Отправлено: 21.12.11 13:09. Заголовок: Двухполоска на B200 Visaton и SEAS 27TDC (продолжение 2)

Вопрос к Александру Бокареву.
В статье про B200 в сферическом корпусе не написано какой фильтр пищалки.
Как распологать динамики, если корпус не сфера, а обычный прямоугольный.
В статье написано, цитирую.
start Поскольку размер шайбы с размещённым на ней по центру В-200 не позволял втиснуть туда ещё и пищалку, была сделана новая шайба, где визатон отодвинут к нижнему её краю и получилось место для вч динамика. Пришлось также подрезать фланец у высокочастотника и придвинуть его впритык к басовику, но это было даже к лучшему, поскольку уменьшаются фазовые искажения при сложении сигналов двух излучателей.
Затем были опробованы разные варианты фильтров, разные частоты раздела. В итоге
остался один вариант фильтра, самый простой. Катушка 2.2мгн и ёмкость 5.6мкф с резистором 1,5 ома, выровнять отдачу..
Простейшие фильтры и низкий их порядок предполагают регулировку динамиков по глубине для идеального стыка по фазе. Для этого пищала должна быть отодвинута глубже
басовика на пару сантиметров. Поскольку сделать это в данной конструкции нельзя, то
пришлось бы применить фильтры второго или третьего порядка. Математически всё
стало бы правильно, но красота звука ушла бы навсегда. Поэтому оставил всё первым порядком. end

На какое расстояние утапливать ВЧ головку и как близко располагать ее к НЧ головке.
Катушка 2.2мгн, а в статье нет такой схемы фильтра. Или как все это соединяется в фильтре.

 Отправлено: 23.05.14 14:10. Заголовок: Мне свои колонки изм..

Мне свои колонки измерить и выложить-только позору набраться. Я же пишу: ящики-куцые, всего 30 литров, бас условный, но мне хватает, потому что роскошная средина и вч компенсируют всё остальное.
Можно мудрить со смещением пищалы по глубине, а можно и не мудрить. Потому что вполне прилично играет и так.
Главное- объёма не жалеть, 60 литров- это здоровый минимум. 90л - это норма. В 90 л можно и ФИ сделать.А это уже БАС.

 Отправлено: 23.05.14 15:12. Заголовок: Бокарёв Александр Я ..

Бокарёв Александр Я в качестве основы считал ваш экземпляр в виде сферы ,думал от этой статьи и конструкции пошли все производные,по крайней мере я свой образец делал на основе этого материала и опыта
нашего коллеги с форума

 Отправлено: 23.05.14 16:31. Заголовок: Наличие шикарной сер..

Наличие шикарной середины вещь обязательная для высокой точности передачи музыки, а вот в остальном все таки есть большая доля вкусовщины. Кому то чтобы контрабас шикарен был, у кого то требования к вч диапазону и тд, тд,тд.

 Отправлено: 23.05.14 21:54. Заголовок: сферу делать- много ..

Сферу делать - много нужно здоровой наглости набраться. У меня столько нет. Поэтому советую ящик. Дёшево и сердито. И работает, как я убедился в этом год назад, будучи в Питере в гостях у Сергея Павловича Илларионова. Правда, зарисовать ачх этой двухполоски мне не удалось по причине хорошей банки, но прекрасную форму ачх раздельно по полосам и суммарно - мы увидели, одобрили и затем обмыли наш успех .

 Отправлено: 19.06.14 04:47. Заголовок: Доброй ночи. Алексан..

Доброй ночи.
Александр Сергеевич подскажите пожалуйста, какой ВЧ динамик заказывать SEAS H1149-06 или Scan-Speak D2905/970000 'Classic' Второй значительно дороже но Вы отзывались о нем как о лучшем, а на первом есть готовые, померенные конструкции, т.е. гарантируется результат.

 Отправлено: 19.06.14 11:30. Заголовок: Сканспик 970000 по з..

Сканспик 970000 по звучанию несомненно один из лучших на мой слух вч динамиков, но в данную конструкцию он может не вписаться по нескольким причинам: импеданс 4-омный, чувствительность ниже , чем у SEAS1149.
А ещё одна причина- уровень самого динамика. Ему как бы несолидно работать с" менее породистыми соседями" , он намного удачнее сочетается с Ревелаторами.
На момент создания двухполоски на Визатоне и SEAS в моём распоряжении были только эти динамики. Применять в данной конструкции Сканспики или другие подобные им пищалы не было возможности.

