On-line: Agats, гостей 6. Всего: 7 [подробнее..]
АвторСообщение
geran2006
постоянный участник




Пост N: 639
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.10 15:04. Заголовок: Хочу прелестный внешний ЦАП (продолжение)


Назрела необходимость и есть понимание что требуется внешний ЦАП высокого качества. Обычные звуковые карты не интересны по многим параметрам.
Избыточный функционал, встроенные или внешние тем более, но главное это не аудиофильские изделия, а стандартные и подход к их проектированию тоже такой.

Перечитал кучу материалов по цапостроению, не всё понравилось, есть таки личный компонент приглянулась схема или нет. Если бы с радиоэлектроникой был слабо знаком то наверное выбирал более лояльно или же вообще исключительно от авторитета. Если есть большой выбор решений и микросхем то наверное правильно выбирать ту что более современная, в общем случае и особенно впервые.
Поэтому почитав материалы на тему TDA1541, AD1853, CS4398 и даже про столпов типа PCM63 выбрал тем не менее линейку микросхем ВВ РСМ179Х как наиболее обещающую и современную. Из линейки почти все нравятся, но как показало изучение схем-включение токового выхода у них различается. Особенно заинтересовала ИМС РСМ1794А. Использует как и вся линейка новую продвинутую технологию преобразования Advanced segment, в отличие от других.
Во всяком случае никаких материалов о том что технология cs4398 или ak4396 аналогична бурбраунской не нашел.

Понравилась схема, очень. http://s60.radikal.ru/i169/1009/2a/c5c8681307c2.gif
И вроде бы можно браться за дело, но нет платы.
Но такая подкупающая простота схемы (цифровой части) позволяет как-то надеяться на выведение своей платы используя переходники SSOP-28 на DIP-28.
В аналоговой части хотелось бы применить лампы и трансформаторы, а ОУ отправить покурить. Почти не сомневаюсь что так оно и будет, остается только подробно разобраться с предназначением ОУ после резистора-преобразователя ток-напряжение. У ОУ есть свой резистор в обратной связи, который выходит что работает в связке с "преобразовательным", который на минус. Полагаю можно подкорректировать преобразовательный резистор и выбросить ОУ. В анод лампам включить обмотки фазоделительного транса и с него же снять, так просуммируется. Предварительная фильтрация осуществляется трансформатором, окончательная вместе с кабелем-межблочником.
Скоро нарисую схему, чтобы было удобнее обсуждать.
В данной схеме понравилось что цифровая часть довольно простая, стабилизаторы питания ОУ + получается можно вообще выбросить, оставить только питание минус 12 и цифры. И добавить питание ламп. Резисторы R44, R54, R70, R77 надо будет покупать наивысшего качества.

Вот вместо этих резисторов что мы еще можем придумать креативного? Я понимаю что может и не стоит ничего придумывать, но все-таки?

Видел фото собранного цапа, очень и весьма. Собиравший остался звуком очень доволен, просто таки верю ему ибо сам подсел на звучание BB DSD1751 микросхемы и думаю что этот цап долен еще лучше звучать, существенно лучше. РСМ1751 это все таки предыдущая линейка в качестве преобразования, мультиуровневый дельта-сигма. В Advanced segment входит эта предыдушая технология + 6 старших бит обрабатываются отдельно и потом сигналы суммируются. Как пишут это позволяет безусловно раскрыть потенциал по динамическому диапазону 24 бит и даже более.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]


DACKOMP
moderator




Пост N: 485
Зарегистрирован: 15.09.10
Откуда: Наша Раша, UFA
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.11 00:36. Заголовок: """Далее..



 цитата:
Далее следует вторая ступень на опере-ну это уже просто мусор. Хотя вторая ступень работает с единичным Кус, но своею ООС дополнительно давит динамику и гадит в спектр выхода. То что она там чего-то фильтрует это еще не значит что она не гадит. Одно фильтрует, другое гадит.


Сумматор противофазных сигналов это , а не мусор.


the truth is out there Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N: 3771
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 24
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.11 00:51. Заголовок: Суммировать противоф..


Суммировать противофазные сигналы можно, если есть личная неприязнь к потерп....операционникам - трансформатором. С большим успехом.

Страница Бокарёваhttp://tubeaudi.ucoz.ru/index/0-15 Спасибо: 0 
Профиль
geran2006
постоянный участник




Пост N: 836
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.11 01:02. Заголовок: DACKOMP Сумматор пр..


DACKOMP пишет:
 цитата:
Сумматор противофазных сигналов это , а не мусор

Да это понятно, но я бы лучше трансом просуммировал. В смысле задач это очень даже разумно выглядит. Хоть и заплатить прийдется за транс 1000р. Но ведь хорошие опера тоже стоят дорого тогда тем более- в газенваген. А спад на ачх получаем автоматичепски за счет свойств самого транса. ЗАТО
никто не гадит и транс сам по себе благородит звук.

Спасибо: 0 
Профиль
geran2006
постоянный участник




Пост N: 837
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.11 02:29. Заголовок: Ура! Ракета стартова..


Ура! Ракета стартовала, правда один провод от чипа отваливается. Ну это я припаяю. По звуку пока ничего не могу сказать но вроде чисто.
Всё! Припаял, оба канала и чисто довольно. Насколько аудиофильно не могу пока сказать но бас явно лучше чем у моего плеера, как было с той платой.
ЦАП запущен.

Спасибо: 0 
Профиль
geran2006
постоянный участник




Пост N: 838
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.11 03:14. Заголовок: Насколько критичен н..


Насколько критичен номинал R69? Он отваливаясь уменьшал громкость до минимумаю Но щас на нем установилось 2,43в. в принципе устраивает громкость
аналоговые стабы чето не вышли на стандартный режим 12в, где-то 11,4--11,6. наверное из-за не точных сопротивлений, в цифре питание в норме.

Теперь все то же самое, только на нормальной плате

Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N: 3775
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 24
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.11 03:53. Заголовок: Уважаемый Геран, как..


Уважаемый Геран, как вы считаете: деньги, труд и время того стоили? Есть отрыв по звуку?
Или нужно время на осмысление?

Страница Бокарёваhttp://tubeaudi.ucoz.ru/index/0-15 Спасибо: 0 
Профиль
geran2006
постоянный участник




Пост N: 839
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.11 04:17. Заголовок: Бокарёв Александр П..


Бокарёв Александр
По звуку отрыв конечно есть, это безусловно. По басу очень заметно, по детальности на середине, тональный баланс на средних смещается ниже, с визгливого диапазона в контральто. Ну а потом все равно внешний цап нужен хоть убейся.
Труд конечно большой, это я еще ранее подтвердил. Осмысление для звучания конечно еще требуется. У меня щас нет того усилителя с которым слушал PDAC и это тоже накладка.
Все-таки этот "адвансед сегмент" работает и неплохо!
Конструкция Назаровская хороша, но прилизать не помешает, может поэкспериментировать с лампами.

Насчет денег и времени: Я считаю что просто должен был собрать ЦАП и еще он не до конца собран, еще супер-пупер усил для наушников будет встроенный на лампах. Может кому-то такую штуку делать лень, кто-то не в состоянии по опыту, но я считал что должен сделать по любому, а может и не одну. Потенциальный заказчик у меня уже есть. Если даст денег закажу деталей, штук 5 плат и начну клепать. А продаваться будет, в этом я уваерен. Такую хрень ведь в магназах толкают, кто в курсе просто в уныние приходят.
Китайские наборы и прочее считаю что не будет так звучать как эта конструкция. Еще раз повторюсь что стабилизаторы ПРАВИЛЬНЫЕ, электролиты в газенваген!
Видимо входной DIR тоже хорош, его очень хвалят, но я не имею опыта по DIRам. Этот чертоф преобразователь на THS4131 тоже мне нравится, несмотря ни на что.
Главное это детали, хорошие кондеры, хорошие резисторы, не металопленка. Разводка платы конечно важна, но как определить оптимальность? Я вот развел во многом не как у Назара, но есть и похожие места. Возможно это не оптимально и для станка я наверноге подкорректирую плату.
Керамические кондеры NP0 это наверное очень хорошо, но не только их надо ставить а и пленку на звук. Резисторы сказал, по моему лучше выводные CF.

Чип по звучанию дает в основном яркие образы, детально, с глубоким басом. Лично мне такая сигнатура очень нравится.

Только через USB его не слушайте и все будет ОК!

Спасибо: 0 
Профиль
geran2006
постоянный участник




Пост N: 841
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.11 04:27. Заголовок: Ну вот недостаток вс..


Ну вот недостаток все тот же как и у Назаровской платы: щелкает при смене частот. При воспроизведении не щелкает, а только когда что-то новое ставишь.

Спасибо: 0 
Профиль
aluma
постоянный участник


Пост N: 1849
Зарегистрирован: 02.12.09
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.11 04:38. Заголовок: geran2006 пишет: ЦА..


geran2006 пишет:
 цитата:
ЦАП запущен.

Мои поздравления, счастливого полёта!

ЗЫ. Эл.литы (и другие деталюшки), не сидящие на плате, имеют пакостное св-во обрывать дорожки на противоположной стороне.
Два дня искал, почему сидюк не хочет крутить диск, оно самое и оказалось - боком "притуленный" эл.лит.

Спасибо: 0 
Профиль
geran2006
постоянный участник




Пост N: 842
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.11 05:43. Заголовок: Ну вот в планах заме..


Ну вот в планах замена резисторов и подгонка аналогового питания до 12в
замена резисторов в ООС I/U НА гибридные. А может и не только там а и по всему ЦАПу.
Еще в перспективе делать соотв. корпус с кнопками и лампочками чтоб мигал как елка новогодняя.
Пока что 2 кнопки "обрываются" НЕ ЗНАЮ как использовать FMT1, FMT0. возможно что в этой конструкции НИКАК.
ну и усь для наушников хочу собрать для цапы на 6С45П по бестрансформаторной схеме.

Кажется цапа играет более насыщенно в области средних частот чем Назаровская плата. или просто усь другой?

Да, кстати если Вы заметилип то плата односторонняя, без сплошной метализации по второй стороне.
И ведь играет, не какает. Жду критиков.

Спасибо: 0 
Профиль
geran2006
постоянный участник




Пост N: 843
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.11 06:07. Заголовок: Уменьшил R69 ДО 5КОМ..


Уменьшил R69 ДО 5КОМ, кажется стало играть существенно лучше. Этот резюк отвечает за Iref.
До этого на входах i/u было -0в. после изменения Iref на входах стало +1,45в-вот такие дела и звучит вроде бы живее.

Спасибо: 0 
Профиль
Сергеев Сергей
администратор




Пост N: 4391
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Иркутск
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.11 11:02. Заголовок: geran2006 Поздравляю..


geran2006 Поздравляю!

Новый сайтhttp://tubeaudi.ucoz.ru/
Тел. в Иркутске: рабочий (3952) 23-52-54. моб 661-681. 8-90-25-661-681. sergeev158(собака)mail.ru
Спасибо: 0 
Профиль
Евгений Гурков
постоянный участник


Пост N: 137
Зарегистрирован: 01.04.07
Откуда: Россия, Иркутск
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.11 11:28. Заголовок: geran2006 пишет: Гл..


geran2006 пишет:
 цитата:
Главное это детали, хорошие кондеры, хорошие резисторы, не металопленка.

Поздравляю с удачным этапом!

По перемычкам. 1794 - 17 страница даташитаhttp://www.datasheetdir.com/PCM1794A+download

9001.http://www.datasheetdir.com/DIR9001+download
PSCK0 PSCK1 стр 14 - выбор системной частоты для подачи на 1794 (64х...512х)
FMT0 FMT1 cтр 17 - выбор выходного формата

С уважением, Евгений Гурков. Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N: 3783
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 24
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.11 15:31. Заголовок: Рад искренне за колл..


Рад искренне за коллегу , поздравляю с успешным завершением проекта, таперь у вас впереди-всё лучшее.

