Отправлено: 21.12.11 13:09. Заголовок: Двухполоска на B200 Visaton и SEAS 27TDC (продолжение 1)

Вопрос к Александру Бокареву.
В статье про B200 в сферическом корпусе не написано какой фильтр пищалки.
Как распологать динамики, если корпус не сфера, а обычный прямоугольный.
В статье написано, цитирую.
start Поскольку размер шайбы с размещённым на ней по центру В-200 не позволял втиснуть туда ещё и пищалку, была сделана новая шайба, где визатон отодвинут к нижнему её краю и получилось место для вч динамика. Пришлось также подрезать фланец у высокочастотника и придвинуть его впритык к басовику, но это было даже к лучшему, поскольку уменьшаются фазовые искажения при сложении сигналов двух излучателей.
Затем были опробованы разные варианты фильтров, разные частоты раздела. В итоге
остался один вариант фильтра, самый простой. Катушка 2.2мгн и ёмкость 5.6мкф с резистором 1,5 ома, выровнять отдачу..
Простейшие фильтры и низкий их порядок предполагают регулировку динамиков по глубине для идеального стыка по фазе. Для этого пищала должна быть отодвинута глубже
басовика на пару сантиметров. Поскольку сделать это в данной конструкции нельзя, то
пришлось бы применить фильтры второго или третьего порядка. Математически всё
стало бы правильно, но красота звука ушла бы навсегда. Поэтому оставил всё первым порядком. end

На какое расстояние утапливать ВЧ головку и как близко располагать ее к НЧ головке.
Катушка 2.2мгн, а в статье нет такой схемы фильтра. Или как все это соединяется в фильтре.

 Отправлено: 17.02.14 00:04. Заголовок: U.L.F. пишет: Вообщ..

U.L.F. пишет:

цитата:

Вообще, ИМХО, сомнительно применение вышеуказанных СИС для стыка ниже 2кГц

Трудно сказать. Но ведь звучат заразы. Третьем порядком на 2300 Гц пробовал. Не то, как то искусственно, что-ли. Только первым. Может еще и потому, что оглушающе не слушаю.

 Отправлено: 17.02.14 02:27. Заголовок: Для этих купольников..

Для этих купольников, первый порядок допустим только киллогерц с 3,5-4. Впрочем, если нравится...

 Отправлено: 17.02.14 03:38. Заголовок: U.L.F. пишет: ля эт..

U.L.F. пишет:

цитата:

ля этих купольников, первый порядок допустим только киллогерц с 3,5-4

Т.е кондер на 2-3 мкФ? Плохо будет наверное. Как Александр Сергеевич писал. БГ-шка на этих частотах все испортит.

 Отправлено: 17.02.14 04:08. Заголовок: Несколько раз переде..

Несколько раз переделывали разные промышленные колонки на первый порядок фильтров, а также после долгой возни с фильтрами в самодельной акустике приходили к простейшему варианту фильтров "катуха и кондёр" Ачх на стыке не самая идеальная, но звук настолько всех устраивал, что мысли не было мудрить и делать как учит теория.
А по поводу этих колоночек Визатон-СИС уже устал доказывать всем. Все попытки мои сделать стык иным порядком, кроме первого , включая даже первый с цобелем, ни к чему хорошему не приводили. Моментально возникает лишняя яркость, крикливость, слышно это прекрасно.

 Отправлено: 17.02.14 04:16. Заголовок: Естественно Александ..

Естественно Александр Сергеевич. Мне кажется это нормальная реакция. Каждый сам попробует, пока не поймет, что лучшего варианта нет. Ну по крайней мере конкретно к этим динамикам.

 Отправлено: 17.02.14 06:17. Заголовок: Тяжело им будет, есл..

Тяжело им будет, если чуть поддать по уровню. Впрочем, для маломощного однотактника наверное это не страшно.

 Отправлено: 17.02.14 14:33. Заголовок: Проверить на большой..

Проверить на большой мощности получилось лишь в лаборатории, году в 2008, ввалил туда прилично мощности, от транзисторного усилителя, звучало нормально. В остальное время слушал действительно на маломощниках-лампачах.

 Отправлено: 17.02.14 16:17. Заголовок: Не знаю сколько мощн..

Не знаю сколько мощности подать надо ,что бы навредить динамикам или они стали играть по другому
но с моим РР на елках 10 ват на выходе при 70% мощности играют шикарно.
по началу не верилось что динамики за столь малую стоимость могут так звучать

 Отправлено: 17.02.14 21:49. Заголовок: Именно! У меня были ..

Именно! У меня были жбл бальбоа, затем парадигмы мини мониторы 6, затем мордаунт шорт авиано 2, затем дали сюиты 1.7 - ничто не идет в сравнение с БГ-шкой и СИС-ами.

 Отправлено: 19.02.14 14:03. Заголовок: Предположу, что инте..

