Отправлено: 21.12.11 13:09. Заголовок: Двухполоска на B200 Visaton и SEAS 27TDC (продолжение 1)

Вопрос к Александру Бокареву.
В статье про B200 в сферическом корпусе не написано какой фильтр пищалки.
Как распологать динамики, если корпус не сфера, а обычный прямоугольный.
В статье написано, цитирую.
start Поскольку размер шайбы с размещённым на ней по центру В-200 не позволял втиснуть туда ещё и пищалку, была сделана новая шайба, где визатон отодвинут к нижнему её краю и получилось место для вч динамика. Пришлось также подрезать фланец у высокочастотника и придвинуть его впритык к басовику, но это было даже к лучшему, поскольку уменьшаются фазовые искажения при сложении сигналов двух излучателей.
Затем были опробованы разные варианты фильтров, разные частоты раздела. В итоге
остался один вариант фильтра, самый простой. Катушка 2.2мгн и ёмкость 5.6мкф с резистором 1,5 ома, выровнять отдачу..
Простейшие фильтры и низкий их порядок предполагают регулировку динамиков по глубине для идеального стыка по фазе. Для этого пищала должна быть отодвинута глубже
басовика на пару сантиметров. Поскольку сделать это в данной конструкции нельзя, то
пришлось бы применить фильтры второго или третьего порядка. Математически всё
стало бы правильно, но красота звука ушла бы навсегда. Поэтому оставил всё первым порядком. end

На какое расстояние утапливать ВЧ головку и как близко располагать ее к НЧ головке.
Катушка 2.2мгн, а в статье нет такой схемы фильтра. Или как все это соединяется в фильтре.

 Отправлено: 27.07.13 13:43. Заголовок: Фильтр там -плюс мин..

Фильтр там -плюс минус лапоть. Беспонтовый вариант.Хочется звук помягче- значит, катушку побольше, кондёр поменее.И наоборот))))
Ещё повторю, что все попытки улучшить фильтры их усложнением немедленно приводили к ухудшению звучания и были откинуты .
Поэтому и не реагирую на разные улучшения , предложенные другими авторами.

 Отправлено: 13.08.13 00:32. Заголовок: Александр, я обратил..

Александр, я обратил внимание, что у Сисов есть еще немного более низкочастотные твитеры, да еще и без феррожидкости (которая в наших случаях не особенно-то и нужна...) Например SEAS H1096 (27TFD). Каковы они могут быть в сравнении с Вашими "оригинальными" твитерами?

 Отправлено: 13.08.13 01:10. Заголовок: Не могу сказать про ..

Не могу сказать про эти твитеры ничего, потому что не встречался и не пробовал их. А чем вам плохи 27TDC с резонансной 460Hz ?

 Отправлено: 13.08.13 02:40. Заголовок: Да просто наличием ф..

Да просто наличием феррожидкости... или это не так пагубно?

 Отправлено: 14.08.13 01:21. Заголовок: 27TDC без жижи. 27T..

27TDC без жижи. 27TDFC (1189)с жижей.

 Отправлено: 14.08.13 06:17. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

все попытки улучшить фильтры

Александр Сергеевич, ты предложил фильтр в конечной ипостаси, без тонкостей его работы. Вот народ улучшательством и занимается. Но, в действительности, эти "улучшенные" фильтры совсем другие, и концепции другие и всё другое. И не годятся они для этой системы, скорее для трёхполоски.
Что я понл и старался до народа донести, по, видимо, не очень получилось.
1. У БГ-20 есть на СЧ горб, "злой", изрезанный и крайне неприятно звучащий. Поэтому впослед включаем катушку индуктивности и горб выравниваем.
2. Для компенсации падения чувствительности уже за пределами горба, подключаем пищаль с низкой собственной частотой и заставляем работать дины совместно, компенсируя взаимные неравномерности.
Народ же пытается спектры частот разделить. Не "целина", а "цель иная" (С).
Всё это я и отслушал и теоретически осознал.
Что ещё сказать хочу. Система повторяема. У меня 60 л. с размерами 590*450*290. Так красиво и лист 1520*1520 раскраивается легко. Но, думается, не обязательно. Возможно, и чистый напольник пойдёт. 800*350*260. Вот попробывал бы кто, чем улучшайзингом заниматься.

 Отправлено: 19.08.13 01:18. Заголовок: Сергей Павлович, ре..

Сергей Павлович, реальность такова, что приведенная ачх и схема фильтров готовой колонки не могут убедить никого в законченности изделия.
Тем более, что вся литература доказывает о невозможности нормальной работы динамиков с фильтрами 1го порядка. Вероятно по этой причине всем кажется , что я там чего-то недотумкал или просто незнаком с другими фильтрами. Знаком. И тем не менее.
В данном варианте-лучше так. Почему так- смотри ачх на авторской страничке в теме" акустика на визатонах. "И делай выводы.
Сейчас смотрю в сторону интересных пищалок от переносной магнитолы Шарп, мне их Василий Карта подарил. Изумительной ровности пищалы и звук отменный.Думаю, потягаются они с SEAS 1149 - и ещё как.