Страница Бокарёваhttp://tubeaudi.ucoz.ru/index/0-15 Спасибо: 0 
Профиль
geran2006
постоянный участник




Пост N: 844
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.11 16:38. Заголовок: Евгений Гурков Спас..


Евгений Гурков,
Спасибо за поздравления! Но я все-таки хочу подробно обсудить работу всех перемычек, отсылание к даташиту это как-то даже невежливо.
Из Назара инфу клещами надо вытягивать, и вообще, я смотрю - тенденция такая, сухость в общении. Это не правильно.
Эту таблицу на стр. 17 даташита надо обсудить.

Ну, например, включение FMT0 Left Justified format- что это за зверь?
Включение FMT1-принудительно 16 бит?
Включение FMT0 FTM1 -принудительно 24 бит?

Не понимаю еще, если я слушаю КД то почему у меня различаются режимы I2S и Standard 16 bit? Т.е. в последнем нет звука, а слышно шипение.

Конкретный вопрос: в каких случаях могут использоваться FMT0 FMT1 ? У меня получается так что я вообще не могу их использовать.

Насчет даташита 9001 я тут пас, у меня установлен DIR WM8804.

Цап это ведь не просто так, сделал и скушай пирожок, а надо его со всех сторон изучить и "распилить" чтобы точнее все себе представлять.

Еще не понятно, в каком же режиме ЦАП работает по умолчанию (i2s) это 16 бит или 24 бит или автоопределение?

Вы заметили мой пост про резистор Iref (R69 по назаровской схеме) ? Он радикально влияет на звучание. Я его делал 5ком вместо 10ком и это очень заметно. Что скажете, Вы пробовали аналогичный резистор подбирать?

Спасибо: 0 
Профиль
geran2006
постоянный участник




Пост N: 846
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.11 16:53. Заголовок: Появилась ценная мыс..


Появилась ценная мысль- в целях использования MUTE соединить у РСМ1794 выход ZERO со входом MUTE. к вечеру может опробую.

Ценная мысль не проканала, может что0то не так делал. <\/u><\/a>

Спасибо: 0 
Профиль
geran2006
постоянный участник




Пост N: 859
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.11 18:26. Заголовок: Да, издержки радиолю..


Да, издержки радиолюбительской технологии, ничего не поделаешь. Припоя много поналито и кое-где корявенько выглядит. Но это же НИОКР так что...
В принципе буду переделывать плату под сплошную землю с обратной стороны и под станочную технологию. Просто из принципа заплачу штуки за 3 платы, а там видно будет каков потенциал. Хотелось бы на плате продублировать резисторы в аналоговой части. Я знаю, многие сказу а зачем.
А затем что дублированные лучше звучат, а счетверенные еще лучше. В обратной связи I/U точно надо продублированные ставить, там для звучания критичное место. А потом 4 штуки по 1ком во втором звене, мнее критично, но их 4 штуки. Можео конечно плату делать под одиночные резисторы, а ставить их уже напаянными друг на друга. Но смотреться не будет. Вот когда элементы поверхностного монтажа могли бы прорваться вперед- резисторные сборки параллельно применять вместо одиночных резисторов.
На заводской плате уже можно по питанию монтировать в цифре SMD компоненты и может по аналогу тоже, но я сомневаюсь, вдруг пленка звучнее?


Корпус вяло-текуще делается так что скоро все это предстанет в очень интересном виде. Корпус из дерева и алюминия. Традиционные корпуса я и вспоминать не стал-нафик они нужны? Ну я имею ввиду как Назар сделал плату под корпус из профиля-это неинтересно. Вот этот профиль он годиться на радиаторы, но эстетически никакой. Да и вообще штампованное железо должно было бы уже подз....ь, но делают еще, Пегасы всякие и т.п.
А я недавно видел фрезерованный корпус для компа из дерева- вот это вещь! Стилизованный под старинные часы. Но работа с дреевом на форезерном станке это дорого и не просто, нужна квалификация. Так что у меня все проще, но тоже фрезерую на самодельном столике.

Неожиданно встал вопрос о межблочнике. Если слушать ЦАП в наушниках на встроенном усиле то получается внутри соединения без межблочника. Вот и не нравится это. Подумал, решил сделать независимые входы выходы ЦАПА и усила чтобы можно было межблочник приаттачить. А то вель есть такие межблочники которые сами играют. Мой спиральный 4-х метровый например дает эхо в сигнал или усиливает все что поступило с эхо. Звучит весьма приятно, широта сцены чувствуется, глубина.

Кстати природа челкания ЦАПА при работе с компом видимо это издержки самого компа. На звуковой плате тоже целчки прослушиваются, но слабее. При открытии папок, а не в сигнале. Просто на цапе это сильнее слышно, видно из-за узкой полосы захвата ФАПЧ в микросхеме DIR.
с КД-плеером ничего абсолютно не щелкает.

Появилась идея собрать усил для наушников на лампе 6Н30П, но где ее взять? По мощности вроде соответсвует применению с наушниками. 6Н6П хоть и работает, но 6Н30П помощнее будет и клиппинга меньше будет.

Спасибо: 0 
Профиль
GELIANIN
постоянный участник




Пост N: 538
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Омск
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.11 14:09. Заголовок: geran2006 пишет: SM..


geran2006 пишет:
 цитата:
SMD компоненты и может по аналогу тоже, но я сомневаюсь, вдруг пленка звучнее?

Настоятельно советую в аналоговой части применять только плёночные конденсаторы, так как NP0 приличной ёмкости трудно доставаемы и к тому же нет никакой гарантии, что Вам продадут именно их, а не конденсаторы с другим ТКЕ.
 цитата:
Если слушать ЦАП в наушниках на встроенном усиле то получается внутри соединения без межблочника. Вот и не нравится это. Подумал, решил сделать независимые входы выходы ЦАПА и усила чтобы можно было межблочник приаттачить. А то вель есть такие межблочники которые сами играют.

Если межблочники играют, значит надо дорабатывать технику

Спасибо: 0 
Профиль
geran2006
постоянный участник




Пост N: 865
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.11 21:00. Заголовок: GELIANIN Если межбл..


GELIANIN пишет:
 цитата:
Если межблочники играют, значит надо дорабатывать технику

Как раз нет. На "тугоухой" технике межблочники нивелируются.

Конденсаторы в аналоге я и ставлю пленочные, желтая керамика у меня временно и их всего-то 8 штук осталось. Остальные желтые это по питанию керамика.
После длительного перерыва начал снова пристальное прослушивание ЦАПА, а ведь играет, черт побери! Свой ЦАП запитал от двух трансов, цифра и аналог отдельно. Пленочные кондеры в I/U и угольные резисторы 0,5вт определнно хорошо прижились. Плата звучит не хуже приобретенного в январе цапа Piccardian chord 1.2. Остался только 1 недостаток- нет обработки сигнала MUTE и при работе от компа по оптике при открывании папок в проводнике цап щелкает, но так щелкают многие зв. карты, но ЦАП дает еще посторонние щелчки довольно громкие. Иногда при простое слышна комплексная импульсная помеха, этого вроде не было. От сидюка работает нормально, без щелчков.
У ИМС ЦАП есть выход zero, его как-то нужно использовать для формирования сигнала MUTE, у меня с разгону не получилось. Есть идеи?

Что касается звучания
Звук весьма детальный и вкусный, бас очень хороший. Буквально сразу ощущается расширение пространства, слышны эхо-эффекты и глубина стерео высокая.
По сравнению с плеерным цапом на dsd1751 неоспоримо лучше звучит. К сожалению не имею точных сведений по плеерному цапу так что выводы только на слух.

В общем я весьма и очень доволен, не зря возился. Если теперь воссоздать эту конструкцию на заводской двухсторонней плате и все детальки максимально оптимизировать по аудиофильским соображениям то можно наверное еще продвинуться. Плату я подготовлю скорее всего, но заказывать не тороплюсь т.к. встревать в затраты на 2-3 платы мне пока что не хочется. Это будет под 10тыр точно.

Спасибо: 0 
Профиль
DACKOMP
moderator




Пост N: 739
Зарегистрирован: 15.09.10
Откуда: Наша Раша, UFA
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.11 22:20. Заголовок: geran2006 пишет: В ..


geran2006 пишет:
 цитата:
В общем я весьма и очень доволен, не зря возился.

Вот это - самое главное.
 цитата:
при работе от компа по оптике при открывании папок в проводнике цап щелкает, но так щелкают многие зв. карты, но ЦАП дает еще посторонние щелчки довольно громкие. Иногда при простое слышна комплексная импульсная помеха, этого вроде не было.

Это всё от материнской платы.

the truth is out there Спасибо: 0 
Профиль
geran2006
постоянный участник




Пост N: 867
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.11 02:41. Заголовок: Бокарёв Александр к..


Бокарёв Александр пишет:
 цитата:
как вы считаете: деньги, труд и время того стоили? Есть отрыв по звуку?
Или нужно время на осмысление?

Сразу не так просто было ответить, ессно осмысление нужно.
Но вот теперь есть как мне кажется весомое объективное доказательство:
источник DVD-video звук mpeg
Хоровое исполнение.
Раньше хор звучал довольно монолитно, отдельные голоса почти не угадывались
Теперь же на ЦАПе слышны отдельные голоса и хор стал не монолитным, более живым и реалистичным.
Теперь можно даже нотами записать что поют некоторые голоса, ранее это не прослушивалось.
Получается что по детальности звука отрыв просто громадный. Ну по басу, тембру я писал, все в силе.

Причем интересно получается
Первая плата спаянная в Украине т.е. собсно ЦАП РICCARDIAN CHORD не давала заметного прироста детальности при работе от сидюка.
Только после замены резисторов в I/U отрыв появился.
Эта моя плата уже сразу показала значительный отрыв в детальности.
Лишний раз доказательство что SMD комплектуха и керамика- кондеры в аналоговой части это ошибочное решение.
Я даже готов признать что качество сборки моей платы хуже чем украинской, значит более аккуратный выбор комплектухи и хорошая заводская плата дадут еще лучше результаты. Аудиофильский мод, не популярное выполнение теории модернизации мог бы дать отрыв вообще фантастический.

Спасибо: 0 
Профиль
geran2006
постоянный участник




Пост N: 870
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.11 14:23. Заголовок: У меня вопрос к уваж..


У меня вопрос к уважаемому Nazar

Вот что выявлено при эксплуатации моего ЦАПА (самодельного)
Некоторые файлы с компа не воспроизводятся, вместо звука идет шипение с выпадениями. Предполагаю что нет захвата синхронизации т.е. с компа идут данные с такой частотой дискретизации, которая почему-то не корректно обрабатывается или вообще не обрабатывается. Например некоторые видеофайлы с ютьюбе.
Про частоту сказать ничего не могу, не смог еще засечь.
Меня стал сильно волновать входной узел на WM8804, где почитать про его работу подробно? В описании к ЦАПЕ Piccardian chord Вы писали про непрямое выделение тактовой частоты и низкую частоту среза петли ЦФАПЧ, эта частота среза как-то регулируется?
Еще мне не понятно почему кварц 12мгц и его точность не важна? По факту стоит какой попало кварц на 12мгц.
Т.к. у меня еще есть некоторые проблемы с ЦАПом то тем более входной узел все более подозревается в неточной работе. С питанием и землей думаю все нормально, керамика по питанию присутствует. К WM8804 подключены 5 резисторов по 10ком-как на параде, может есть смысл что-то подобрать?

Спасибо: 0 
Профиль
geran2006
постоянный участник




Пост N: 878
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.11 04:52. Заголовок: Удалось разобраться ..


Удалось разобраться с щелчками с компа. Оказалось звуковая карта. Звиздец карточке, пора искать замену.
Однако поставил Lock на частоту семплинга в драйвере и всё, больше не щелкает. Залочил 96кгц.

Спасибо: 0 
Профиль
illarionovsp



Пост N: 1405
Зарегистрирован: 19.04.07
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.11 00:36. Заголовок: Так всё-же, что по п..


