Отправлено: 21.12.11 13:09. Заголовок: Двухполоска на B200 Visaton и SEAS 27TDC (продолжение 2)

Вопрос к Александру Бокареву.
В статье про B200 в сферическом корпусе не написано какой фильтр пищалки.
Как распологать динамики, если корпус не сфера, а обычный прямоугольный.
В статье написано, цитирую.
start Поскольку размер шайбы с размещённым на ней по центру В-200 не позволял втиснуть туда ещё и пищалку, была сделана новая шайба, где визатон отодвинут к нижнему её краю и получилось место для вч динамика. Пришлось также подрезать фланец у высокочастотника и придвинуть его впритык к басовику, но это было даже к лучшему, поскольку уменьшаются фазовые искажения при сложении сигналов двух излучателей.
Затем были опробованы разные варианты фильтров, разные частоты раздела. В итоге
остался один вариант фильтра, самый простой. Катушка 2.2мгн и ёмкость 5.6мкф с резистором 1,5 ома, выровнять отдачу..
Простейшие фильтры и низкий их порядок предполагают регулировку динамиков по глубине для идеального стыка по фазе. Для этого пищала должна быть отодвинута глубже
басовика на пару сантиметров. Поскольку сделать это в данной конструкции нельзя, то
пришлось бы применить фильтры второго или третьего порядка. Математически всё
стало бы правильно, но красота звука ушла бы навсегда. Поэтому оставил всё первым порядком. end

На какое расстояние утапливать ВЧ головку и как близко располагать ее к НЧ головке.
Катушка 2.2мгн, а в статье нет такой схемы фильтра. Или как все это соединяется в фильтре.

 Отправлено: 13.04.14 19:51. Заголовок: Значит техническое ..

Значит техническое решение Александра Суханова, по смещению динов (с учетом того что накладку нужно сделать во всю ширину и до низу) - является лучшим?

odinss20 пишет:

цитата:

Бокарёв Александр СНИМАЮ ШЛЯПУ ,вытащил наполнитель из колонки только с одной ,что бы хоть на слух сравнить звук преобразился и причем далеко в лучшую сторону

Коли у Вас дошли руки до "поковыряться с АС" то может попробуете заткнуть трубу фазоинвертора тем более что и материал освободился

 Отправлено: 13.04.14 20:06. Заголовок: alfa ОК! в следующий..

alfa ОК! в следующий вых отчитаюсь придется потерпеть

смещение организовать можно если сделать наклонной лицевую панель или ее часть а для выравнивания динамика применить подиум





но тут возникает сложность нужен расчет или куча экспериментов с замерами а потом прорисовка корпуса ,ну и сложность выполнения работ
придется стыковать панели скорей всего нестандартными углами те подбирать хитрый инструмент

 Отправлено: 13.04.14 22:11. Заголовок: Наклонную панель кон..

Наклонную панель конечно можно, но учитывая разницу по глубине в 25мм ( на веге рекомендуют 37мм) и то что динамики должны быть расположены как можно ближе - наклон будет нехилым. Даже если динамики расположить далеко то без угловых накладок не обойтись ( дины должны быть горизонтальны) - следовательно имеем увеличение фазовых искажения при сложении сигналов двух далеко разнесённых излучателей и фазовые искажения от площадок, да и сделать такое можно только на чпу, и из плиты миллиметров в 100.

 Отправлено: 13.04.14 22:26. Заголовок: alfa поставьте НЧ ди..

alfa поставьте НЧ дин на подиум фанера 20мм а ВЧ углубить на 5мм при таком углубление вч рупора не получается ,а на подиуме НЧ сделать небольшую декоративную фаску для плавности и большого разноса между динамиками не получится

 Отправлено: 13.04.14 22:38. Заголовок: Так это и получается..

Так это и получается вариант Александра Суханова и по другому видимо ни как.

 Отправлено: 13.04.14 22:54. Заголовок: alfa Вариант Суханов..

alfa Вариант Суханова я наверное просушал каюсь
можно попытаться повторить вариант промышленной АС если не ошибся B&W вроде там нч звено стоит в самом верху корпуса вровень с торцом а вч
звено в отдельном корпусе, с SEAS можно снять фланец труба получится весьма небольшого размера да и прочность особо не нужна
смещайте как угодно относительно НЧ и разноса почти нет

 Отправлено: 14.04.14 04:06. Заголовок: Самый простой вариан..

