилось место для вч динамика. Пришлось также подрезать фланец у высокочастотника и придвинуть его впритык к басовику, но это было даже к лучшему, поскольку уменьшаются фазовые искажения при сложении сигналов двух излучателей.
Затем были опробованы разные варианты фильтров, разные частоты раздела. В итоге
остался один вариант фильтра, самый простой. Катушка 2.2мгн и ёмкость 5.6мкф с резистором 1,5 ома, выровнять отдачу..
Простейшие фильтры и низкий их порядок предполагают регулировку динамиков по глубине для идеального стыка по фазе. Для этого пищала должна быть отодвинута глубже
басовика на пару сантиметров. Поскольку сделать это в данной конструкции нельзя, то
пришлось бы применить фильтры второго или третьего порядка. Математически всё
стало бы правильно, но красота звука ушла бы навсегда. Поэтому оставил всё первым порядком. end

На какое расстояние утапливать ВЧ головку и как близко располагать ее к НЧ головке.
Катушка 2.2мгн, а в статье нет такой схемы фильтра. Или как все это соединяется в фильтре.

 Отправлено: 26.01.14 01:27. Заголовок: Напряжение на динами..

Напряжение на динамике - мало что скажет, динамик имеет свой характер, собственный. Ачх по давлению и напряжение на клеммах мало связаны.

 Отправлено: 26.01.14 01:45. Заголовок: Точно так. Как то за..

Точно так.
Как то заметил, что злой пик на 7 кц обрезанного БГ20, который "прорывается" через катуху имеет узкую форму направленности (лупит по оси). Если немного отвернуть АС, то этот пик заметно слабеет. Когда-то пытался избавиться от него усложнением фильтров, сейчас работает такой простой вариант.
На звуковуху подаю через делитель 1/15 и кондёр, для "отрезания" постоянки 2В микр. входа.

 Отправлено: 26.01.14 01:53. Заголовок: Этот пик на 7 килах..

Этот пик на 7 килах вне оси вы не слышите, но вы услышите его отражение от стены напротив. Я удалил колпачок вместе с виззером, наклеил тряпочный колпачок, различие -слабое.
Фильтр присаживает все злые призвуки до уровня безвредного, поэтому я не слышу прям-таки режущего слух пика . Ровный спокойный звук.
А вообще, это народный проверенный способ, как слушать широкополосы с виззером без содрогания : 30 градусов вне оси, кричалка присаживается и звук успокаивается.

 Отправлено: 26.01.14 07:01. Заголовок: Доброй ночи Александ..

Доброй ночи Александр Сергеевич! Изготовили мне накладку под БГ-шку, на следующей неделе скину фото, и отпишу свои впечатления.

 Отправлено: 27.01.14 00:59. Заголовок: Хочется прочесть, чт..

Хочется прочесть, что звук вас порадовал

Добавлю, что слушал одну классную систему, в которой акустика- это мониторы английские, фирма IMF, звук роскошный.
А приезжаю домой, включаю свою домашку и отмечаю про себя, что мне "моя" средина как-то поинтереснее

 Отправлено: 28.01.14 17:40. Заголовок: Здравствуйте Алексан..

Здравствуйте Александр Сергеевич! Ну , что написать?! В общем я даже испытал эффект присутствия(если он так называется). После этого даже перестал вслушиваться к звукам отдельно. Фотки скину чуть позже(пробовал на неокрашенной накладке). Причем все интересней слушать стало, и электронику и классику. Спасибо большое Вам за помощь!

 Отправлено: 28.01.14 17:55. Заголовок: Отлично. Рад, что ва..

Отлично. Рад, что вам эта колоночка тоже понравилась. Сейчас слушаю этот набор в очень тесных ящиках от предыдущей акустики, баса нет ниже 70 гц. но сама подача звука и прозрачность средины - перевешивают всё. После этого тратиться на дорогущие динамики как-то нет желания)))

 Отправлено: 28.01.14 18:17. Заголовок: Спасибо Вам! Скоро о..

Спасибо Вам! Скоро отправлю обещанное! Да у меня как я и писал Вам много было импорта, правда не дороже 32 тыс.руб. , но ни одна из них не давала такого звука, даже не звука а вот именно иллюзию какого-то масштаба(особенно в темноте), даже страх иногда.В общем Александр Сергеевич огромное еще раз спасибо!

 Отправлено: 29.01.14 13:41. Заголовок: Вот "стрельнул&#..

Вот "стрельнул" микрофоном. Динамик без ВЧ конуса в ЗЯ 24Л (узкомордый) в комнате у стены, АС стоИт на ящике (не на стуле), расстояние до МК 1 метр, пищ отключен. АЧХ динамика напрямую к ус-лю, и "придавленная" индуктивностью 2 мГн. И АЧХ вне оси. Белым кружком выделен тот самый пик в районе 7-8 кГц. Измерял на транзисторном ус-ле. http://shot.qip.ru/00hNuf-615iw6PxPp/
Что смущает - возрастающая АЧХ динамика без фильтра - не погрешность ли микрофона?

 Отправлено: 29.01.14 14:52. Заголовок: Так и есть у Визатон..

Так и есть у Визатона без фильтра , торчащая полка выше килогерца с отрывом по давлению децибел на 10. И ещё: видите, у вас от 100 до 600 герц дырища в ачх, так это- результат" узкомордости" фронтальной панели.
Индуктивности 2 мгн маловато, нужно добавить примерно 1 мгн, -торчит в районе кила .