Так всё-же, что по поводу PCM2902E. Совсем отстой, только для измерений, или минимум какой звуковой потянет?
С ув., СП.

Спасибо: 0 
Профиль
DACKOMP
moderator




Пост N: 938
Зарегистрирован: 15.09.10
Откуда: Наша Раша, UFA
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.11 09:58. Заголовок: illarionovsp пишет: ..


illarionovsp пишет:
 цитата:
что по поводу PCM2902E

А что про неё. АЦП - ЦАП ,посредственный-бюджетный.(По современным меркам.)Шикарная замена для ноута, если там "звуковушка" откажет.
Звучит как ? Да по-мне ,последние версии AC'97 получше будут.
Кстати,когда в ,буке успешно "уничтожили" чип , встал вопрос замены. Отслушав pcm27xx и 29xx , выбор пал на pcm2702.
Для измерений - почему бы и нет , цена микросхемки приемлимая (можно за 12$ найти) и если руки не кривые - вполне можно
звуковушку внешнюю сделать. Да и звучание , ИМХО, многих устроит... SPDIF опять же без проблем...
Об этих микросхемах ,пожалуй, всё давно обсудили. В сети много чего.

the truth is out there Спасибо: 0 
Профиль
geran2006
постоянный участник




Пост N: 885
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.11 20:59. Заголовок: illarionovsp по пов..


illarionovsp пишет:
 цитата:
по поводу PCM2902E. Совсем отстой, только для измерений, или минимум какой звуковой потянет?

А разьве отстой годится для измерений? Вы что-то путаете.

DACKOMP,
Прикрутил я к ЦАПу входной сетевой фильтр, двухобмоточный дроссель, 2 кондера и варистор, кажется теперь все помехи ликвидированы, и не щелкает и не трещит, играет то что надо.

Спасибо: 0 
Профиль
illarionovsp



Пост N: 1409
Зарегистрирован: 19.04.07
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.11 21:08. Заголовок: В сети слишком много..


В сети слишком много чего. Противоречивого. Даташиты очень не полны.
"Отслушав" - самое ценное. Спасибо.

geran2006 пишет:
 цитата:
Вы что-то путаете

Ничего я не путаю. Вроде. 16 бит для измерений, не плохо. Для звука, ну не сильно здорово. Песочек цифровой сыплется. Через ламповый "настоящий" УНЧ.
В PCM2902Е написано "фазовый захват несущей". В PCM2702 такого вроде нет. Я же советуюсь. Наплодить дрожанку фазы, потом синхронизировать, я не в понятку. Объясните, зачем мастера брать от DACа, а не с входного сигнала. Зачем ПЛИС для развала правый-левый. Зачем мороку с землёй создавать, других проблем, что, нет? Я только спрашиваю. Мне Д. Андронникова все схемы не понятны. Не врубаюсь я...
Совета прошу.
С ув., СП.

Спасибо: 0 
Профиль
DACKOMP
moderator




Пост N: 941
Зарегистрирован: 15.09.10
Откуда: Наша Раша, UFA
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.11 12:38. Заголовок: illarionovsp пишет: ..


illarionovsp пишет:
 цитата:
Вроде. 16 бит для измерений, не плохо

Точно, не плохо. Специализированные USB осциллографы вообще 8 или 10 bit обычно... На "верхний предел"
измеряемого сигнала "частота дискретизации" важна. PCM2902Е , впрочем как и любая звуковая карта, вполне сгодится
для снятия АЧХ в звуковом диапазоне.

the truth is out there Спасибо: 0 
Профиль
geran2006
постоянный участник




Пост N: 886
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.11 14:11. Заголовок: illarionovsp Зачем ..


illarionovsp пишет:
 цитата:
Зачем ПЛИС для развала правый-левый

Ну это просто. Чтобы никто не свиснул конструкцию, не повторил, чтобы ремонт мимо официального сервиса никак, чтобы пропиарится.
ПЛИС это наверное было удобно в лабораториях СССР, но для массового изделия законченного типа это не годится. Технический прогресс заключается в том числе в способности проще и красивее выразить свою техмысль на схеме и ПЛИС тут все портит, лаконичность самовыражения теряется.
 цитата:
Вроде. 16 бит для измерений, не плохо. Для звука, ну не сильно здорово

По моему и для измерений не сильно здорово. Ну если измерения проводятся ради самих измерений тогда годится.
Ведь предполагается что измерительный инструмент должен быть хотя бы на порядок точнее чем измеряемый парамтр. А ЦАП этот бюджетный, им мерить какие-то высокие велдичины отношения сигнал-шум уже не очень осмысленно. Конечно АЧХ лампового уся измерить можно и гармоники посмотреть. А вот в контексте изменений хайэнд -не годится.
 цитата:
Мне Д. Андронникова все схемы не понятны. Не врубаюсь я...

Мне тоже! Это тот самый случай когда сложность вредит задачам. Я думаю тут что-то личное, т.е. ему нравится делать так как он делает и он считает это правильным. Ну и пусть считает.
 цитата:
В PCM2902Е написано "фазовый захват несущей". В PCM2702 такого вроде нет

Есть везде. Способы только разнятся, фапч +цапч

Спасибо: 0 
Профиль
DACKOMP
moderator




Пост N: 942
Зарегистрирован: 15.09.10
Откуда: Наша Раша, UFA
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.11 14:34. Заголовок: geran2006 пишет: А..


geran2006 пишет:
 цитата:
и гармоники посмотреть.

Ага, особенно на 12-16 кгц. При дискретизации в 48кгц max.
 цитата:
им мерить какие-то высокие велдичины отношения сигнал-шум уже не очень осмысленно

Ну уж Вы сразу. При надобности можно и "вычесть" шумы "собственные".

the truth is out there Спасибо: 0 
Профиль
illarionovsp



Пост N: 1414
Зарегистрирован: 19.04.07
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.11 04:53. Заголовок: Тогда такой вопрос. ..


Тогда такой вопрос. А SPDIF у PCM2902E правильный? Можно с ним дальше работать? До уровня PCM1794 раскручивать?
Или, всё же, PCM2707+SRC4192+PCM1792 (что нибудь в этом духе)? Чтобы тапочки не смеялись?
С ув., СП.

Спасибо: 0 
Профиль
DACKOMP
moderator




Пост N: 946
Зарегистрирован: 15.09.10
Откуда: Наша Раша, UFA
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.11 11:12. Заголовок: А смысл PCM1792 с её..


А смысл PCM1792 с её возможностями (24bit\192kgz) "купировать" до 16\48 при помощи PCM2707?

illarionovsp пишет:
 цитата:
До уровня PCM1794 раскручивать?

А сами тапочки не хотите смешить .

the truth is out there Спасибо: 0 
Профиль
geran2006
постоянный участник




Пост N: 887
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.11 20:54. Заголовок: illarionovsp Или, вс..


illarionovsp пишет:
 цитата:
Или, всё же, PCM2707+SRC4192+PCM1792 (что нибудь в этом духе)? Чтобы тапочки не смеялись?

Можно и в этом духе. Я бы тоже хотел рсм1792 чтобы с DSD интерфейсом сделать. Вдруг пригодится?
А в принципе думаю не хуже чем 1794. Пойдет!

DACKOMP пишет:
 цитата:
А смысл PCM1792 с её возможностями (24bit\192kgz) "купировать" до 16\48 при помощи PCM2707?

Я так понимаю что смысл-это ноутбучное применение через УСБ а без передней мелкосхемы потянет и как пологается 24/192.
Накой он нужен, этот хайэнд на ноуте?

Спасибо: 0 
Профиль
DACKOMP
moderator




Пост N: 947
Зарегистрирован: 15.09.10
Откуда: Наша Раша, UFA
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.11 23:09. Заголовок: geran2006 пишет: н..


geran2006 пишет:

 цитата:
Накой он нужен, этот хайэнд на ноуте?


Вот против Вы возможности получения Звука (качественного) через USB. И не верите .А всё Ваше умозаключение основано на
основании использования pcm27хх ... Сами писАли ,что клиенту usb надо было, но лично Вас звучание
не устроило. Нет, что бы послушать правильные "мелкосхемы".
И, кстати, DSD - не интерфейс . А просто - формат одноразрядной цифровой записи .
О формате DSD . Третий день играюсь с "KORG MR2" . Он пишет и в DSD и в PCM (24\192).
ИМХО, запись виниловой пластинки в DSD нравится. Подумываю переводить винил на SDHC память...
Вот на днях сравню "винильную" запись формата DSD с аналоговой при скорости 38 см\с на STM-310 и решу .

the truth is out there Спасибо: 0 
Профиль
geran2006
постоянный участник




Пост N: 888
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.11 23:37. Заголовок: DACKOMP Нет, что бы..


DACKOMP пишет:
 цитата:
Нет, что бы послушать правильные "мелкосхемы".

Да зачем оно мне надо? Я просто выкинул преобразователь USB-SPDIF и подключаю на 1 мелкосхему МЕНЬШЕ. Я считаю что когда на 1 меньше то звук очевидно будет лучше.
А УСБ действительно не люблю, плохая шина и к качеству проводов критичная. Более 3 метра провод может уже не работать так что получается уже в 3м длине возникают такие искажения формы что не работают даже цифровые драйверы. А если такая шняга для звука используется то вообще ужас- что же туда прийдет? Значит надо не более 1м и качественный кабель покупать, а кто его знает какой он качетсвенный. 1м не удобно, 2м уже нормально, но уже 2/3 съедено избыточности.
Я когда строил ЦАП то искал приличную плату-преобразователь USB-SPDIF и предложений практически нет. Это потому что всем глубоко по лампочке это качество для прослушки мр3.
А меня мр3 не интересует так что разошлись при своем. Отсутствие фактически нормальных преобразователей подтверждает что такая задача-получить качественный звук через УСБ-
мало кого интересует реально. Ну звуковушка внешняя на усб-это мультимедийное решение невысокого качества. Получается вопрос не прокачан и мы может только предполагать что будет какое-то качество при хорошем преобразователе, но будет ли реально-а кто его знает... Я же не стану покупать преобразователь за 2-2,5тыр чтобы проверить, нафиг он мне нужен?
Вот и тусуется народ вокруг да около рсм2706 и правильно делает. Лучше за небольшие затраты обычное качество чем за большие кота в мешке получить.

Возникает еще вот какой вопрос:
Конечно DSD это хорошо, но будет ли для него настолько критично качество ЦАП? Как я понимаю достаточно некоего стандартного 1-битного дс модулятора, или?
Там ведь уже снят вопрос- 16 бит 24 бит-это ничего нет. 1 бит-это значительная универсальность. Может быть стандарт DSD позволяет поллучить звук высокго качетсва при использовании дешевых мелкосхем? Судя по этому KORG так и есть, там ЦАП применен CS4398 с вольтовыми выходами. Дешево и сердито.
Получается все эти навороты с РСМ, цапы мультибитные и т.п. -более не важны! А это же революшн.

Спасибо: 0 
Профиль
geran2006
постоянный участник




Пост N: 890
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.11 00:46. Заголовок: Что-то у меня оконча..


Что-то у меня окончательная постройка приостановилась, думаю какие лампы лучше применить в усилителе для наушников для ЦАПА
Кандидатуры
1. 6Н6П
2. 6Н30П
3. 6С45П х4

6н6п опробовано, нормуль. Но хочется выпендриться.
Будет ли 6н30 существенно лучше...
будет ли 6С45П вообще нормально работать в моей схеме...вроде должны.

Вот какой ЦАП получается
<\/u><\/a>

Слева пустое место под усилитель наушников и транц его. Зеленая клавиша справа- выключатель усилителя.
Цветные кнопки- комутация режимов, черная кнопка- может зря поставил.
ручка- галетник, переключение входов, 4пол.
рядом будет громкость.
На попе дырка-прокосячил, заказл только один TORX. Под второй.
Разъемов RCA дофига потому что хочу с ЦАПА через внешний межблочник подавать сигнал на встроенный усил. Знаю, так не делают, но это ради межблочника. С ним лучше чем без.
Тумблер для чтоб без межблочника-напрямую.