Предположу, что интересное звучание этого набора - в способности басовика ясно сыграть участок, важный для слуха: нижнюю средину, район 700-1000гц, которую толстые басовики играют никак, то есть уже не играют, а пищалка-ещё не играет.
Нечто похожее услышал на акустике Эпос ES14, там басовик тонкий, небольшого размера, без фильтра вообще, а пищалка через ёмкость. И очень прозрачный звук.

 Отправлено: 19.02.14 17:22. Заголовок: никогда не слышал дв..

никогда не слышал двухполоски только с кондёром, хорошо звучащей, а добавишь катушку к басовику так сразу звук на место встаёт, фаза блин.

 Отправлено: 19.02.14 18:15. Заголовок: Эпосы сочинили басов..

Эпосы сочинили басовик с естественным и ровным спадом, тянет он на слух- кил до 4-5, а там пищалка подбирает. Хотя, фигзна, что там на самом деле, может и катуха есть. Внутрь меня не пустили, а легенду рассказать -кто угодно может.

 Отправлено: 22.02.14 22:05. Заголовок: PRODIGY пишет: нико..

PRODIGY пишет:

цитата:

никогда не слышал двухполоски только с кондёром, хорошо звучащей, а добавишь катушку к басовику так сразу звук на место встаёт, фаза блин.

Тем не менее, такие есть. Мониторы Dynaco-25, легенда звука. Там стоял 10"Сис, который имел огроменную индуктивность звуковой катушки и сам себя валил к двум килам. Кстати, тот самый динамик(или почти "тот самый"), сейчас вернули в производство. Так шта...
http://www.arkada.com/items/H1411_A26RE4_Datasheet.pdf http://www.seas.no/images/stories/diykits/pdfdataheet/SEAS_A26_AppNote.pdf
Отличный вариант для начинающих(но не бедных, т.к. Т-35 тоже кусается по цене) акустикостроителей!!!

 Отправлено: 22.02.14 22:16. Заголовок: насчёт фазы. Басовик..

насчёт фазы. Басовик, который валится естественным спадом на верхнем срезе, так же крутит фазу акустическую, т е по давлению , как и обычный, но с катухой. Крутизна этого спада определит нам порядок фильтра стыкуемой пищалки. Примерно так. Хотя, может быть иначе)))

 Отправлено: 24.02.14 03:56. Заголовок: Вот последнй вариант

Здравствуйте Александр Сергеевич! Вот последний вариант. на фотках они не очень смотрятся.
http://shot.qip.ru/00jSRl-5d3R3Gn0n/
http://shot.qip.ru/00jSRl-5d3R3Gn0m/
http://shot.qip.ru/00jSRl-6d3R3Gn0l/
http://shot.qip.ru/00jSRl-6d3R3Gn0k/

 Отправлено: 24.02.14 13:35. Заголовок: Идея выдвинуть басов..

Идея выдвинуть басовик -хорошая. но по идее площадь этой нахлобучки должна быть равна площади всей панели, тогда не будет краевых эффектов на углах малой по площади вставки. Стык с пищалкой будет хороший, но перед ним могут быть коленвалы от дифракции на частотах пониже.

 Отправлено: 24.02.14 15:46. Заголовок: у бг 20 есть малост..

у бг 20 есть малость не красивая черта большая уплотнительная резинка на фланце предназначенная для установки с внутренней стороны ,вот и мудрит народ ,как это дело скрыть

я пошел по пути изготовления гриля
а может и есть технология, как снять эту резинку ,что скажут спецы по ремонту и доработки динамиков

 Отправлено: 24.02.14 21:04. Заголовок: резинка у БГшки чуть..

резинка у БГшки чуть не сама отваливается, оторвать её не стоит усилий.

 Отправлено: 24.02.14 22:00. Заголовок: odinss20 пишет: я п..

Александр Сергеевич добрый день! Так вроде все нормально звучит. Даже стереообраз осязаемый какой-то стал. не буду больше переделывать. лучшего пока не слышал. на ближайшее время на них остановлюсь.

odinss20 пишет:

цитата:

я пошел по пути изготовления гриля

Я тоже использую грили. у меня на фото есть обозначения маркером. натягиваю ткань на деревянную рамку, затем сшиваю и моментом с внутренней стороны по всему периметру. через сутки лишнее паяльником снимаю. а крепеж из липучек делаю. в общем ничего не видно. ткань брал типа чулок , только поплотнее немного.

 Отправлено: 24.02.14 23:32. Заголовок: Александр, вечер доб..

Александр, вечер добрый! Я пока не измерю что-то новое-нет уверенности никакой . Ваше решение- новое , работающее только в теории.
В колонках у меня бортики есть -рядом с пищалкой проходят- они сильно курочат ачх под некоторым углом к оси. Гриль вообще не ставил, с ним -кошмар просто.