Самый простой вариант- это пищала в виде фонарика сверху ящика с басовиком. Двигаем по результату и оставляем на нужном месте.
Частота стыка невысока, поэтому требования к расстоянию между динамиками тоже невысоки, можно не смещать басовик кверху.
Я делал пробный макет такой колонки, всё работает как надо. Вплоть до варианта:" пищала в руке на полметра от колонки "

 Отправлено: 18.04.14 21:57. Заголовок: alfa по вашей просьб..

alfa по вашей просьбе сидел слушал музыку и творил эксперименты
ну то что вытащил наполнитель это я уже писал ,вытащил и из второго корпуса по звуку стал огромный плюс ,что бросилось сразу то что как бы не слышно источника звука от куда он исходит , заткнул порты фазоинверторов - тут уже все по другому немного просел бас и ушла его детальность
(как будто гром но далековато от вас ) я такой не люблю ,середина не меняется но становится слышно источник звука особенно на вокале.
Скажу сразу это чисто на мой ух и для моего выбора жанра

 Отправлено: 19.04.14 15:26. Заголовок: Спасибо odinss20 Эл..

Спасибо, odinss20.
Элегантным движением руки брю... ФИ превращается... ФИ превращается в элегантный ЗЯ
Значит улучшилась пространственная локализация на середине, т.е. сцена стала более видимой т.е. слышимой? Бас стал глубже но менее детальный? Пожалуйста постарайтесь подробнее описать изменения на басе. Насколько велики изменения? Общие впечатление?

 Отправлено: 19.04.14 17:08. Заголовок: alfa при ФИ бас рез..

alfa при ФИ бас резкий и быстрый (как будто находишься в эпицентре грозы) в тоже время слушая этническую музыку PAKARINA к примеру
там барабаны из кожи и достаточно большие видел их выступление живьем тусили по городу с концертами ,на записи один в один как на улице -
бас плотный напористый живой .
В ЗЯ почти все тоже самое но нет напора и резкости нужно добавлять громкости и все же создается впечатление как будто источник находится дальше от вас

 Отправлено: 19.04.14 20:10. Заголовок: Превратить инвертор ..

Превратить инвертор в ящик , заткнув порт, не получится. нужно ещё менять объём . Затычка порта- это полумера.

 Отправлено: 19.04.14 20:22. Заголовок: Бокарёв Александр Вы..

Бокарёв Александр Вы правы ну попросил коллега как откажешь то
согласен что 70 литров в вашем случае и 104 в моем это большая разница
жаль нет времени заняться замерами.

Трудно описать звук да еще если не слышал подобного на таких же динамиках
то что разница есть между ФИ и ЗЯ это однозначно и ее слышно а вот что лучше или хуже тут пустой разговор
применительно ко мне в обоих случаях нет не гудежа не бубнежа и крика середины ,а плотность и скорость баса это на любителя.
В учете что пользуюсь трактом СД Усилитель Колонки регуляторов тембра нет ,только громкость у чсилке
ВЧ в меру не разу не было желания их убавить или прибавить

 Отправлено: 20.04.14 03:23. Заголовок: Про ФИ и ЗЯ я упомян..

Про ФИ и ЗЯ я упомянул на всякий случай, просто иногда бытует мнение, что ЗЯ- это инвертор с затычкой))))
У ящика объём считается и подгоняется под значение добротности Qtc =0,71, а у инвертора под 0,56- 0,63, то есть под заниженную добротность.
Резонанс фазоинвертора добавит динамику добротности вследствие взаимовлияния и она вырастет до нормы 0,71 или чуток выше, -0,8-1,0.

 Отправлено: 20.04.14 18:56. Заголовок: http://f5.s.qip.ru/1..

Вот такая идея разделить переднюю панель на 2 части:
нижняя - с басовиком в накладку,
верхняя - с пищалкой ставится в корпус заподлицо, и может перемещаться по глубине,
таким образом можно установить разницу по глубине установки динов от 0 мм и до ..., потом, после нахождения оптимума, верхнюю панель зафиксировать.
Вопрос - нужно ли делать скос верхней грани у нижней (басовой) панели или оставить ступеньку?

С Праздником, с Пасхой Вас, господа!

 Отправлено: 20.04.14 20:26. Заголовок: утопив панель с пища..

утопив панель с пищалой в плоский ящик, поимеем переотражение от краёв яшика и стенок, все эти прелести есть в моей колонке, и сделать с этим ничего нельзя.Насчёт угла без скоса вы правы, он сыграет свою подлую роль .

 Отправлено: 20.04.14 20:34. Заголовок: думаю, что проще уж ..

думаю, что проще уж мини бокс для ВЧ и двигать его как угодно !

 Отправлено: 20.04.14 22:52. Заголовок: а как насчет согласо..

а как насчет согласования фазы выдвижением вперед? Допустим, на одну волну сместим, но все равно попадем в фазу... Это я о том, если размещать ВЧ как в автоакустике, коаксиально...

 Отправлено: 20.04.14 23:44. Заголовок: odinss20 , согласен...

odinss20 , согласен. Или щиток Г-образный.

 Отправлено: 21.04.14 02:43. Заголовок: Бокарёв Александр п..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

согласен. Или щиток Г-образный.