Спасибо: 0 
Профиль
DACKOMP
moderator




Пост N: 948
Зарегистрирован: 15.09.10
Откуда: Наша Раша, UFA
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.11 01:05. Заголовок: Я,честно говоря, пон..


Я,честно говоря, понятия не имею что внутри у "KORG MR2".
С чего Вы думаете о CS4398 у него ?
Там скорее всего свои разработки внутри. Обычно такие фирмы сами разрабатывают комплектующие. И сами используют.Не афишируя
подробности.
Вот про эту "писАлку" почитайте.
http://mmag.ru/korg-mr2.html
http://www.korgmusic.ru/products/?id=77
А рассуждать о DSD я пока не совсем готов...Не всё выяснил...




the truth is out there Спасибо: 0 
Профиль
geran2006
постоянный участник




Пост N: 891
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.11 01:41. Заголовок: Не, это не то. Я име..


Не, это не то. Я имел ввиду стационарную писалку корг. Та стоит 50тыр.

ВОТ
http://www.ixbt.com/proaudio/korg-mr1000.shtml

Спасибо: 0 
Профиль
illarionovsp



Пост N: 1416
Зарегистрирован: 19.04.07
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.11 05:20. Заголовок: Вундеры пишут, что I..


Вундеры пишут, что I2S много лучше, чем SPDIF. Возможно. Тогда PCM2706/7 предпочтительнее PCM2704/5, или как?

DACKOMP пишет:
 цитата:
правильные "мелкосхемы"

А какие они, правильные? Что тапочки по этому поводу думают?
С ув., СП.

Спасибо: 0 
Профиль
geran2006
постоянный участник




Пост N: 892
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.11 13:35. Заголовок: illarionovsp Вундер..


illarionovsp пишет:
 цитата:
Вундеры пишут, что I2S много лучше, чем SPDIF. Возможно. Тогда PCM2706/7 предпочтительнее PCM2704/5, или как?

Не думаю.
С точки зрения вундеров передача сразу на I2S проще чем с преобразованием в spdif, получается что приемник сократили. Но насколько это отражается на качестве?
Вот Nazar что-то писал про подавление джиттера в приемнике, если это так то получается вредно сокращать его. Что-то по приемникам совсем мало инфы.
Если использовать рсм2706/7 с переключением на I2S на 2 направления, чтобы и приемник иметь и усб вход то получается тоже непонятно что. Т.е. схемотехнически все понятно, а вот что будет со звуком? Похоже вундеров это не интересует. Схемотехнически еще нужен комутатор сигналов I2S между приемником spdif и рсм2706, дополнительные детали. Ну если только вундеры выбросили spdif приемник за ненадобностью то тогда понятно, значит ЦАП использовать с плеером КД не предполагается. Ну в общем понятно что это уровень мультимедия применения, по моему не интересно.

Знаете, я тут выше расслабился и написал что помехи пропали, однако нет, комп продолжает серить временами, разьве что щелчки точно устранил.
Эти помехи появляются и при выключенном воспроиведении и при включенном. Если подсоединить вместо компа сидюк то помех нет.
Вот что на это скажет уважаемый DACKOMP? Он вроде сторонник качественного прослушивания с компа, но куда деть помехи??? И где гарантия что на УСБ их нет или что они не более чем через SPDIF?
Я уже игрался с латентностью звуковушки, (ЦАП подключен по оптике к звуковому процессору Envy24) но ничего не получается. Щелчки громкие устранены фиксацией частоты 96кгц в звуковушке. (внутренняя частота по умолчанию)
А эти помехи представляют собой серии мелких и малозаметных щелчков, как высыпание бисера. Они появляются не всегда, а временами, иногда усиливаются иногда ослабляются.
Я уж думал может наводки на провода ЦАП но с КД плеера нет таких помех! А провода те же.

Спасибо: 0 
Профиль
DACKOMP
moderator




Пост N: 949
Зарегистрирован: 15.09.10
Откуда: Наша Раша, UFA
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.11 14:38. Заголовок: geran2006 По поводу..


geran2006 По поводу KORG. Мне часто необходима малогабаритная "писАлка" и качественная.
Пользуюсь "Microtrack 24/96" обычно. Лучше магнитофона на 19,05 см.с..
И ещё, я приглядывался к тому,что Вы упомянули. Там винчестер. Штука нежная.
Будущее за аппаратурой без механических частей.Со сменными картами памяти.
illarionovsp Да вроде I2S лучше, чем SPDIF должен быть. Преобразований поменьше.
А мне ,так по-барабану... Да и всё же I2S - шинка "внутреннего применения".Привередливая очень к "линии связи".
PCM27хх ,наверно ,можно использовать , только если не грозит использование форматов кроме CD и mp3.
illarionovsp пишет:

 цитата:
А какие они, правильные?


Из того,что хоть и с трудом,но можно найти - TE7022L . 24 bit и 96 kgz поддерживает. С PCM1796 и PCM1798 очень хорошо звучит.
ПисАл я уже ... про USB и звук...
А то , что используют для USB - E-MU ,например, и прочие изготовители PRO техники , практически непокупаемо и проще и дешевле
готовый-заводской аудиоинтерфейс купить. Да ЦАП по-вкусу доработать...
Просто отношения с USB Звуком не сложились у аудиофилов. Да и дорого.... Но,ИМХО, себе можно и потратиться.
А утверждать - плохо , это смешно на пустом месте...

the truth is out there Спасибо: 0 
Профиль
DACKOMP
moderator




Пост N: 950
Зарегистрирован: 15.09.10
Откуда: Наша Раша, UFA
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.11 15:14. Заголовок: geran2006 пишет: Во..


geran2006 пишет:

 цитата:
Вот что на это скажет уважаемый DACKOMP?


Что и всегда. Материнская плата всему виной. Мало кто внимание обращает на "топологию" на ней и на наличие дросселей и фильтров
в цепях питания.Не забывайте, экономия. И критерии при выборе компа у народа чаще ориентированы на "игрушки".И минимум цены
при максимуме параметров. Не гонитесь за дешевизной.......
Вот ,к примеру на Iwill грязи не замечалось.
На ASUS P7P55D-E PRO никаких помех,
на ASUS P6T SE помех нет...
Это из личного опыта...
А вообще,серверные платы, наиболее помехозащитны.
С ноутами - там просто слушать на предмет тресков. ACER супруги "трещит", ASUS51 мой - нет..........MAC ,он вообще вне конкуренции.
В стац . компе стоИт MicroStar X58 Pro-E , так у неё ни по USB ни по SPDIF никакого "треска".


the truth is out there Спасибо: 0 
Профиль
geran2006
постоянный участник




Пост N: 893
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.11 16:34. Заголовок: DACKOMP А утверждат..


DACKOMP

 цитата:
А утверждать - плохо , это смешно на пустом месте...


В принципе я согласен, что-то утверждать на пустом месте-глупо, но ограничение USB на длину провода это уже не пустое место и было бы уместно рассмотреть вопрос- какие проблемы несут потери в проводах USB на качество звука? Ведь ограничение длины это из-за потерь! Формально провод 2метра работает и может быть принят как провод без потерь, но так ли это, если 3 метра уже предельная длина для работоспособности? То есть провод более 3-х метров может вообще не работать что является признаком 100% потерь формально.
И получается что 2 метра мы считам как 0% потерь, а скажем 3,5метра уже может быть 100% потерь. Как-то не линейно однако!


 цитата:
Материнская плата всему виной. Мало кто внимание обращает на "топологию" на ней и на наличие дросселей и фильтров
в цепях питания.Не забывайте, экономия. И критерии при выборе компа у народа чаще ориентированы на "игрушки".И минимум цены
при максимуме параметров. Не гонитесь за дешевизной.......


Да, согласен. Но я отнюдь не выбираю дешевые платы, а по своему опыту приобретаю только Gigabyte платы из удовлетворяющих по цена/возможности. Иногда цена вообще игнорируется т.е. материнская плата это обычно надолго. и дешевку покупать глупый поступок. Что у них с помехами это темный лес, они не пишут. Выходит рассчитывать на качественную плату это довольно эфемерно.

Да, но звуковушка отдельно сама по себе и на другой плате таких помех не выдавала!


 цитата:
MAC ,он вообще вне конкуренции


Что значит?

Спасибо: 0 
Профиль
DACKOMP
moderator




Пост N: 951
Зарегистрирован: 15.09.10
Откуда: Наша Раша, UFA
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.11 18:14. Заголовок: Компьютеры Macintosh..


Компьютеры Macintosh лучше...
Ограничение длины провода у USB - 5 м.
Где-то попадалась таблица обозначений кабеля и максимальная длина ,исходя из сечения.
Не берите тоненький длинный и "безродный" типа "хрюньсяоюсб" в ларьке, и проблемки себе не создавайте.
К слову, фирменный USB кабель из комплекта аудиоинтерфейса , длинной 5 м. обозначен 20AWG .
А коротенький , меньше метра- 28AWG . Первая цифра - сечение жил . По Американскому стандарту.
И нет разницы - с каким кабелем.........................

the truth is out there Спасибо: 0 
Профиль
geran2006
постоянный участник




Пост N: 894
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.11 21:22. Заголовок: DACKOMP Компьютеры ..


DACKOMP пишет:
 цитата:
Компьютеры Macintosh лучше...

Ну это я уже слышал, только не конкретно.
 цитата:
Не берите тоненький длинный и "безродный" типа "хрюньсяоюсб" в ларьке

Да я вообще не покупаю, все время с девайсами приходили. 1 раз купил пару штук 5м, фигня полная.

Да, насчет макинтоша надо поразмыслить, но они наверное ноуты в основном?
Нет, вряд ли я созрею, ноуты не люблю.

Спасибо: 0 
Профиль
illarionovsp



Пост N: 1418
Зарегистрирован: 19.04.07
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.11 03:23. Заголовок: Про tenor TE7022E и ..


Про tenor TE7022E и его собрата TE7021E (который без SPDIF) я слышал. В продаже не видел. Так, заявки кто-то собирает. Инфа у меня про них, пдфка на 5-ти стр (15 версия).
Подлый ESI Dr. DAC nano, на этой МС собранный, на четырёхслойке ПП сделан. Чтобы схему/топологию не украли. Да наши Кулибины всё украдут, хоть битумом с гранитной крошкой залей.
Нано эта в продаже есть. Стоит 4200 руб. Покупать, а жабу куда девать?
С ув., СП.

Спасибо: 0 
Профиль
Yoika
постоянный участник




Пост N: 543
Зарегистрирован: 15.07.10
Откуда: РФ, Барнаул
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.11 18:43. Заголовок: geran2006 пишет: Я ..


geran2006 пишет:

 цитата:
Я уж думал может наводки на провода ЦАП но с КД плеера нет таких помех! А провода те же


Попробуйте запитаться от разных(разнесенных) розеток. Возможно комп гадит в сеть, экономия на фильтрах в БП.

Спасибо: 0 
Профиль
DACKOMP
moderator




Пост N: 955
Зарегистрирован: 15.09.10
Откуда: Наша Раша, UFA
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.11 10:07. Заголовок: Yoika пишет: Попроб..


Yoika пишет:

 цитата:
Попробуйте запитаться от разных(разнесенных) розеток.


Поможет,если розетки от разных "фаз" запитаны.
illarionovsp пишет:

 цитата:
а жабу куда девать?


Это уж каждый сам решает, что приемлимо - Звук делать или жабу выращивать.


the truth is out there Спасибо: 0 
Профиль
geran2006
постоянный участник




Пост N: 895
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.11 13:32. Заголовок: Yoika Возможно комп ..