 Отправлено: 06.02.14 04:48. Заголовок: Да Александр Сергеев..

Да Александр Сергеевич, только широкая передняя панель! Первый раз я на Бг-шке и сис сделал узкую панель, под диаметр динамика, а пищалка в отдельной коробушке с верху на колонке стояла. Нет масштаба, звук какой-то мелкий был. Хотя по всем книжкам пишут, что нужно как можно уже. Какая-то договоренность у производителей что-ли? (я имею ввиду почти все современные колонки). Помню как года 3 назад просто поставил по одному ширику 5гдш3-8 в ОЯ высотой 60 см и шириной 40 см,глубиной 20 см, задняя стенка вся в отверстиях была. Так после прослушивания сразу же перестал слушать парадигмы мини монитор 6. Хотя они и громче играли. Через неделю их продал. А после на Ваш проект с БГ-шкой и сисами натолкнулся. А они в легкую обыграли Дали сюиты. Как мне кажется у многих людей неуверенность к этому проекту, но он того стоит. Как не смешно, похожий звук я слышал в начале 90-х от JVC , модель не помню. Можно даже сказать, что искал похожий звук и нашел.

 Отправлено: 06.02.14 14:53. Заголовок: Моя уверенность взял..

Моя уверенность взялась после измерения колонки в ящике от бывших JBL , а там почти квадратная фронтпанель примерно 50 на 60 см. И в этом ящике на ачх не было привычного провала на 100-150-или 200 -250 гц, (в зависимости от размера басовика) , а была ровнейшая полка, ачх её не менялась с расстоянием .
Такая же примерно красота внизу была у колонок Аудионот AN-E , там 8" динамик врезан в широченный ящик, огромный в сравнении с динамиком.
Звуку этой акустики можно позавидовать.

 Отправлено: 06.02.14 15:03. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

а там почти квадратная фронтпанель примерно 50 на 60 см.

Наверное именно поэтому, такой размер щиточка для измерений, самый любимый Вами.

 Отправлено: 06.02.14 15:17. Заголовок: отнюдь . Просто на ф..

отнюдь . Просто на фирме , где была моя лаболатория, валялись в огромном количестве упаковки от рулонов с магнитной лентой, и эта упаковка- в виде квадратов из фанери или МДФ 55 на 55см, в центре дырка.

 Отправлено: 06.02.14 18:19. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

а была ровнейшая полка, ачх её не менялась с расстоянием

Александр, вы провели наверняка огромное количество базовых акустических измерений, какой вклад в изменение ачх вносят наши обычные комнаты квартир? Меняется ли форма ачх базового метрового измерения от места прослушивания?

 Отправлено: 06.02.14 23:54. Заголовок: Нет базового расстоя..

Нет базового расстояния в принципе. Есть метод ближнего поля , чтобы увидеть поведение БАСОВИКА (и ничего кроме него) на частоте нижнего среза и рядышком с ней. Базовое расст 1 метр принято для оценки чувствительности
По оси динамика смотрим ачх осевую, а вне оси-внеосевую, чтобы оценить тн дисперсию, то есть широту излучения по осям.
Внеосевая 30 град нужна нам, потому что стереофонический звук принят слушать в треугольнике 60 град , и каждую колонку мы слышим не по оси , а 30 градусов вне её.
Что касаемо, на каком расстоянии мерить, то в комнате достаточно оттащить микрофон на полметра , а тем более на метр, чтобы отражения от стен и предметов вмешались в ачх. Она получается в виде спадающего коленвала от самых низов до 500-700гц.Дальше вмешательство комнаты уже гораздо меньше.
Чтобы свести полосы в колонке, её лучше вытащить в середину комнаты и поставить на стульчик. Лучше- вытащить на улицу. А уж совсем идеал-безэховая камера.

 Отправлено: 07.02.14 00:35. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Внеосевая 30 град нужна нам, потому что стереофонический звук принят слушать в треугольнике 60 град , и каждую колонку мы слышим не по оси , а 30 градусов вне её

Колонки могут быть повернутыми перпендикулярно двум сторонам треугольника, а вообще с какой частоты хотя бы примерно есть явный свал ачх по вч (например у ширика),в зависимости от поворота колонки (понимаю, что дисперсия разная у динамиков)?

 Отправлено: 07.02.14 13:32. Заголовок: У ширика , чем больш..

У ширика , чем больше его диаметр, тем круче спад на высоких в сторону от оси. Поэтому ширики нужно на себя разворачивать, чтобы верх добыть. Есть и обратный финт: особо крикливые ширики уводим в стороны и крик уходит тоже . Вне оси верх может валиться уже с 3-4 килогерц
У пищалок на частоте раздела и выше её направленность- широченная, поэтому у двуполоски на базе ширика и пищалки нет такого неприятного обвала наверху, как у широкополоса в стороне от оси.

 Отправлено: 07.02.14 15:24. Заголовок: Oqust,с 1623 прекрас..

Oqust,с 1623 прекрасно сшивается 409-я Пишка,попробуйте.

 Отправлено: 07.02.14 15:44. Заголовок: Пишка это какая фирм..

Пишка это какая фирма,уж извиняюсь?,Бокарёв Александр пишет:

цитата:

особо крикливые ширики уводим в стороны и крик уходит тоже

Александру еще вопрос, при сшивании с пищалкой фазу можно вроде как на слух,а как ачх измерить, ведь ширик можно не резать,если он мимо. Мерить на оси акустика-ухо? И если можно чем мерить и как?