Отправлено: 21.12.11 13:09. Заголовок: Двухполоска на B200 Visaton и SEAS 27TDC (продолжение 2)

Вопрос к Александру Бокареву.
В статье про B200 в сферическом корпусе не написано какой фильтр пищалки.
Как распологать динамики, если корпус не сфера, а обычный прямоугольный.
В статье написано, цитирую.
start Поскольку размер шайбы с размещённым на ней по центру В-200 не позволял втиснуть туда ещё и пищалку, была сделана новая шайба, где визатон отодвинут к нижнему её краю и получилось место для вч динамика. Пришлось также подрезать фланец у высокочастотника и придвинуть его впритык к басовику, но это было даже к лучшему, поскольку уменьшаются фазовые искажения при сложении сигналов двух излучателей.
Затем были опробованы разные варианты фильтров, разные частоты раздела. В итоге
остался один вариант фильтра, самый простой. Катушка 2.2мгн и ёмкость 5.6мкф с резистором 1,5 ома, выровнять отдачу..
Простейшие фильтры и низкий их порядок предполагают регулировку динамиков по глубине для идеального стыка по фазе. Для этого пищала должна быть отодвинута глубже
басовика на пару сантиметров. Поскольку сделать это в данной конструкции нельзя, то
пришлось бы применить фильтры второго или третьего порядка. Математически всё
стало бы правильно, но красота звука ушла бы навсегда. Поэтому оставил всё первым порядком. end

На какое расстояние утапливать ВЧ головку и как близко располагать ее к НЧ головке.
Катушка 2.2мгн, а в статье нет такой схемы фильтра. Или как все это соединяется в фильтре.

 Отправлено: 13.04.14 19:51. Заголовок: Значит техническое ..

Значит техническое решение Александра Суханова, по смещению динов (с учетом того что накладку нужно сделать во всю ширину и до низу) - является лучшим?

odinss20 пишет:

цитата:

Бокарёв Александр СНИМАЮ ШЛЯПУ ,вытащил наполнитель из колонки только с одной ,что бы хоть на слух сравнить звук преобразился и причем далеко в лучшую сторону

Коли у Вас дошли руки до "поковыряться с АС" то может попробуете заткнуть трубу фазоинвертора тем более что и материал освободился

 Отправлено: 13.04.14 20:06. Заголовок: alfa ОК! в следующий..

alfa ОК! в следующий вых отчитаюсь придется потерпеть

смещение организовать можно если сделать наклонной лицевую панель или ее часть а для выравнивания динамика применить подиум





но тут возникает сложность нужен расчет или куча экспериментов с замерами а потом прорисовка корпуса ,ну и сложность выполнения работ
придется стыковать панели скорей всего нестандартными углами те подбирать хитрый инструмент

 Отправлено: 13.04.14 22:11. Заголовок: Наклонную панель кон..

Наклонную панель конечно можно, но учитывая разницу по глубине в 25мм ( на веге рекомендуют 37мм) и то что динамики должны быть расположены как можно ближе - наклон будет нехилым. Даже если динамики расположить далеко то без угловых накладок не обойтись ( дины должны быть горизонтальны) - следовательно имеем увеличение фазовых искажения при сложении сигналов двух далеко разнесённых излучателей и фазовые искажения от площадок, да и сделать такое можно только на чпу, и из плиты миллиметров в 100.

 Отправлено: 13.04.14 22:26. Заголовок: alfa поставьте НЧ ди..

alfa поставьте НЧ дин на подиум фанера 20мм а ВЧ углубить на 5мм при таком углубление вч рупора не получается ,а на подиуме НЧ сделать небольшую декоративную фаску для плавности и большого разноса между динамиками не получится

 Отправлено: 13.04.14 22:38. Заголовок: Так это и получается..

Так это и получается вариант Александра Суханова и по другому видимо ни как.

 Отправлено: 13.04.14 22:54. Заголовок: alfa Вариант Суханов..

alfa Вариант Суханова я наверное просушал каюсь
можно попытаться повторить вариант промышленной АС если не ошибся B&W вроде там нч звено стоит в самом верху корпуса вровень с торцом а вч
звено в отдельном корпусе, с SEAS можно снять фланец труба получится весьма небольшого размера да и прочность особо не нужна
смещайте как угодно относительно НЧ и разноса почти нет

 Отправлено: 14.04.14 04:06. Заголовок: Самый простой вариан..

Самый простой вариант- это пищала в виде фонарика сверху ящика с басовиком. Двигаем по результату и оставляем на нужном месте.
Частота стыка невысока, поэтому требования к расстоянию между динамиками тоже невысоки, можно не смещать басовик кверху.
Я делал пробный макет такой колонки, всё работает как надо. Вплоть до варианта:" пищала в руке на полметра от колонки "

 Отправлено: 18.04.14 21:57. Заголовок: alfa по вашей просьб..

alfa по вашей просьбе сидел слушал музыку и творил эксперименты
ну то что вытащил наполнитель это я уже писал ,вытащил и из второго корпуса по звуку стал огромный плюс ,что бросилось сразу то что как бы не слышно источника звука от куда он исходит , заткнул порты фазоинверторов - тут уже все по другому немного просел бас и ушла его детальность
(как будто гром но далековато от вас ) я такой не люблю ,середина не меняется но становится слышно источник звука особенно на вокале.
Скажу сразу это чисто на мой ух и для моего выбора жанра

 Отправлено: 19.04.14 15:26. Заголовок: Спасибо odinss20 Эл..