Yoika

 цитата:
Возможно комп гадит в сеть, экономия на фильтрах в БП


Думаю это вряд ли. У меня "розетка" это UPS on-line горячий. Через эту систему никакие помехи от компа в сеть не попадают как и из сети в комп.

Спасибо: 0 
Профиль
illarionovsp



Пост N: 1426
Зарегистрирован: 19.04.07
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.11 19:56. Заголовок: DACKOMP пишет: Звук..


DACKOMP пишет:

 цитата:
Звук делать


Именно так. Делать. Желательно самому. ИС самим не сделать, а дивайс можно. Печатные платы у нас в СПб производят в Корее и пересылают самолётом. Так что проблем нет. Меня просто смущает тот факт, что TE7022E больше года используется, а особого распространения не получила. Я, правда, по Гуглу сужу.
С ув., СП.
ЗЫ. А жаба, не лягушка из сказки, перебьётся.

Спасибо: 0 
Профиль
DACKOMP
moderator




Пост N: 960
Зарегистрирован: 15.09.10
Откуда: Наша Раша, UFA
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.11 20:10. Заголовок: illarionovsp пишет: ..


illarionovsp пишет:

 цитата:
Меня просто смущает тот факт, что TE7022E больше года используется, а особого распространения не получила.


А не надо смущаться, просто полно копеечных(по сравнению сtenor-ом) pcm27xx.
И очень мало кого волнует звук по usb . Хватает,наверное, всем 16 bit.

the truth is out there Спасибо: 0 
Профиль
geran2006
постоянный участник




Пост N: 896
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.11 21:25. Заголовок: DACKOMP И очень мало..


DACKOMP

 цитата:
И очень мало кого волнует звук по usb . Хватает,наверное, всем 16 bit


Вот, вот.. это самая суть. УСБ мало кого волнует, а звук, ну они думают что он "нормальный".

Спасибо: 0 
Профиль
illarionovsp



Пост N: 1428
Зарегистрирован: 19.04.07
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.11 23:28. Заголовок: Драсте, зачем тогда ..


Драсте, зачем тогда 24-bit USB microphone выворачивают? Опять, чтобы дурить мозги рабочему классу? Не думается оно, как-то...
С ув., СП.

Спасибо: 0 
Профиль
geran2006
постоянный участник




Пост N: 897
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.11 23:45. Заголовок: illarionovsp Опять,..


illarionovsp

 цитата:
Опять, чтобы дурить мозги рабочему классу? Не думается оно, как-то...


Вспомнилось из одного фильма...
А надо думать, что и отличает русского человека, думают всегда потом.

Спасибо: 0 
Профиль
illarionovsp



Пост N: 1429
Зарегистрирован: 19.04.07
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.11 00:36. Заголовок: Это из жизни. Ответ ..


Это из жизни. Ответ девушки на экзамене по МЛ философии (диамат) на вопрос про неопозитивизм. Сам слышал, не анекдот. Преп чуть со стула не упал. "Что, Рейхенбах рабклассу голову дурил? Вон отсюда...".
Опять из жизни. Про человека. "Не знаю, не хочу знать и горжусь этим!". Потом опять не думают. Репу чешут. "Как ить так получилось, наперекосяк?".
Надеюсь, модератор эту оффу снесёт.
С ув., СП.

Спасибо: 0 
Профиль
geran2006
постоянный участник




Пост N: 899
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.11 03:52. Заголовок: Тэкс, кажется нашел ..


Тэкс, кажется нашел причину импульсных полмех- кварцевый генератор (резонатор вероятно).
Если помехи не прекращаются и я подношу палец к резонатору то они ослабевают и при касании полностью исчезают, кажется даже фон в наушниках меняется.
"ФОН ТИШИНЫ" в смысле..
Попробую заземлить корпус резонатора или может просто надо другой кварц купить. Я еще когда собирал подумалось, точно кварц хреновый попадется.
Мне не очень понятно каким образом генератор синхронизируется и где его элементы фильтра петли ФАПЧ, кажется 2 кондера рядом с кварцем они и есть- больше кондеров нет.
Но там пикушные, 22пф ... мда. Может быть заземление корпуса резонатора решит проблему.

Спасибо: 0 
Профиль
geran2006
постоянный участник




Пост N: 900
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.11 04:32. Заголовок: Еще обратил внимание..


Еще обратил внимание что интенсивность помех зависит от интенсивности сигнала. Ну то есть звукового. С одной стороны интенсивность цифровых данных не должна меняться как и плотность звука, но вот... имеем.
Отчего такое может быть? Выходит что входные SPDIF данные попадают в генератор. Просачиваются?
Там правда рядом с генератором сигналы I2S.

Спасибо: 0 
Профиль
geran2006
постоянный участник




Пост N: 901
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.11 04:02. Заголовок: Мда.. припаял провод..


Мда.. припаял провод к корпусу кварца, включил и не узнаю что такое. Как будто бас вырос по уровню и певучесть улучшилась. Стал себя уговаривать что это всего лишь кажется, кажется, кажется. Сменил пластинку-то же самое. Подключил сидюк-бас такой что кажется щас наушники вдребезги разнесет. А еще ведь ламповая динамика. Ставил разные диски и везде отмечал улучшение баса и на высшем среднем регистре как-то петь сильнее стало.

Однако вот такие результаты, пемехи побороть полностью не удалось, но получил какой-то эффект, весьма стоящий того. Всего 1 провод из меди добавлен.
Получается цепи резонатора у WM8804 очень чувствительны и к номиналу деталей, изнутри и извне.
Что скажет ученая аудитория?
Это твик чисто аудиофильский, не всем прийдт в голову заземлять корпус резонатора. Хотя надо допускать что в некоторых устройствах резонатор изначально заземляется конструктивно.
Иногда в приемниках видел искусственно заземленные корпуса кварцев, вывода-то отдельного нет. Припаяно прям к корпусу.

Спасибо: 0 
Профиль
Сергеев Сергей
администратор




Пост N: 5007
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Иркутск
Рейтинг: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.11 06:41. Заголовок: Ну заземление кварца..


Ну заземление кварца не редкость. Можно еще попробовать закрыть экраном.

Новый сайт http://tubeaudi.ucoz.ru/
Тел. в Иркутске: рабочий (3952) 23-52-54. моб 661-681. 8-90-25-661-681. sergeev158(собака)mail.ru
Спасибо: 0 
Профиль
geran2006
постоянный участник




Пост N: 902
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.11 12:37. Заголовок: Корпус кварца теперь..


Корпус кварца теперь и есть экран.
Кстати с помехами ситуация изменилась. Если ранее до заземления они начинались и были слышны в основном при наличии какого-то сигнала то теперь пожалуй только при наличии сигнала появляются. Если воспроизведение остановить то и помехи прекращаются (а раньше не прекращались).
От КД плеера проверил, помех нет.
Кто-то говорил про качественность воспроизведения с компьютера... мда.

Спасибо: 0 
Профиль
DACKOMP
moderator




Пост N: 977
Зарегистрирован: 15.09.10
Откуда: Наша Раша, UFA
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.11 13:11. Заголовок: geran2006 пишет: Кт..


geran2006 пишет:
 цитата:
Кто-то говорил про качественность воспроизведения с компьютера... мда.

Я говорил. И устал повторять, что мат.плата у Вас всю "хренотень" (уж извините за выражение) даёт.
P.S. Комп сначала нужно до ума довести.

the truth is out there Спасибо: 0 
Профиль
Сергеев Сергей
администратор




Пост N: 5012
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Иркутск
Рейтинг: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.11 19:10. Заголовок: Андрей! Может создад..


Андрей! Может создадите отдельную тему- как довести комп до ума. Думаю многим будет полезно.

Новый сайт http://tubeaudi.ucoz.ru/
Тел. в Иркутске: рабочий (3952) 23-52-54. моб 661-681. 8-90-25-661-681. sergeev158(собака)mail.ru
Спасибо: 0 
Профиль
DACKOMP
moderator




Пост N: 978
Зарегистрирован: 15.09.10
Откуда: Наша Раша, UFA
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.11 19:26. Заголовок: ­Сергеев Сергей пишет..


*PRIVAT*

the truth is out there Спасибо: 0 
Профиль
geran2006
постоянный участник




Пост N: 903
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.11 19:41. Заголовок: Сергеев Сергей Да я..


Сергеев Сергей
Да я сомневаюсь что смогу там участвовать, доведение компа до кондиции это такая довольно рискованная тема, начавши откручивать винтик утром не знаешь чем это закончится к вечеру, очень стремно бывает заканчивается. У меня к компу политика "консервативной модернизации"- не трогай и не ..оттягивает. А то знаю я эти штучки!

DACKOMP пишет:
 цитата:
Комп сначала нужно до ума довести

А чего его доводить, мать что ли купить аудиофильскую? Ну это смешно, у меня комп не для аудио существует, а то чего он делает - с тем справляется.
Максимум можно пообсуждать звуковушку, но это тоже не очень интересно. Вполне может быть, что просто звуковуха дурака валяет, ей уже лет 8 наверное.
Я думаю что есть одна идея, может быть уровень сигнала сел с компа? Может звуковушке "хвост" прочистить? А что, реально взять и вымыть разъем с мылом и кисточкой, а то наверное грязи там уже полно. Мне ччто-то кажется, что от КД-плеера точка на конце кабеля сильнее светится.
Попробую еще кварц поменять, купил другой в большом корпусе.

Спасибо: 0 
Профиль
DACKOMP
moderator




Пост N: 980
Зарегистрирован: 15.09.10
Откуда: Наша Раша, UFA
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.11 20:18. Заголовок: Знаете,geran2006 ,а ..


geran2006, а Вы попробуйте звуковушку в другой "слот" воткнуть. Подальше от "проца".
Вы пишете:
 цитата:
А чего его доводить

Если комп изначально не для Аудио планировался - кто его знает, может и не стоИт голову забивать...ИМХО...
 цитата:
доведение компа до кондиции - это такая довольно рискованная тема

И очень затратная.


the truth is out there Спасибо: 0 
Профиль
geran2006
постоянный участник




Пост N: 905
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.11 00:58. Заголовок: DACKOMP Я сравнил с..


DACKOMP
Я сравнил сегодня уровень свечения точки на кабеле от компа и от сидюка, от сидюка значительно ярче точка. А от компа почти не светиться.
Вот и причина всех помех. Я еще заметил что со временем помеха стало больше и они стали яростнее. Похоже продолжает умирать трансмиттер на звуковушке. Ну вот, моя теория подтвердилась, полез под комп пылесосить разъем и сравнил яркость и вот уже попал на некоторую сумму. А так бы сидел себе и не думал ни о чем.
Что же купить? Эта карта DMX6fire на проце ENVY24, наверное надо попробовать другой проц. Креатив категорически не хочу, отстой.
Смотрел АСУС Xsonar или может Продиги какую-то найти?

И Ваша теория подтвердилась, затратно это, лазить под комп.
Вот и материнка не причем оказалась.

Спасибо: 0 
Профиль
DACKOMP
moderator




Пост N: 981
Зарегистрирован: 15.09.10
Откуда: Наша Раша, UFA
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.11 12:02. Заголовок: geran2006 пишет: Во..


geran2006 пишет:
 цитата:
Вот и материнка не причем оказалась.

Ну, скажем, вопрос не снят.
Звуковушку посветовать? Сложно...Внешние USB Вас шокируют...
Просто укажу,что сам в работе проверял.
PCI ESI Juli@ - очень прилична,нравилась.Рекомендую.А если для записи не очень надо, можно и Maya44.
M-Audio Audiophile - долгое время работала, не было претензий. (кстати- у неё Envy24).
Creative многие были,но Вы к ним с предубеждением.
ASUS Xonar Essence STX сейчас стоИт, всем устраивает. Но она PCI-Ex1. Я не знаю,слот такой есть у Вас на "материнке".
А может Вам для начала просто светодиод поменять? Если проблемки от него, как считаете...




the truth is out there Спасибо: 0 
Профиль
geran2006
постоянный участник




Пост N: 907
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.11 03:49. Заголовок: DACKOMP ASUS Xonar ..