 Отправлено: 19.06.14 14:49. Заголовок: Александр, может зав..

Александр, может завести тему про двухполоску на Ревелаторах? Есть ведь наработки?

 Отправлено: 19.06.14 21:24. Заголовок: Могу. Хотя есть иде..

Могу. Хотя есть идея сперва себе самому такое сделать, потом выкладывать. До этого делал акустику с потрясным звуком -всегда кому-то другому)))

 Отправлено: 22.06.14 15:27. Заголовок: Romm пишет: может з..

Romm пишет:

цитата:

может завести тему про двухполоску на Ревелаторах?

Неужели есть дефицит в таких конструкциях? Подобные двухполоски на Ревелаторах делал Троэлс, делал Крылов... кто их только уже не делал. Интерес обсуждаемых тут конструкций, на мой взгляд, именно в возможности получить хороший звук при применении на НЧ-СЧ динамиков за 40баксов/штука(Визатон БГ20)
От себя хочу добавить, как следующую ступень от двухполоски на БГ20+1149, это двухполоска на СИС 1456+1149, т.е. пресловутая "Оптима SE" Г.Крылова. НЧ и серединка гораздо приятней, чем от БГ20, и это в объёме 15-20литров. ИМХО

 Отправлено: 22.06.14 15:49. Заголовок: U.L.F. подешевше это..

U.L.F. подешевше это конечно хорошо
но вот недавно был случай зашел товарищ в гости послушал мои ас на БГ20 понравились очень вроде даже хотел заказать такие же ,но вот уперлось все в его комнату (отдельной для прослушивания у него нет) а ящики почти в 110л впихнуть в интерьер увы некуда
Вот и всплывает потребность в небольших качественных полочниках ,а тут уже в 40 УЕ не уложиться ,
перерыл море сайтов но дешевого увы нет все переваливает за 100 зеленых это только но НС/СЧ звену

 Отправлено: 22.06.14 16:31. Заголовок: что-то у СИС 1456 по..

что-то у СИС 1456 по даташитам с низами не очень, да и диаметр меньше, больше амплитуда движения на нч. Ну а если по цене смотреть... кстати, вот Silver Flute W20 (http://www.madisoundspeakerstore.com/approx-8-woofers/silver-flute-w20rc38-08-8-wool-cone/#product-page-reviews) по 37 баксов всего, вмещаются в бюджет Визатонов, а вот резонанс на 8Гц ниже, Bl десятка против 6 Визы, чуечка правда на 1Дб поменьше. Но чем не конкурент?
...хотя нет, резиновый подвес и подвижка в 2 раза тяжелее, однако... не усмотрел сразу, пардон!

 Отправлено: 22.06.14 16:48. Заголовок: Romm пишет: Ну а ес..

Romm пишет:

цитата:

Ну а если по цене смотреть... кстати, вот Silver Flute W20 (http://www.madisoundspeakerstore.com/approx-8-woofers/silver-flute-w20rc38-08-8-wool-cone/#product-page-reviews) по 37 баксов всего

"За морем телушка за полушку, да привезти рупь." Вы на Мэдисаунде покупали? Характеристика у них нарисована красиво, очень похоже на сказку. Вы готовы к проведению работ по их промерам и проектированию АС на них? А у СИС -1456, всё просто замечательно с НЧ, просто нужно знать специфику замеров производителя . Басят они в 18-20 литрах лучше чем БГ20 в 60 литрах. Чувствительность сопоставима с проектом на БГ20. Серединка( мне лично) тоже приятней, похожи на Сканы, только чувствительней и как-то повыразительней что ли... Видимо, бумажка с "соломой" даёт свой шарм. И проект на них готов и отработан одним из ведущих отечественных разработчиков. Я не сомневаюсь, что если Александр Бокарёв займётся проектом на Ревелаторах, у него получится то, что надо. Он это умеет. Но не стоит забывать, что 6-7"Ревелаторы, по цене это далеко не Сис-1456 и уж точно не БГ20, да и пищ 1149 может оказаться Ревелаторам не ко двору.