Спасибо, odinss20.
Элегантным движением руки брю... ФИ превращается... ФИ превращается в элегантный ЗЯ
Значит улучшилась пространственная локализация на середине, т.е. сцена стала более видимой т.е. слышимой? Бас стал глубже но менее детальный? Пожалуйста постарайтесь подробнее описать изменения на басе. Насколько велики изменения? Общие впечатление?

 Отправлено: 19.04.14 17:08. Заголовок: alfa при ФИ бас рез..

alfa при ФИ бас резкий и быстрый (как будто находишься в эпицентре грозы) в тоже время слушая этническую музыку PAKARINA к примеру
там барабаны из кожи и достаточно большие видел их выступление живьем тусили по городу с концертами ,на записи один в один как на улице -
бас плотный напористый живой .
В ЗЯ почти все тоже самое но нет напора и резкости нужно добавлять громкости и все же создается впечатление как будто источник находится дальше от вас

 Отправлено: 19.04.14 20:10. Заголовок: Превратить инвертор ..

Превратить инвертор в ящик , заткнув порт, не получится. нужно ещё менять объём . Затычка порта- это полумера.

 Отправлено: 19.04.14 20:22. Заголовок: Бокарёв Александр Вы..

Бокарёв Александр Вы правы ну попросил коллега как откажешь то
согласен что 70 литров в вашем случае и 104 в моем это большая разница
жаль нет времени заняться замерами.

Трудно описать звук да еще если не слышал подобного на таких же динамиках
то что разница есть между ФИ и ЗЯ это однозначно и ее слышно а вот что лучше или хуже тут пустой разговор
применительно ко мне в обоих случаях нет не гудежа не бубнежа и крика середины ,а плотность и скорость баса это на любителя.
В учете что пользуюсь трактом СД Усилитель Колонки регуляторов тембра нет ,только громкость у чсилке
ВЧ в меру не разу не было желания их убавить или прибавить

 Отправлено: 20.04.14 03:23. Заголовок: Про ФИ и ЗЯ я упомян..

Про ФИ и ЗЯ я упомянул на всякий случай, просто иногда бытует мнение, что ЗЯ- это инвертор с затычкой))))
У ящика объём считается и подгоняется под значение добротности Qtc =0,71, а у инвертора под 0,56- 0,63, то есть под заниженную добротность.
Резонанс фазоинвертора добавит динамику добротности вследствие взаимовлияния и она вырастет до нормы 0,71 или чуток выше, -0,8-1,0.

 Отправлено: 20.04.14 18:56. Заголовок: http://f5.s.qip.ru/1..

Вот такая идея разделить переднюю панель на 2 части:
нижняя - с басовиком в накладку,
верхняя - с пищалкой ставится в корпус заподлицо, и может перемещаться по глубине,
таким образом можно установить разницу по глубине установки динов от 0 мм и до ..., потом, после нахождения оптимума, верхнюю панель зафиксировать.
Вопрос - нужно ли делать скос верхней грани у нижней (басовой) панели или оставить ступеньку?

С Праздником, с Пасхой Вас, господа!

 Отправлено: 20.04.14 20:26. Заголовок: утопив панель с пища..

утопив панель с пищалой в плоский ящик, поимеем переотражение от краёв яшика и стенок, все эти прелести есть в моей колонке, и сделать с этим ничего нельзя.Насчёт угла без скоса вы правы, он сыграет свою подлую роль .

 Отправлено: 20.04.14 20:34. Заголовок: думаю, что проще уж ..

думаю, что проще уж мини бокс для ВЧ и двигать его как угодно !

 Отправлено: 20.04.14 22:52. Заголовок: а как насчет согласо..

а как насчет согласования фазы выдвижением вперед? Допустим, на одну волну сместим, но все равно попадем в фазу... Это я о том, если размещать ВЧ как в автоакустике, коаксиально...

 Отправлено: 20.04.14 23:44. Заголовок: odinss20 , согласен...

odinss20 , согласен. Или щиток Г-образный.

 Отправлено: 21.04.14 02:43. Заголовок: Бокарёв Александр п..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

согласен. Или щиток Г-образный.

Недостатки такого решения-
1.Одно дело утопить пищалку в и бес того огромном (под 100л) корпусе, а другое на этот на этот корпус сверху еще поставить СЧ-ВЧ звено
2. Все таки дины нужно ставить как можно ближе друг к другу что приведет к необходимости смещать НЧ дин в плотную к верхней стенке ящика, что не правильно, да и ВЧ дин тоже придется класть на крышку - тоже не комильфо.

 Отправлено: 21.04.14 11:38. Заголовок: alfa да но в Вашем с..

alfa да, но в Вашем случае, если отсек для вч будет связан с объемом нч-бокса, то сдвижная панель должна иметь 100% герметизацию, иначе - крах.