DACKOMP пишет:
 цитата:
ASUS Xonar Essence STX сейчас стоИт, всем устраивает. Но она PCI-Ex1. Я не знаю,слот такой есть у Вас на "материнке".

Есть такие слоты.
 цитата:
А может Вам для начала просто светодиод поменять?

Соблазнительно! А какой там может подойти? Там же наверное не светодиод, а модуль передатчика типа имс?
 цитата:
Сложно...Внешние USB Вас шокируют...

Мну от них плющит и колбасит. У меня ЦАП внешний, нафига мне звуковуха? Надо ИМХО съэкономить и переждать до покупки новой матери с процем и памятью чтобы уже сзади был оптический выход. И больше ничего не надо.
 цитата:
PCI ESI Juli@ - очень прилична,нравилась.Рекомендую.А если для записи не очень надо, можно и Maya44.
M-Audio Audiophile - долгое время работала, не было претензий. (кстати- у неё Envy24).

Старые карточки, уже не проканает. Если бы не драйвера на моей DMX6FIRE то можно было бы и правда поменять светодиод и успокоиться.
Но дрова однако устаревшие и поддержки уже нет. С WXP проблем еще нет, а вот с W7 могут начаться.

Спасибо: 0 
Профиль
geran2006
постоянный участник




Пост N: 926
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.11 01:39. Заголовок: Прикрутил сегодня ус..


Прикрутил сегодня усилитель для наушников, запаял. Играет отлично, пространство, середина отличная. Бас на бочках давит ушки не по децки.
Усилитель сами видите какой, без трансформаторов. Наушники 70ом SONY, даже при их несильной басовитости давят прилично.




Спасибо: 0 
Профиль
Folk
постоянный участник




Пост N: 605
Зарегистрирован: 09.07.08
Откуда: Russia, Samara
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.11 21:35. Заголовок: Собрал аналогичный ц..


Собрал аналогичный цап. Очень удивлен его звуком! Используйте двухсторонюю плату! Шумов нету. А Бас и правду заметнее стал. Детальность сцены выросла, объемность. Это я в сравнение со звуковухой. На первый взгляд уделывает КД проигрыватели вхлам

Хочеш отомстить розетке?! Поступай на ФизФак! Спасибо: 0 
Профиль
geran2006
постоянный участник




Пост N: 979
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.11 21:51. Заголовок: Folk Да, я бы тоже ..


Folk
Да, я бы тоже хотел на двухсторонней, но сверловка.... И текстолит надо 1,5мм, это все в проекте, думал вообще проплатить штуки 3 платы на производстве.
А сама топология какая? Назаровская? Детали какие? Я уж раз 10 перекрестился что отказался от SMD, ну и дерьмо... точно для сотовых.
У меня щас тоже работает как часики, а КД SACD уделывает с полтыка. Звуковухи вообще курят бамбук.

Спасибо: 0 
Профиль
Folk
постоянный участник




Пост N: 606
Зарегистрирован: 09.07.08
Откуда: Russia, Samara
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.11 03:32. Заголовок: Насчет назаровского ..


Насчет назаровского ничего мне не известно. Плата без металлизации. Сверлил обычным сверлом. Вставлял штырки и впивая соединял слои. Вот немного фоток. Сейчас делаю вторую плату, там капы будут NP0.

Питальник отдельный













Хочеш отомстить розетке?! Поступай на ФизФак! Спасибо: 0 
Профиль
Folk
постоянный участник




Пост N: 607
Зарегистрирован: 09.07.08
Откуда: Russia, Samara
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.11 03:33. Заголовок: Да звук великолепный..


Да, звук великолепный! Запустился сразу и без проблем. Против SMD (качественного!) не имею ничего против. Даже плату еще не отмыл. Не могу оторваться от прослушки)

Так, питание три транса: правый и левый канал аналоговой части, и для питания цифровой части. Трансы типа тп112 и тп321:)



Хочеш отомстить розетке?! Поступай на ФизФак! Спасибо: 0 
Профиль
geran2006
постоянный участник




Пост N: 980
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.11 01:11. Заголовок: Folk Хорошо видно. ..


Folk
Хорошо видно. Чето-то Вы кондеров каких-то жутких навтыкали, синих, черных. WIMA для пов. монтажа это что за тип?
ИМХО, применение SMD компонентов в цифровой части не сулит ничего хорошего, а также как и в аналоге. Только в сот. телевоны.
Как хорошо что я не поддался на эту SMD пропоганду.
Nazar а кто-то научил что SMD это современно и круто и он понес это знание в народ. Но попутно еще нехило накосячил и в результате "стандартная плата" Пиккардиан чорд звучала на уроввне моих дещевых ЦАОВ dsd1751. плеер-то бюджетный.
Конструктив с припаиванием LM317 с обратной стороны для лучшего охлажденитя, (а там у меня дерево) вообще песец полный. Ну а стандартная установка LM БЕЗ РАДИАТОРОВ рядом с электролитами гарантирует их выход из строя. Мне удалось лишь частично решить эту задачу, там радиатор нужеен БУДЬ ЗДОРОВ и не кашляй.
Зря Nazar такую маленькую плату заказал да еще набита SMD....Наверное в наше время у молодежи своли критерии качества звука, плеерки там в ушах ...
им нравится когда в кармашек влезает.

А что-то я не видел какие резисторы стоят в преобразовании I/U?
Да... знаете, как-то неубедительно выглядит эта вторая часть платы (оборотная) у меня и без нее все прекрасно работает. Уже не представляю себе жизнь без ЦАПА.

Судя по фото Ваш радиатор под LM тоже дохловат, через минут 30 будете от него "прикуривать".
Транзисторы шунтов это Вы правильно поставили, но я их заменил на более мощные BC327 И BC337 кажется. Однако хотелобы еще более мощные.
Стаб питания PCM1794 похоже просто на кренке сделан и 3,3в тоже на кренках. Так? Думаю это зря.
Скока приходит постоянки на блок LM-ов?

Не, если я себе буду заказывать платы то землю сплошную делать не буду, просто продублирую в тех местах где она перемычками идет и дорожками.
Это мое мнение такое.


А ТЕПЕРЬ ЛОЖКА ДЕГТЯ В БОЧКУ МЕДА для любителей слюшать с компа....
Кароче, решил я заюзать оптический выход с мамки ХАЙ ДЕФИНИШН, он оказался рабочий и сразу запустился. Но звук...
Середина визжит, БАСА НЕТ, просто шлеп-шлеп, Вообще ощущение общей грязи в звуке, вокалисты проглатывают окончания слов, артикуляция портится.
Вот вам и высосокачественнывй REALTEK High Definition, причем не самый старый, да это наверное и не важно. Это не для звука! Для сети-может быть.
Также как и USB это для рулей, педалей и принтеров.
Вот такие проблемки выявились НЕОЖИДАННО при юзании хай дефинишн на материнке, Уважаемый DACКOMP.
Ну а про проблемки с УСБ я раньше писал.

Не знаю что и делать, пойду покупать Julia, там такой же супер-аудио процессор ENVY-24 и все драйвера профи. А то моей карточке уже скоро 10 лет будет, а она все еще бьет рогоносых реалтеков! Но износ физический есть, разъемы разболтаны, драйвера старые!

Спасибо: 0 
Профиль
Folk
постоянный участник




Пост N: 608
Зарегистрирован: 09.07.08
Откуда: Russia, Samara
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.11 02:39. Заголовок: Судя по фото Ваш рад..



 цитата:
Судя по фото Ваш радиатор под LM тоже дохловат, через минут 30 будете от него "прикуривать".
Транзисторы шунтов это Вы правильно поставили, но я их заменил на более мощные BC327 И BC337 кажется. Однако хотелобы еще более мощные.
Стаб питания PCM1794 похоже просто на кренке сделан и 3,3в тоже на кренках. Так? Думаю это зря.
Сколько приходит постоянки на блок LM-ов?

Радиатор в самый раз. Пальцы терпят - все нормально. В новой плате я заменил BC557 и 547 на 2sa1837 и 2sc4793. Да и сделал отдельный делитель для "задания тока". Приходит +-20 в.

Ничего против ЛМ в питальнике на цифре я не вижу. Суммарный ток потребления цифровой части - 80 ма. Приходит - 10 в. Земли стабов соеденены через плату ЦАПа

Кондеры SEACOR (синие и коричневые), Вима типа SMD-PET, В питании цифры шунты Panasonic PPS, Черные капы - Cornell Dubilier Solid polymer . Резисторы подтяжки 2Ком - Vishay В питальнике на цифру стоят обычные танталовые EPCOS, после стаба (3.3 V) OS-Con. Синие резюки - DALE... Да в общем все стандартно. Главное мне нравится. Носил на прослушку - тоже оценили на отлично


Хочеш отомстить розетке?! Поступай на ФизФак! Спасибо: 0 
Профиль
geran2006
постоянный участник




Пост N: 981
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.11 03:28. Заголовок: Folk Ну это хорошо ..


Folk
Ну это хорошо что оценили высоко. Но радиатор маловат ИМХО. При таком токе шунтирования как у Назара и при приходе 20в греецо сильно.
Трансов 3 штуки как я понял? У меня тоже 3, но 3-й для питания лампового уся для наушников. Некоторые волюнтаристы думают что можно сделать классный ЦАП м какой-нибудь "проверенный" усь для наушников на ИМС и все, хана звуку.

Насчет питания ЦАП +5В думаю там шунт после LM стоит совсем не зря, в рсм уже начинается аналоговый звук, а шунт он как эквивалент очень емкого конденсатора высокого качества.

Спасибо: 0 
Профиль
Folk
постоянный участник




Пост N: 609
Зарегистрирован: 09.07.08
Откуда: Russia, Samara
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.11 03:42. Заголовок: Возможно. Т.к. Конст..


Возможно. Т.к. Конструкция питания у меня раздельная (на отдельных платах), ее можно крутить "как хочется". Можно попробовать. Транса на питание три. А так как вариант, убрать электролиты под плату, а радиаторы безбоязненно нарастить)

Хочеш отомстить розетке?! Поступай на ФизФак! Спасибо: 0 
Профиль
illarionovsp



Пост N: 1723
Зарегистрирован: 19.04.07
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.11 06:49. Заголовок: Вы мне расскажите, д..


Вы мне расскажите, дорогие Коллеги, на икс параллельные стабы. Чтобы Ю.А. Макарова переплюнуть? Так это не возможно.
Шум даже в питании цифровых ИМС плохо. Но есть дроссели хорошие и не большие. Есть танталовые SMD конденсаторы с малым ESR. Ставить аналоговые выводные WIMA в цифру, не догоняю . Вообще, Назаровский БП сделан по принципу "Хуже не будет", т.е. не продуманный. Сырой, как свежая морковь.
Вообще, пробовать надо, не Назара копировать, ИМХО.
С ув., СП.

Спасибо: 0 
Профиль
DACKOMP
moderator




Пост N: 1247
Зарегистрирован: 15.09.10
Откуда: Наша Раша, UFA
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.11 12:24. Заголовок: geran2006 пишет: А ..


geran2006 пишет:
 цитата:
А ТЕПЕРЬ ЛОЖКА ДЕГТЯ В БОЧКУ МЕДА для любителей слюшать с компа....

Да прекращайте, пожалуйста, уважаемый geran2006, компы критиковать.
Ваши проблемки, с SPDIF в компе, скорее всего, не в High Definition, а в материнке. Лезет куда угодно вся вч-грязь.
USB - оставьте в покое, просто послушайте через него ,как звучит нормальный внешний аудиоинтерфейс .
Зачем всё по-новой начинать....

the truth is out there Спасибо: 0 
Профиль
geran2006
постоянный участник




Пост N: 982
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.11 15:24. Заголовок: DACKOMP Ваши проблем..