Недостатки такого решения-
1.Одно дело утопить пищалку в и бес того огромном (под 100л) корпусе, а другое на этот на этот корпус сверху еще поставить СЧ-ВЧ звено
2. Все таки дины нужно ставить как можно ближе друг к другу что приведет к необходимости смещать НЧ дин в плотную к верхней стенке ящика, что не правильно, да и ВЧ дин тоже придется класть на крышку - тоже не комильфо.

 Отправлено: 21.04.14 11:38. Заголовок: alfa да но в Вашем с..

alfa да, но в Вашем случае, если отсек для вч будет связан с объемом нч-бокса, то сдвижная панель должна иметь 100% герметизацию, иначе - крах.

 Отправлено: 21.04.14 13:34. Заголовок: мне все эти колонки ..

мне все эти колонки с отсеками. переборками, шпангоутами а-ля Йеллоу Субмарин тоску навевают. И почему-то самая сложная конструкция- в скромного размера скворечниках. Которые вообще не гудят по причине прочности.

 Отправлено: 22.04.14 03:32. Заголовок: odinss20 пишет: да ..

odinss20 пишет:

цитата:

да но в Вашем случае если отсек для вч будет связан с объемом нч бокса ,то сдвижная панель должна иметь 100% герметизацию иначе крах

При настройке герметизировать ну скажем, скотчем а после настройки, стянуть панель саморезами и швы изнутри замазать какой ни будь подходящей мастикой.

 Отправлено: 22.04.14 12:09. Заголовок: ящик с пищалой двига..

ящик с пищалой двигать надо , а не переднюю стенку этого ящика. Пишу снова, что края ящика вам наваляют в частотку всякой дряни, вы- опять за своё.

 Отправлено: 03.05.14 21:18. Заголовок: Сегодня приехал из Т..

Сегодня приехал из Таганрога парнишка один, привёз ящик с нутром 65 литров, и дырками под Визатон БГ20 и СИС1149. Смакетили , померили, послушали. Срез по низу- 60 герц, стык в районе 1200гц, катушка 2.2 мгн , ёмкость- ....тут мнения разделились. Мне больше нравится с ёмкостью 3.3 мкф, а гостю- 3.9мкф.(чуть звонче)
Попробовали подвигать пищалу по глубине, расположив её на крышке ящика. Примерно на одной вертикали пищалы и басовика звуковая картина получилась совершенно классная, ачх не зависит от положения микрофона, звук очень слитный и не меняется при смещении относительно динамиков ни в стороны ни по вертикали. Если есть возможность такого решения- могу советовать его уверенно.

 Отправлено: 03.05.14 23:27. Заголовок: Приветствую форумчан..

Приветствую форумчан!
Александр Сергеевич, если есть возможность - измерьте микрофоном динамик БГ20 в этом ящике без катушки с отключенной пищалкой, так же и с катушкой, и отдельно от БГ 20 пищалку. Хорошо бы увидеть на графике участок совместной работы динамиков, если можно, с разрешением по уровню 50 Дб, например, как во вложении. Заранее спасибо.
http://shot.qip.ru/00ovOr-6N7LfbOwJ/

 Отправлено: 03.05.14 23:57. Заголовок: Александр, так все-т..

Александр, так все-таки катушки на одном уровне или фланцы?

 Отправлено: 04.05.14 00:12. Заголовок: фланцы ..

фланцы

 Отправлено: 04.05.14 00:35. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Попробовали подвигать пищалу по глубине, расположив её на крышке ящика. Примерно на одной вертикали пищалы и басовика звуковая картина получилась совершенно классная, ачх не зависит от положения микрофона

Я правильно понимаю - лучший результат получается если НЕ смещать по глубине БГ-20 и СИС1149 ( т.е. размещать дины на одной плоскости)?

 Отправлено: 04.05.14 02:15. Заголовок: Мысль моя неглубокая..

Мысль моя неглубокая в том , что звуковые катушки динамиков находятся на одной вертикали, а это не одно и то же. что прикрутить динамики на одну плоскость. А звуковые катушки -их уровень и есть уровень фланцев.
А ещё одна вещь меня немножко удивила сегодня: для интереса врезал последовательно с колонкой 1.5 ома и звук сильно подобрел, даже с мерзким измерительным транзюком.

 Отправлено: 04.05.14 03:24. Заголовок: Т.е. нужно размещать..

Т.е. нужно размещать в одной плоскости фланцы магнитов т.е. фланец крепления магнита вг-20 к корзине, и фланец магнита писчика которым он крепиться к пластине крепления. По прикидкам по фото получается миллиметров 60.
Александр Сергеевич если ящик еще доступен пожалуйста померьте линейкой, глубину смещения между фланцами крепления динов (теми которыми они к доске крепятся), этим Вы многим сэкономите огромное количество сил, нервов и дров.

 Отправлено: 04.05.14 03:54. Заголовок: ящик уехал обратно, ..