 Отправлено: 11.10.13 22:45. Заголовок: Параметры БГ-шки впо..

Параметры БГ-шки вполне позволяют использовать его в ФИ. Может где проглядел, но в основном, все мастерят ЗЯ. Интересно почему? Не аудиофильский типа и все такое? Я прикинул ФИ, получается дикий объем порядка130л. (ого!), с настройкой фазика на 33Гц(ооо!). Немцы-производители рекомендуют максимум 50л. и Fb=42Гц. Я негодую... Помниться, во всех наших книжках русским по белому: "...попытка построить ФИ без точного расчета обречена на провал!..." Выходит немцы другие книжки читают?

 Отправлено: 11.10.13 23:41. Заголовок: Santjagur у меня раб..

Santjagur у меня работает фазоинвертор на бг 20 объем 109 л + наполнитель 20 л настройка ФИ на 30 Гц
точно обмерить пока время нет
но на звук и на ух все чудно

 Отправлено: 12.10.13 00:29. Заголовок: Добротность 0,4 и Va..

Добротность 0,4 и Vas 110 л - а глянем, что будет в ящике 60л.Навскидку, 110 делим на 60 это два, плюс 1=3, корень, =1.7. УМНОЖИМ 0,4 НА 1.7- получим 0,68. Это добротность в ящике. Нормально . Другое дело- резонанс уедет с 40 до 68 герц. Всё равно неплохо.
Сейчас бг-шка трудится в моей крохотной колонке литров 27-30 от силы, 70 герц -весь мой бас, но звучит нормально, не гудит. ))))

 Отправлено: 12.10.13 21:52. Заголовок: Александр, так у вас..

Александр, так у вас, вроде, там пассивный излучатель еще трудится, практически тот же ФИ. Или все уже по-другому?

 Отправлено: 13.10.13 01:01. Заголовок: Толку от того пассив..

Толку от того пассивника. Он скорее дырку закрывает. Ящик будет литров на 60. Больше- комната не позволит.

 Отправлено: 05.01.14 21:21. Заголовок: по мотивам А.Бокарев..

по мотивам А.Бокарева и строгому наставлению Сергея (KODAK)
получилось вот такое творение
http://shot.qip.ru/00g1ew-6fCiXF6XL/

 Отправлено: 05.01.14 21:33. Заголовок: Красиво,поздравляю! ..

Красиво,поздравляю! Как звучание?
С уважением,Владимир.

 Отправлено: 05.01.14 21:40. Заголовок: Спасибо ! Звучание т..

Спасибо !
Звучание трудно передать словами
плотный четкий бас, утонченные верха ,детальная середина.

что самое главное стало слышно тонкости произведений ,чего раньше не было на моих старых добрых техниксах
чую потащит к многим доработкам и смене компонентов в системе в целом

 Отправлено: 06.01.14 11:39. Заголовок: odinss20 пишет: пло..

odinss20 пишет:

цитата:

плотный четкий бас,

Будьте осторожны с этими динамиками. У них короткая, алюминиевая катушка 30 мм диаметром, на тонюсенком каптоновом каркасе... При "конкретном" ценнике и приличном ходе диффузора.
Перемотка, если что, только на медь.

 Отправлено: 06.01.14 14:00. Заголовок: А как В200 удалось в..

А как В200 удалось в ФИ запихнуть с "плотным четким басом"? У него-же добротность если правильно помню, в р-не 0.7???
И динамик сей не оптимизирован для НЧ. Скорее оптимизирован для СЧ. Ундерханг, алюминий, добротность ... .
С др. стороны, если что - на медь перемотать - катуха будет тяжелее, ВСЧ подприсядут, зато добротность понизится .

 Отправлено: 06.01.14 15:06. Заголовок: Динамик BG 20 , по м..

Динамик BG 20 , по многим прогам прикидывал что в фазоинверторе 110л он жить может и очень не плохо .сделаю замеры выложу результаты.
что касается звука то трудно описать да и сравнить я могу только с техниксом 89г где в качестве нч динамик тоже бумага но диаметром 29см но в маленьком корпусе всего 40л

 Отправлено: 06.01.14 16:42. Заголовок: odinss20 пишет: у м..

odinss20 пишет:

цитата:

у меня работает фазоинвертор на бг 20 объем 109 л + наполнитель 20 л настройка ФИ на 30 Гц

Ввело в заблуждение название темы. БГ20 и В200 - разные вещи :-).
Техникс по идеологии "лёгкого НЧ"? Что за Техникс???

 Отправлено: 06.01.14 17:08. Заголовок: техникс трех полосны..

техникс трех полосный нч бумага сч и вч купольные фазоинвертор примерно 50л вот из этой серии http://shot.qip.ru/00g1ew-5fCiXF6YG/

а что касается БГ20 и В200 да они разные но суть вроде как у них ода по словам с форума для гитарных комбиков

на фото окончательный вариан думаю что доработок больше не будет
были некие манипуляции с фильтрами итд
вобщем окончательный обмер покажет
ну еще в плане изготовле защитных сеток (кто то скажет что лишнее ,но в доме маленький киндер )