DACKOMP пишет:
 цитата:
Ваши проблемки, с SPDIF в компе ,скорее всего , не в High Definition, а в материнке . Лезет куда угодно вся вч грязь

Выдумываете про вч-грязь. Через одну дырку лезет, а через другую нет? Какой Вы уперттый, не признаете результатов реальных испытаний.
Значит потенциально не способны отличить там где надо будет. Будете полагаться на что угодно, кроме фактов.

illarionovsp пишет:
 цитата:
Шум даже в питании цифровых ИМС плохо. Но есть дроссели хорошие и не большие. Есть танталовые SMD конденсаторы с малым ESR. Ставить аналоговые выводные WIMA в цифру, не догоняю . Вообще, Назаровский БП сделан по принципу "Хуже не будет", т.е. не продуманный. Сырой, как свежая морковь.
Вообще, пробовать надо, не Назара копировать, ИМХО.

Дроссели, танталовые кондеры-это все уже проехали.
Назаровский БП сделан нормально, хорошо сделан. Транзисторные шунты это добро. Но они заставляют высаживать большую мощность на LMах и это требует радиатора. Вот и вся проблема. Но этот БП не сырой и не морковь, на сегодняшний день пожалуй лучший.

Спасибо: 0 
Профиль
DACKOMP
moderator




Пост N: 1249
Зарегистрирован: 15.09.10
Откуда: Наша Раша, UFA
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.11 16:12. Заголовок: geran2006 пишет: Ка..


geran2006 пишет:
 цитата:
Какой Вы уперттый, не признаете результатов реальных испытаний.
Значит потенциально не способны отличить там где надо будет. Будете полагаться на что угодно, кроме фактов.

Ну и ладно, Ваше полное право ,на основании единичного случая с Вашим компом и исключительно с Вашими "звуковушками"
и ЦАП-ами делать выводы.
И не "упёртый" я. Просто, когда была необходимость в компе для качественного звуковоспроизведения и записи, всё это было пройдено и проверено. Объективно и субъективно. Не одним мною. Музыканты и профессионалы довольны.
А насчёт "Значит потенциально не способны отличить там где надо будет." , хотите - не верьте, но слухом не обижен.
 цитата:
Дроссели, танталовые кондеры-это все уже проехали.

Зря Вы это списываете. Дроссель для ВЧ развязки - штука знатная.
 цитата:
Выдумываете про вч-грязь. Через одну дырку лезет, а через другую - нет?

Да запросто... Не поставили пару дросселей на материнку - и всё...

the truth is out there Спасибо: 0 
Профиль
geran2006
постоянный участник




Пост N: 983
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.11 16:23. Заголовок: DACKOMP Не поставил..


DACKOMP пишет:
 цитата:
Не поставили пару дросселей на материнку - и всё

А баса нет - это тоже из-за дросселей? А когда артикуляция вокалистов сглатывается -это тоже? Нет, Вы просто выкручиваетесь и выдумываете.
Я же подробно описал что происходит, а Вы прицепились только к грязи.
 цитата:
Дроссель для ВЧ развязки - штука знатная

И нежелательные резонансы дает тоже знатные, причем в широком спектре.

Спасибо: 0 
Профиль
DACKOMP
moderator




Пост N: 1250
Зарегистрирован: 15.09.10
Откуда: Наша Раша, UFA
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.11 16:38. Заголовок: geran2006 пишет: а ..


geran2006 пишет:
 цитата:
а Вы прицепились только к грязи.

А никакая модуляция не происходит...
 цитата:
А баса нет - это тоже из-за дросселей?

А откуда я знаю,где Вы НЧ аппаратно-программно "завалили"...
 цитата:
И нежелательные резонансы дает тоже знатные, причем в широком спектре.

Поподробнее, плиз.


the truth is out there Спасибо: 0 
Профиль
illarionovsp



Пост N: 1724
Зарегистрирован: 19.04.07
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.11 18:30. Заголовок: Ни каких резонансов ..


Ни каких резонансов в фильтровых дросселях нет. Это в резонансных лросселях есть и огромные. В фильтровых добротность с частотой уменьшается. Там, где резонансы д.б., там одни потери остались. В фирменных описаниях дросселей кривульки по этому поводу приводятся.
Грязь комповая проявляется, в т.ч., если земля петлёй. Сеть (в т.ч. езернет)-комп-цап-унч-сеть 220. Разорвите петлю, тогда разговор будет.
"Потеря артикуляции". А не потерялась она после перекодировки? Пахнет эзотерикой.
"Транзисторные шунты это добро". А Вася Пупкин скажет "Деньги из кармана трудящихся высасывают эти шунты". Вы расскажите, почему добро.
Хорошо, не морковь, согласен. Капуста с грядки.
С ув., СП.

Спасибо: 0 
Профиль
geran2006
постоянный участник




Пост N: 985
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.11 20:49. Заголовок: DACKOMP А откуда я ..


DACKOMP пишет:
 цитата:
А откуда я знаю,где Вы НЧ аппаратно-программно "завалили"...

нигде не валил, по нулям везде, но хорошо, я еще раз проверю, может это фирменная утилита с риелтеком которая , то бишь панель управления серит..?
Однако как аудиофил заявляю что мягкости нет у реалтека.

А вообще все это бесполезно, имеющий уши услышит, имеющий глаза увидит. Я такую же дискуссию читал на сайте Никон. Никон д90 всем хорош, но не нравится одному пользователю и еще одному и еще. И их всех убеждают что пересев с д50 на д90 у них просто что-то с глазами стало.

illarionovsp, дело в самой концепции стаба питания. Если используюьтся дросселя и кондеры то помех понятно не будет. А вот если это выкинуть и поставить транзисторные шунты то бас становится аж шуба заворачивается. Потому что (сведения Назара) эквивалентная емкость шунта 40000мкф+ это не реальный кондер со своими тараканами, а виртуальный.
В Хай-энде вообще-то тенденция переходить с последовательных стабов питания на параллельные. Я вот думаю как по питанию 400в поставить параллельный шунт типа Назаровского, по идее должна сняться проблема с нехваткой конденсаторов и сильно улучшиться звучание.
Так как у нас усилители в классе А то по КПД мы почти ничего не теряем. Зато добавляются 2-4 лишних лампы, вот это многим не понравится.

Спасибо: 0 
Профиль
illarionovsp



Пост N: 1726
Зарегистрирован: 19.04.07
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.11 12:54. Заголовок: Если Вы сами лично п..


Если Вы сами лично прослушали и дали свою оценку, то да, надо соглашаться. А как сами авторы себя хвалят, не мне говорить. Но, по логике вещей, 40 000 мкФ нужны для работы с амперными импульсами тока, токи в аналоговой части ЦАП миллиамперных величин. Я не берусь утверждать конкретно для наших ЦАП, но ставил бутерброд алюминий SMD с малым ESR + тантал + керамику. Получилось тихо так, спокойно всё. Но это на производстве. А для дома, для семьи, проверил бы 10 раз. Но вот разводку бездарную никакие супер-пупер конденсаторы не спасут. На АЦПшных микроконтроллерах проверял.
С ув., СП.

Спасибо: 0 
Профиль
Folk
постоянный участник




Пост N: 610
Зарегистрирован: 09.07.08
Откуда: Russia, Samara
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.11 13:21. Заголовок: Что в этом ЦАПе разв..


Что в этом ЦАПе разводить то? Там максимум ДВА сигнальных проводника пересекаются на пути от WM8804 к PCM!

Хочеш отомстить розетке?! Поступай на ФизФак! Спасибо: 0 
Профиль
Vladimir





Пост N: 180
Зарегистрирован: 29.03.10
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.11 14:11. Заголовок: Уважаемые коллеги, ч..


Уважаемые коллеги, чего спорите про комповый звук.
Советуете взять нормальный внешний USB-аудио интерфейс? Согласен! Назовите, пожалуйста, такой. Только чур не на дельта-сигме от Цироза и Кащея. Бурые РСМ1792 и ее клоны тоже желательно не упоминать. До сих пор в ушах стоит вычищенный до блеска звук от Asus Xonar Essence ST. По измерениям - супер чисто. От мизерности цифирек искажений крышу сносит. На слух в первый момент тоже все кажется красивым. Уши просто в шоке от неестественной чистоты. Но послушав подолше возникает стойкое ощущение неестественности, зажатости и мертвости вылизанного звука.
Есть какие-либо.другие варианты? На мультибите, например?
Про сравнение карт по SPDIF. Увы, одна и та же карта, воткнутая в разные выходы SPDIF будет звучать ОЧЕНЬ по разному. Проверено на личном опыте. Сравнивались SPDIF выходы EMU1212PCI и Audiophile192. В них втыкался простенький ЦАП на DIR9001 и TDA1543. Даже на таком далеко не топовом девайсе была слышна очень сильная разница. Причем дорогая 1212 звучала паршиво. Аудиофил более-менее. Подключенный к плееру на TDA1541 данный ЦАП заговорил другим языком, отличным от 1212 и 192.
Потому, позвольте считать подобные эксперименты сравнением SPDIF выходов, а не тех девайсов, что к ним подключены. Умышленно не делю SPDIFы на комповые и "прочие" - в данном случае имеем дело именно самим SPDIF конвертером, а не с тем, что стоит до него.
Личный интерес вызывает мультибит на TDA1540/TDA1541/PCM63 c подключением к компу не по SPDIF. Правда пока это в стадии самого начального интереса. Ибо не прадставляю, возможно ли из какой-то карты вытащить наружу сигналы, с которыми смогут работать упомянутые ЦАПы.

Спасибо: 0 
Профиль
illarionovsp



Пост N: 1728
Зарегистрирован: 19.04.07
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.11 15:18. Заголовок: Folk пишет: Что в э..


Folk пишет:
 цитата:
Что в этом ЦАПе разводить то

Угу. Конденсатор шунта питания в 2 см от контроллера, вообще не работает. Прямо на выводах МК - пашет, как Карла. Два конденсатора КМ6 по 2.2 мкФ, аналог шум цифровой чувствует. К73-17 4.7 мкФ туда-же, шума нет. В 10 см, хоть что ставь, гудит всё от цифры. Когда нарисован конденсатор на ногах, паяй на ноги, не на рога .
А сигнальные, делай по короче. Резисторы в цифровых сигнальных цепях по 100 Ом. Я ставлю. Но коротить не пробовал. Верю людям, которые пробовали.
Владимир, Тенор в почёте. Ещё никто не ругал. Только комповый звук и ЦАП, вещи разные. Комповый требует пр-ль USB-I2S. Остальное, как в сидюшниках/дивидюшниках.
С ув., СП.

Спасибо: 0 
Профиль
DACKOMP
moderator




Пост N: 1253
Зарегистрирован: 15.09.10
Откуда: Наша Раша, UFA
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.11 16:15. Заголовок: Vladimir пишет: Увы..


Vladimir пишет:
 цитата:
Увы, одна и та же карта, воткнутая в разные выходы SPDIF будет звучать ОЧЕНЬ по разному

Сравнивались SPDIF выходы EMU1212PCI и Audiophile192.

А частоты дискретизации , какие были использованы в картах? Передискретизации нигде не было ?

illarionovsp пишет:
 цитата:
Владимир, Тенор в почёте. Ещё никто не ругал. Только комповый звук и ЦАП, вещи разные. Комповый требует пр-ль USB-I2S. Остальное, как в сидюшниках/дивидюшниках.

Вот правильно. И зачем с компа тащить с SPDIF . Зачем лишние преобразования- кодирования в звуковухе.
Хоть и воинственно настроен geran2006 против USB , но факт - этот путь более приемлим. Да и успешно используется.

the truth is out there Спасибо: 0 
Профиль
geran2006
постоянный участник




Пост N: 988
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.11 20:03. Заголовок: Vladimir Советуете ..