ящик уехал обратно, а по памяти- достаточно просто совместить фланцы по вертикали , причём, расстояние между динамиками по высоте было приличное, но результат- просто радует.
Забыл сказать.Полярность динамиков- одинаковая, "плюсиками вверх"

 Отправлено: 04.05.14 04:00. Заголовок: теперь бы еще предст..

теперь бы еще представить этот перепад, как его на корпусе красиво оформить, что бы без отражающих поверхностей... Наверное, что-то в стиле конической фрезеровки.

 Отправлено: 04.05.14 04:37. Заголовок: http://f5.s.qip.ru/w..

Александр Сергеевич посмотрите плиз я правильно совместил?... ( может надо было по заднем фланцам выравнивать?

 Отправлено: 04.05.14 05:12. Заголовок: супер. Именно так де..

супер. Именно так делала фирма Кабасс, году в 1980
Я бы разместил басовик на толстенной накладке с косым краем.

 Отправлено: 04.05.14 11:07. Заголовок: Если уж идти до конц..

Если уж идти до конца этим путём, то по вертикали нужно совмещать не плоскости фланцев (задние или передние), а середину высоты каждого из зазоров имеющихся головок.
Толщина фланцев и высота намотки катушек у динамиков как водится разные.

 Отправлено: 04.05.14 13:15. Заголовок: Да, конечно. Но в ре..

Да, конечно. Но в реале это не так уж критично. Проще делать это на слух по розовому шуму, смещение сильно меняет звук и есть точка, в которой шум самый ровный и слитный без окраса.

 Отправлено: 04.05.14 14:37. Заголовок: Выставить дины по ро..

Выставить дины по розовому шуму - самое правильное, но вряд ли для начинающих, не имея правильных, музыкальных, ушей очень легко, в первый раз, принять за слитность и ровность что то другое (акустические измерения, тем более субъективные - вещь тонкая и очень много всего нужно учесть и уметь слышать). Для первого раза самое разумное придерживаться рекомендациям опытных товарищей.
Александр Сергеевич скажите какая ширина морды оптимальна, и какое расстояние между динами ( между краями фланцев крепления) нужно обеспечить.

 Отправлено: 04.05.14 17:02. Заголовок: Я бы нудно посоветов..

Я бы нудно посоветовал сделать ширину ящика в три диаметра диффузора, да мало кто согласится ставить дома этот гроб.
Узкие ящики дают уродливую обгрызанную ачх внизу. Выручает тот факт, что никто этот огрызок не выставляет напоказ, а приводят образцовую частотку , снятую в упор . Оно так гораздо красивее.))))
Комната может как-то выравнять суммарную ачх, но возиться надо.
Насчёт дистанции между динамиками- есть вариант "внахлёст" , широкополос наезжает сверху на пищалу, крепятся одним общим винтом, нахлёст -11мм.

 Отправлено: 04.05.14 17:37. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Насчёт дистанции между динамиками- есть вариант "внахлёст" , широкополос наезжает сверху на пищалу, крепятся одним общим винтом, нахлёст -11мм.

Дык надо еще пищалку утопить на 60 мм, если скос сделать под 45 то получится между краями динов 60мм, как я понимаю чем положе скос тем меньше будут искажения от "ступеньки" но возрастет расстояние между динами и возрастут искажения в области совместной работы динов. Какие из этих икажений злее - хз. В общем сплошные компромиссы. Сколько сантиметров на скос то можно оставить?

 Отправлено: 04.05.14 18:18. Заголовок: не скажу вам с точно..

не скажу вам с точностью до миллиметра, нет у меня таких цифр. Повозились с ящиком, покрутили пищалку, потом ткнули её в ящик и поняли, что играет и без этих хлопот -вполне прилично. Но акустическая ось колонки суживается и оказывается в промежутке между динамиками. Или на оси басовичка. Выше уровня пищалы - образуется провал на средине, на 3 килогерцах. Но звучание от этого не страдает, частота эта достаточно противная, и ямка на этой частоте обычно не вредит .
Пищалка в виде фонарика , сверху колонки(с настройкой по глубине) даёт внушительную стабильность ачх и независимость слухового ощущения от положения слушателя.
Подумаю- да и сделаю себе именно так. Хороший вариант.

 Отправлено: 04.05.14 19:11. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Пищалка в виде фонарика , сверху колонки(с настройкой по глубине)

Я себе такие "Рюмочки" делал:







Ну, и эскизик:



К слову сказать, эти ВЧ сделаны на основе автомобильных пьезо.
Товарищ выпросил.

 Отправлено: 04.05.14 19:41. Заголовок: Abettor хороший вари..

Abettor хороший вариант и идея с сисом правда посложней выйдет динамик то не авто в смысле габарита
если только разобрать снять фланец и изобретать корпус

 Отправлено: 04.05.14 19:49. Заголовок: Ящик то был ЗЯ или Ф..