 Отправлено: 22.06.14 17:21. Заголовок: понял, спасибо!..

понял, спасибо!

 Отправлено: 22.06.14 21:21. Заголовок: пищала 1149 с Ревела..

пищала 1149 с Ревелаторами точно не состыкуется напрямую, слишком велика разница в отдаче. И звук у них всё же разный.
А если выпала задача сделать хорошо звучащий скворечник литров на 10-15, то уверенно советую Монакор SPH-130, отменный мидвуфер с точно указанными в паспорте Т-С параметрами.

 Отправлено: 22.06.14 22:11. Заголовок: Бокарёв Александр А ..

Бокарёв Александр А какую ВЧ в пару к монакору посоветуете

 Отправлено: 23.06.14 02:44. Заголовок: мне кажется, очень н..

мне кажется, очень неплохо звучит Визатон SC-10N , недорогая и очень приятная по звуку пищалочка. Кил с 4 она звучит прекрасно, а до 4 кил
Монакор добегает легко и ровно.

 Отправлено: 23.06.14 05:46. Заголовок: нет, я бы не стал уж..

нет, я бы не стал уж так уж пристально рассматривать цены... СИС, так СИС. Просто в хорошем готовом изделии все равно самой дорогой деталью будет корпус! Ну а раз уж на корпус тратятся силы и деньги - глупо экономить на ГД... Другое дело, когда в доме хватает моральных сил держать УГ корпуса в виде обрезков ДСП или хотя б фанеры.
Хорошо, когда дин звучит дороже своей цены, но часто ли это встречается? Конечно, спасибо Бокареву за подсказку по Визам!
...на Мэдисаунде заказывал дины... Да, доставка тоже денег стоит, но с даже учетом доставки есть вероятность приобрести дешевле, чем на Аудиомании.

 Отправлено: 23.06.14 12:40. Заголовок: Romm пишет: ...на М..

Romm пишет:

цитата:

...на Мэдисаунде заказывал дины... Да, доставка тоже денег стоит, но с даже учетом доставки есть вероятность приобрести дешевле, чем на Аудиомании.

В Аудиомании обдираловка, спору нет. Но иногда всё равно удобней купить у отечественных спекулянтов, чем тащить что-то из-за бугра. Если заказывали на Мэдисайнде, то должны знать, что доставка пары Ваших динамиков по 37долларов/шт., обойдётся примерно в 80-100долларов(доставка пары Ревелаторов примерно того же веса, обойдётся столько же). А динамики, которые Вы выбрали, это кот в мешке с красиво сочинённым графиком. На индуктивность катушки посмотрели? К проведению квалифицированных замеров и к кропотливой работе по подгонке кроссоверов Вы конечно готовы, тут я даже и не спрашиваю. Впрочем... дело Ваше.
Что до корпуса, то если делать своими руками, получается совсем не дорого. Отделка будет зависеть от кривизны тех самых рук. Любой корпус из обрезков ДСП или фанеры можно оформить красиво. А если делать на заказ, то конечно задёшево не выйдет.

p/s:
Впрочем, для фанатов недорогих Визатонов, коль ветка про них, ещё один проект АС из последнего номера Кланг+Тон(там тоже любят проекты из серии "две колонки за 80евро"). Обратите внимания на импеданс, просто идеальный для ламповика. Дёшево и сердито:

 Отправлено: 23.06.14 12:50. Заголовок: С тех пор, как я нас..

С тех пор, как я наспех врезал в ящики от Селешенов своих Визатон-двадцатку и СИС1149, были мысли делать что-то капитальное, что именно-скворечники на Сканах. Но в плане изучения одной темы по новым усилителям как-то расхотелось что-то менять, акустика работает совершенно достаточно, места не отжирает, гула нет, ясность необычная, всё слышно, любые изменения в схеме.
Когда уменьшил ёмкость ВЧ фильтра с 4.7 до 3.3 мкф, ушла яркость на средине, избыточная и звук стал какой надо.
А дойдёт до скворечников- найду, что и туда врезать.

 Отправлено: 25.06.14 00:43. Заголовок: Добрый вечер. Купить..

Добрый вечер.
Купить вг20 и сеас1149 в Нижнем Новгороде не получилось, нет нигде. Придется покупать через интернет. Подскажите плиз где и как чтоб без гемора..