Ящик-то был ЗЯ или ФИ?

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Пищалка в виде фонарика , сверху колонки(с настройкой по глубине) даёт внушительную стабильность ачх и независимость слухового ощущения от положения слушателя. Подумаю- да и сделаю себе именно так. Хороший вариант.

Стабильность звуковой сцены - это здорово тем более при широкой морде (такую в комнате не больно покрутишь) Писчалку нужно топить - адназначна.
А вот насчет фонарика, это было б правильно если нужно было бы регулярно его двигать, но как я понимаю, его нужно установить один раз и больше не трогать. Расстояние на которое нужно утопить писчик, Вы померили и нам любезно сообщили, да и наверное ошибка +- 5 мм по глубине от оптимума не сильно все испортит,
а вот расстояние между динами возрастет очень сильно от 7-8 см при размещении в одном ящике, до 15-20см при фонаре. Опять же ступенька между динами получиться при фонаре, которую никак не скосить. красиво оформить фонарь не просто, хотя и широкомордая АС со скошенной передней панелью тоже не образец эстетики, но проще - однозначно. Может чего не понимаю но преимуществ фонаря перед ящиком со скошенной мордой я не вижу.

 Отправлено: 04.05.14 21:51. Заголовок: При всей порочности ..

При всей порочности размещения пищалки сверху ящика -угол колонки, дурное расстояние между динамиками,- измерения и прослушка показали уверенное преимущество такого варианта. А басовик можно чутка и подтянуть вверх. Но не до самого края, иначе провалится басовая полка
Оставить до верха сантиметров 10-15. Для этой пищалы лучше и проще применить "косынку" из куска дерева, то есть кубик , срезанный по диагонали. Чтобы не смотрелся кирпичом.

 Отправлено: 04.05.14 22:20. Заголовок: Ну ведь не дураки ж..

Ну ведь не дураки же японцы, выпускавшие акустику с таким расположением СЧ/ВЧ динамиков. Начиная с "Technics SB-4500". Ну и заканчивая там какими уже, 8000-ми или 10000-ми.

 Отправлено: 04.05.14 22:46. Заголовок: "Бивни" с их..

"Бивни" с их DM-3 (кажется, так звали) начали эту тему и не закрыли до сих пор. Пищалка -сверху, сосулька лакированная
А вообще - неправильные эти колонки. Очень неправильные. Горшок с цветами-не поставить, салфеточкой не накрыть, мобилу не положить.Ну просто бесполезный дурацкий ящик.Точнее- два

 Отправлено: 05.05.14 00:06. Заголовок: http://photo.qip.ru/..

DM6
url]

 Отправлено: 05.05.14 00:59. Заголовок: http://www.spl.ru/it..

http://www.spl.ru/item/11226/B_and_W_PM1/ Вот, о чём я. собссно

Интересно, с таким лирическим названием есть ли желающие купить эти колонки?

 Отправлено: 05.05.14 02:21. Заголовок: ))) неееее... блеск ..

))) неееее... блеск мочи - увольте, не надо!

 Отправлено: 05.05.14 04:29. Заголовок: Мне больше всего цен..

Мне больше всего цена нравится. Интересно, что там такого необычного?

 Отправлено: 05.05.14 13:19. Заголовок: Вот вам пример, как ..

Вот вам пример, как делается современная акустическая система. Динамики из дряни и супернавороченный коробок. И готово, хаенд , пожалте бриться. Только за дикцию-никто не отвечает.

 Отправлено: 05.05.14 14:45. Заголовок: Как-то слушал наполь..

Как-то слушал напольные АС (стереопару), где пищ был отдельным звеном сверху в форме горизонтальной сосульки (или большой капли). Там ВЧ купол по внешнему диаметру плавно переходил в корпус "сосульки" - получалась этакая аэродинамически обтекаемая конструкция. Что запомнилось - тарелки звучали как-то особенно, и, казалось, сделав несколько шагов, можно подойти к барабанщику. В остальном, помнится, звук был мёртвый.

 Отправлено: 05.05.14 14:55. Заголовок: Мертвит звук, как мн..

Мертвит звук, как мне кажется, слишком выверенная ачх с помощью фильтров высокого порядка, там на стыках возникают нехорошие фазовые дела. С точки зрения науки как бы всё верно, а слушать тяжко. Ещё момент- динамики с недобрым спектром и атональным звучанием , этой болячкой страдают многие Фостексы, например.
Недавно слушал и мерил дорогую качественную акустику B&W 800 Diamond , там ачх была на удивление кривенькая, словно сделана небрежно , наспех. Но звучала эта акустика очень приятно и тепло, музыка любая радовала звуком. Для такой строгой фирмы- нечто непривычное, но кто знает, может и они стали слушать то, что делают?

 Отправлено: 05.05.14 15:21. Заголовок: Как показалось, там ..

Как показалось, там "мертвил" динамик НЧ-СЧ - вроде что-то звучит, но чего-то нехватает. Может динамик "съедал" детали, кто знает...
"Выверенная АЧХ" - действительно, регулярно встречаются такие муз.центры - на слух по АЧХ ничего не выпирает, всё сбалансировано, но звук неживой, это в сравнении с самоделкой на БГ20.

 Отправлено: 05.05.14 15:27. Заголовок: Часто в качестве сре..

Часто в качестве средника работают мидвуферы, у них толстая мембрана, прорисовки средины нет никакой, детали съедены. Вдобавок может быть яма на ачх в районе 4 кил, а это убивает разборчивость .
Недорогие кинотеатральные двухполоски -там вместо средины глубокая яма, а звучит только БУМ и ЦЫЦ

 Отправлено: 05.05.14 21:25. Заголовок: Вот на сколько интер..

Вот насколько интересная тема и насколько удачная пара динамиков. Выложил бы кто-нибудь еще вариант исполнения, да жаль нельзя всем собраться и отслушать.

Вот слушаю примерно по паре часов в день и звук постепенно улучшается (трудно объяснить, но наверно связано с приработкой подвеса)

 Отправлено: 06.05.14 00:52. Заголовок: ...и ухов- тоже)))..

...и ухов- тоже)))
я разминал динамики на тряпке, давал инфразвуки, и слышно, как уходит шуршание, динамик начинает дышать.

 Отправлено: 09.05.14 05:01. Заголовок: С ПРАЗДНИКОМ!! Алек..

С ПРАЗДНИКОМ!!

Александр Сергеевич скажите а тот ящик который Вы слушали ЗЯ или ФИ.

 Отправлено: 09.05.14 13:48. Заголовок: скорее-ЗИ :sm54: Ящи..

скорее-ЗИ Ящик со щелями, незамазанными...

 Отправлено: 10.05.14 04:44. Заголовок: http://f6.s.qip.ru/1..

Наверное это идеал- широкомордая и с фонарем (тока рупор у BG-20 отрезать)?

 Отправлено: 10.05.14 13:03. Заголовок: плоский ящик создаст..

плоский ящик создаст высоченный резонанс на средине, избавиться от которого вряд ли получится. Плохой вариант

 Отправлено: 10.05.14 18:06. Заголовок: Каково оптимальное с..

Каково оптимальное соотношение ширины ящика и его глубины ?

 Отправлено: 10.05.14 18:11. Заголовок: пишут про золотое се..

пишут про золотое сечение, это- похоже на правду, чтобы разные частоты внутренних резонансов не сливались в одну.
делают и ящики треугольного сечения, 5-угольного, сферы. Идей много, идеала нет .

 Отправлено: 10.05.14 19:09. Заголовок: Если по "золотом..

Если по "золотому сечению" и прямоугольный ящик, объёма 66л то получается ширина 400, глубина-250, высота-650. Если высоту писчика выводить на уровень ушей сидящего человека, то высота увеличиться до- 940 соответственно объем до 90л. Размеры внутренние.

 Отправлено: 10.05.14 19:28. Заголовок: Мона этот золотой ящ..

Можно этот золотой ящик положить на бок тогда и ширина будет 3 диаметра дина и дин будет по середине панели и объём подходящей тока подставку снизу полметра, полочник в общем. Но ... уродец получается, тот еще.

Хотя DM-6 тоже ....

 Отправлено: 11.05.14 05:40. Заголовок: 3 диаметра это вбок,..

3 диаметра это вбок, а вверх всё равно скудно . Не обмануть физику.
Я себе прикидывал ящик для БГ-20, вышло то же самое: 40 на 60 и на 25
Чтобы высоту не наворачивать, можно пищалу расположить ниже широкополоса. Есть такие колонки. Но там тоже проблема- нужна подставка под колонки либо их нужно наклонять назад.Иначе ось вч динамика смотрит нам в живот.

 Отправлено: 11.05.14 13:06. Заголовок: Бокарёв Александр Во..

Бокарёв Александр Вот обхаживаю такой SEAS FA22RCZ H1597
на вскидку по даташиту не дадите характеристику данного творения
если к примеру его использовать так же как БГ в паре с вч дином

 Отправлено: 14.05.14 03:39. Заголовок: Нарисовал 2а вариант..

Нарисовал два варианта фазо-выровненной акустики
Вариант 1 - "золотой ящик с приделанной широкой 600х600 и скошенной передней панелью (как в DMах) чистый полочник требует подставки в 0,5 метров ( любая бытовая тумбочка). Плюсы дин в центре ящика, и в центре панели (и в верх и в низ 3 диаметра дина) Сложен в изготовлении.
Вариант 2 - "золотой ящик" с фонарем - писчалкой, высотой 950мм, внутри на 30 см от пола - нижняя стенка. Т.К. 30 мм мебельных тумбочек - подставок нет в природе, поэтому делать чистый по высоте "золотой ящик" тоже не имеет смысла (потом придется думать на что его поставить), проще сделать чистый напольник.
В обоих вариантах писчик находиться на уровне ушей сидящего человека.
Александр Сергеевич Вы неоднократно высказывались за вариант №2, но посмотрите плиз вариант №1

 Отправлено: 14.05.14 03:40. Заголовок: Нарисовал 2а вариант..

В варианте №2 можно (легким движением внутренней, нижней перегородки) увеличить объём ящика от "золотых" 65 до 90 литров, также он проще в изготовлении.

 Отправлено: 16.05.14 03:31. Заголовок: odinss20, вы бг20 то..

odinss20, вы бг20 только визер вырезали или визер+пылезашитный колпачек? На том графике в прошлой ветке как-то сильно ровно было у бг20 на скате к ВЧ. Резину на корзину клеили или еще что-то делали?, поделитесь.
http://hiend.borda.ru/?1-4-0-00000150-000-260-0
Понимаю, что в симуляторе можно подогнать всплеск второго порядка фильтра к впадине АЧХ дина, но один раз только.

 Отправлено: 16.05.14 11:24. Заголовок: rrr969 вы правы отре..

rrr969 вы правы отрезан только визер ,колпачек оставлен как есть
с корзиной тоже ничего не делал только удалил резиновый уплотнитель в целях эстетики
все остальное только фильтры они отличаются от А Бокарева

 Отправлено: 16.05.14 12:27. Заголовок: добавлю, что удалил ..

добавлю, что удалил виззер вместе с колпачком и приклеил туда тряпочный колпачок , промазав его разбавленным прозрачным Моментом.
Но осталось впечатление, что с родным колпачком динамик играл как-то живее что ли....

 Отправлено: 22.05.14 03:29. Заголовок: Ахтунг. Всем повторя..

Ахтунг. Всем повторяющим данную задумку. Длительная прослушка колонок выявила избыток срединки в варианте с ёмкостью ВЧ фильтра 4,7 мкф. Ставил его, поскольку не было номинала 3.9мкф . Сейчас припаял 3.3 мкф - всё стало на место, ушла крикушка, пищала работает совершенно слитно с басовиком. Никто никуда не кричит. Фазировка динамиков - "все плюсиком вверх".

 Отправлено: 22.05.14 14:47. Заголовок: ИМХО, подбирая ёмкос..

ИМХО, подбирая ёмкость, нужно учитывать угол отклонения места прослушки от прямого луча АС.

 Отправлено: 22.05.14 22:20. Заголовок: ЧЧЧЧЧЧЧчивооооо????..

ЧЧЧЧЧЧЧчивооооо????

 Отправлено: 23.05.14 00:41. Заголовок: Иллья пишет: ИМХО, ..

Иллья пишет:

цитата:

ИМХО, подбирая ёмкость, нужно учитывать угол отклонения места прослушки от прямого луча АС.

А форму ушных раковин слушателя нужно учитывать?

 Отправлено: 23.05.14 01:46. Заголовок: после таких заявлени..

после таких заявлений мне страшно вообще- что-нибудь вякнуть. Иначе потом теорий не оберёшься, оправдывайся, извиняйся. Срезал, чувак, срезал дядю Сашу!!!

 Отправлено: 23.05.14 10:06. Заголовок: Да ладна вам :sm12:..

Да ладна вам Сам отворачиваю чуть в сторону, не на слушателя, получается почти перпендикулярно задней стене. На оси АС почти вся АЧХ (кроме НЧ) другая, нежели в месте прослушки.

 Отправлено: 23.05.14 11:36. Заголовок: Бокарёв Александр Шу..

Бокарёв Александр Шутка шуткой но Ваш проект мы видим в статье с описанием и замерами ,плюс к этому ведется работа по доводке и подстройки .
есть и варианты повторения причем успешные
Жаль народ только пишет а вот не действует повторяли бы и выкладывали свои проекты и замеры

 Отправлено: 23.05.14 13:40. Заголовок: Уже пробовали.... Вы..

Уже пробовали.... Выкладывать. Не поднять, не унести.

 Отправлено: 23.05.14 14:10. Заголовок: Мне свои колонки изм..

Мне свои колонки измерить и выложить-только позору набраться. Я же пишу: ящики-куцые, всего 30 литров, бас условный, но мне хватает, потому что роскошная средина и вч компенсируют всё остальное.
Можно мудрить со смещением пищалы по глубине, а можно и не мудрить. Потому что вполне прилично играет и так.
Главное- объёма не жалеть, 60 литров- это здоровый минимум. 90л - это норма. В 90 л можно и ФИ сделать.А это уже БАС.

 Отправлено: 23.05.14 15:12. Заголовок: Бокарёв Александр Я ..

Бокарёв Александр Я в качестве основы считал ваш экземпляр в виде сферы ,думал от этой статьи и конструкции пошли все производные,по крайней мере я свой образец делал на основе этого материала и опыта
нашего коллеги с форума

 Отправлено: 23.05.14 16:31. Заголовок: Наличие шикарной сер..

Наличие шикарной середины вещь обязательная для высокой точности передачи музыки, а вот в остальном все таки есть большая доля вкусовщины. Кому то чтобы контрабас шикарен был, у кого то требования к вч диапазону и тд, тд,тд.

 Отправлено: 23.05.14 21:54. Заголовок: сферу делать- много ..

Сферу делать - много нужно здоровой наглости набраться. У меня столько нет. Поэтому советую ящик. Дёшево и сердито. И работает, как я убедился в этом год назад, будучи в Питере в гостях у Сергея Павловича Илларионова. Правда, зарисовать ачх этой двухполоски мне не удалось по причине хорошей банки, но прекрасную форму ачх раздельно по полосам и суммарно - мы увидели, одобрили и затем обмыли наш успех .

 Отправлено: 19.06.14 04:47. Заголовок: Доброй ночи. Алексан..

Доброй ночи.
Александр Сергеевич подскажите пожалуйста, какой ВЧ динамик заказывать SEAS H1149-06 или Scan-Speak D2905/970000 'Classic' Второй значительно дороже но Вы отзывались о нем как о лучшем, а на первом есть готовые, померенные конструкции, т.е. гарантируется результат.

 Отправлено: 19.06.14 11:30. Заголовок: Сканспик 970000 по з..

Сканспик 970000 по звучанию несомненно один из лучших на мой слух вч динамиков, но в данную конструкцию он может не вписаться по нескольким причинам: импеданс 4-омный, чувствительность ниже , чем у SEAS1149.
А ещё одна причина- уровень самого динамика. Ему как бы несолидно работать с" менее породистыми соседями" , он намного удачнее сочетается с Ревелаторами.
На момент создания двухполоски на Визатоне и SEAS в моём распоряжении были только эти динамики. Применять в данной конструкции Сканспики или другие подобные им пищалы не было возможности.

 Отправлено: 19.06.14 14:49. Заголовок: Александр, может зав..

Александр, может завести тему про двухполоску на Ревелаторах? Есть ведь наработки?

 Отправлено: 19.06.14 21:24. Заголовок: Могу. Хотя есть иде..

Могу. Хотя есть идея сперва себе самому такое сделать, потом выкладывать. До этого делал акустику с потрясным звуком -всегда кому-то другому)))

 Отправлено: 22.06.14 15:27. Заголовок: Romm пишет: может з..

Romm пишет:

цитата:

может завести тему про двухполоску на Ревелаторах?

Неужели есть дефицит в таких конструкциях? Подобные двухполоски на Ревелаторах делал Троэлс, делал Крылов... кто их только уже не делал. Интерес обсуждаемых тут конструкций, на мой взгляд, именно в возможности получить хороший звук при применении на НЧ-СЧ динамиков за 40баксов/штука(Визатон БГ20)
От себя хочу добавить, как следующую ступень от двухполоски на БГ20+1149, это двухполоска на СИС 1456+1149, т.е. пресловутая "Оптима SE" Г.Крылова. НЧ и серединка гораздо приятней, чем от БГ20, и это в объёме 15-20литров. ИМХО

 Отправлено: 22.06.14 15:49. Заголовок: U.L.F. подешевше это..

U.L.F. подешевше это конечно хорошо
но вот недавно был случай зашел товарищ в гости послушал мои ас на БГ20 понравились очень вроде даже хотел заказать такие же ,но вот уперлось все в его комнату (отдельной для прослушивания у него нет) а ящики почти в 110л впихнуть в интерьер увы некуда
Вот и всплывает потребность в небольших качественных полочниках ,а тут уже в 40 УЕ не уложиться ,
перерыл море сайтов но дешевого увы нет все переваливает за 100 зеленых это только но НС/СЧ звену

 Отправлено: 22.06.14 16:31. Заголовок: что-то у СИС 1456 по..

что-то у СИС 1456 по даташитам с низами не очень, да и диаметр меньше, больше амплитуда движения на нч. Ну а если по цене смотреть... кстати, вот Silver Flute W20 (http://www.madisoundspeakerstore.com/approx-8-woofers/silver-flute-w20rc38-08-8-wool-cone/#product-page-reviews) по 37 баксов всего, вмещаются в бюджет Визатонов, а вот резонанс на 8Гц ниже, Bl десятка против 6 Визы, чуечка правда на 1Дб поменьше. Но чем не конкурент?
...хотя нет, резиновый подвес и подвижка в 2 раза тяжелее, однако... не усмотрел сразу, пардон!