Vladimir пишет:
 цитата:
Советуете взять нормальный внешний USB-аудио интерфейс? Согласен! Назовите, пожалуйста, такой. Только чур не на дельта-сигме от Цироза и Кащея. Бурые РСМ1792 и ее клоны тоже желательно не упоминать. До сих пор в ушах стоит вычищенный до блеска звук от Asus Xonar Essence ST. По измерениям - супер чисто. От мизерности цифирек искажений крышу сносит. На слух в первый момент тоже все кажется красивым. Уши просто в шоке от неестественной чистоты. Но послушав подолше возникает стойкое ощущение неестественности, зажатости и мертвости вылизанного звука.
Есть какие-либо.другие варианты? На мультибите, например?

Гыгы.. размечтались... дельта-сигма CS4398, любите и жалуйте. А кто не любит тот не наш пацан и ваще.
А бурые чем плохи?

DACKOMP пишет:
 цитата:
И зачем с компа тащить с SPDIF . Зачем лишние преобразования- кодирования в звуковухе.
Хоть и воинственно настроен geran2006 против USB , но факт - этот путь более приемлим. Да и успешно используется

Простачками, которые привыкли верить во что-то.
Есть базовое правило
есть аудиоинтерфейсы т.е. сделанные специально для аудио-это надо понимать для чего.
А есть про сто универсальные интерфейсы для рулей, педалей, принтеров и модемов. Можно и в них пихать, но это уже не по правилам. Звук должен пихаться в аудиоинтерфейс.
 цитата:
И зачем с компа тащить с SPDIF

А потому, что предназначено. Специалистами. Вы же уважаете специалистов?
Вам бы хотелось все тащить с USB? Зачем такое убожество? Комп может одновременно работать с несколькими драйверами для USBустройств и с самими устроствами и все это будет на пользу звуку, да?
Для звука нужен выделенный канал, чтобы больше никто там не сидел.

to illarionovsp
Коллега, убедительная просьба, разъясняйте свои мысли более отчетливо. Я из Вами написаного понимаю только 15%.
Пожалуйста? выключите модуляцию и перейдите на несжатый поток.

Спасибо: 0 
Профиль
Vladimir





Пост N: 181
Зарегистрирован: 29.03.10
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.11 20:56. Заголовок: DACKOMP пишет: А ча..


DACKOMP пишет:
 цитата:
А частоты дискретизации , какие были использованы в картах? Передискретизации нигде не было ?

На обоих картах слушались 44.1/16 рипы с сидюков. Вроде как апаратно ни Ему1212 ни Аудиофил192 не передискретизируют. В плеерах, естественно передискретизации не было. Звук был очень разный. Отличие даже не в ньюансах.

geran2006 пишет:
 цитата:
А потому что предназначено. Специалистами. Вы же уважаете специалистов?

Специалистов мы всем сердцем и умом уважаем, конечно! Но я уважаю и свои уши. Эксперимент то примитивный и несложный. Берете две карточки в СПДИФ выходом и притыкаете к обоим внешний ЦАП. Ваши уши все решат за вас и за специалистов.
Про спецов... По поводу реализаций и недостатков самого протокола СПДИФ на Аудиопортале писал Андронников. Еще с Александром Бокаревым обсуждали, эту тему в разрезе притыкания оного выхода к сд-плеерам на 1541, где такого гнезда штатно нету. Дмитрий для Вас достаточно грамотный специалист или не очень? Почитайте на портале его посты или его статьи по ЦАПам на его сайте. Если читать не хочется, то перескажу в двух словах. Протокол имеет слабую помехо-защищенность. Помехи мешают точному восстановлению на приемной стороне первоначальной частоты дискретизации. Потому передать по СПДИФу сигнал с минимальными потерями достаточно сложно. Да еще и выхода норовят сделать попроще - век экономии и маркетинга на дворе. Я сам удивился разницы в звуке с СПДИФа двух не самых плохих карт, причем примерно равного качественного уровня.
Со взглядами Дмитрия на правильное звуковопроизведениеможно соглашаться, можно нет. Но в данном вопросе музыки ноль - тут чисто технический аспект.

Спасибо: 0 
Профиль
DACKOMP
moderator




Пост N: 1254
Зарегистрирован: 15.09.10
Откуда: Наша Раша, UFA
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.11 21:13. Заголовок: geran2006 пишет: Вы..


geran2006 пишет:
 цитата:
Вы же уважаете специалистов?

Очень даже. А что, по-Вашему, применение USB - совсем неучи придумали?
Вы поймите, наконец: не звук передаётся по SPDIF , а цифровая последовательность. И чем хуже для этого USB ? Скорость обмена выше.
 цитата:
Звук должен пихаться в аудиоинтерфейс.

Ну. А где ЗВУК на SPDIF-е то?
 цитата:
Вам бы хотелось все тащить с USB? Зачем такое убожество? Комп может одновременно работать с несколькими драйверами для USBустройств и с самими устроствами и все это будет на пользу звуку, да?

А в чём проблемка-то... Цифирки разные прекрасно уживаются друг с другом. DVD смОтрите? И как, сильно мешает , что одним потоком с пластинки цифирь считывается? Вроде не мешает картинке звук в конечном итоге... И не путаются они местами...
 цитата:
Простачками, которые привыкли верить во что-то.

Ну, прям весь мир - простачки.
 цитата:
А есть просто универсальные интерфейсы для рулей, педалей, принтеров и модемов. Можно и в них пихать, но это уже не по правилам.

Правильно, именно "универсальный интерфейс" , да и высокоскоростной в придачу. Какие , блин, правила. Цифирь она и есть цифирь.

geran2006, ну почему большая часть PRO-звукового оборудования использует USB ? Наверное, по-незнанию, не аудиофилы.
Ой , хватит, наверное, Вас пытаться убедить. Нравится Вам SPDIF - используйте на здоровье. И ,однажды, на досуге, почитайте о
цифровом звуке. Как кодируется. Передаётся. Что через интерфейсы проходит. И где цифирки в Аналоговый Звук превращаются.


Vladimir , помню, когда EMU1212PCI мучал, она всё наровила на 48 kgz работать. Косячная была штука.И дрова кривые...

the truth is out there Спасибо: 0 
Профиль
Vladimir





Пост N: 182
Зарегистрирован: 29.03.10
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.11 22:58. Заголовок: DACKOMP пишет: Цифи..


DACKOMP пишет:
 цитата:
Цифирь она и есть цифирь.

Ой, давайте поосторожнее. Иначе трудновато будет объяснить, почему разные софтовые плеера звучат по разному. Почему периписанный на болванку диск по звуку отличается от оригинальной "штамповки". Да еще и копии, сделанные на разных скоростях звучат по-разному. Тоже ведь цифирь везде.
 цитата:
Vladimir , помню, когда EMU1212PCI мучал, она всё наровила на 48 kgz работать. Косячная была штука.И дрова кривые....

Вот в чем не могу 1212 обвинить - так это в глючности и косячности. Она порой пытается выставить насильно 48кил, но даешь ей мышкой по шапке. И она утихает. Нормально работает на 44.Даже после перезагрузки оставляет прежде выставленную частоту. Я и в винде ее использовал и под линуксом. Звук - на любителя. Но в остальном все прилично.
По звуку мне ближе Аудиофил192. Хотя сегодня намного приятнее старенький плеерочек Мананц на 1541. Не знаю почему, но его хочется слушать, и он не вызывает дискомфорта и ощущения "чего-то не хватает" после длительной прослушки, в отличие от всех моих комповых дельта-сигма-карточек. Карточек было и есть много. И ЕМУ1212 и 0404 в обоих вариантах, и фил192, был Асус Ксонар(этого продал ), и старенький Креатив Лайв. Прошли через руки всякие аудиги, Лайв-24бит. Но только включив Маранц, с первых же минут услышал отличие от всех карт сразу. Все карты как бы в одной группе, а 1541 в совем другой. Неярко, как и Аудиофил192, но по передаче глубины сцены и теплоты звука мультибит далеко впереди.
Естественно, это очень личное мнение - на вкус и цвет, как говорится.

Спасибо: 0 
Профиль
geran2006
постоянный участник




Пост N: 989
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.11 23:13. Заголовок: DACKOMP Вы поймите,..


DACKOMP пишет:
 цитата:
Вы поймите,наконец, не звук передаётся по SPDIF , а цифровая последовательность.

Уже это обсуждали. По коакс или опт. кабелям передасется ПСЕВДО цифровая последовательность, никаких ровненьких фронтов там нет.
Из этой ПСЕВДО предназначена микруха ПРИЕМНИК ЧТОБЫ ВЫДЕЛИТЬ ЧИСТО ЦИФРУ. Это Вам понятно, для чего приемник?
И вот от качества/порчи этого ПСЕВДО будет зависеть качество цыфры, которую выделит WM8804.
Вам же известно что сигналы в проводах передаются с искажениями? Кажется не известно. Вы уже как -то утверждали что там прямоугольнички такие идут себе....

USB ничем в плане искажений передачи не отличается только за счет узких выбросов, как она работает, эти искажения настолько влияют что ограничивают длину кабеля для работы USB. Итак Вы признаете что сигналы в шине USB претерпевают еще большие искажения чем в спдиф?


 цитата:
А что, по Вашему применение USB - совсем неучи придумали


Специалисты придумали, но НЕ ДЛЯ АУДИО.
Vladimir

 цитата:
Специалистов мы всем сердцем и умом уважаем, конечно! Но я уважаю и свои уши


пРАВИЛЬНО, я тоже свои уже уважаю. А вот DACKOMP нас хочет убедить что все-все оптические интерфейсы одинаковые, даже когда к различным контроллерам подключены. Нивелирование-это называется не аудиофильский, а ширпотребный подход.

Спасибо: 0 
Профиль
Vladimir





Пост N: 183
Зарегистрирован: 29.03.10
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.11 01:59. Заголовок: geran2006 пишет: Уж..


geran2006 пишет:
 цитата:
Уже это обсуждали. По коакс или опт. кабелям передается ПСЕВДО цифровая последовательность, никаких ровненьких фронтов там нет.

Эта "псевдо-цифровая" последовательность прямо из кабеля идет на входной компаратор( у меня 74hc00d) и ДО входа в приемник(у меня DIR9001) выглядит при отсутствии аудио-сигнала как красивый меандр со слегка скругленными краями верхней полки. При этом замечательно видно, как изменяется период этого меандра при переключении 44/48кГц в карте. Увы, но это цифра.
 цитата:
А вот DACKOMP нас хочет убедить что все-все оптические интерфейсы одинаковые

Где это он про оптику говорил. Речь, кажется, шла про цифровые интерфейсы вообще. И про отсутствие у СПДИФа какой-либо особой заточки по звук. Это банальный канал с последовательной передачей данных, да еще и не имеющий достаточной для полной коррекции ошибок избыточности кода. Но это и не удивительно. В начале эры цыфры в звуке все было впервые. И аудио-СД тоже не имеют необходимых кодов для полной коррекции возникающих ошибок. Это появилось позже - только в DATA-CD. На начальном этапе считали, что если и цыкнет-щелкнет разок другой, то это не смертельно. Зато сами аппараты пели. И многие из них до сих пор работают. В отличие от поздних платмассовых комповых приводов, массово подыхавших года за 2-3 не очень жесткой эксплуатации.
Это сейчас у нас все идеально чисто и правильно. 120дБ с/ш, 192кГц, 24бита. На меньшее не согласны. На торенте готовы съесть заживо, если вдруг при "сдере" СД неправильно выставлен сдвиг. А оно почему-то все равно поет не тем голосом. Хоть ты тресни;)

Спасибо: 0 
Профиль
illarionovsp



Пост N: 1731
Зарегистрирован: 19.04.07
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.11 05:59. Заголовок: Владимир, а что не п..


Владимир, а что не понятно? Что расширять/разъяснять/углублять надо? Какой модулятор обесточить надо? Я всегда готов...
С ув., СП.
ЗЫ. Аудифильские штуки про цифровой звук, типа копия точная, а звучит по другому, это к шнурковистам и другим эзотерикам.
С ув., СП.

Спасибо: 0 
Профиль
DACKOMP
moderator




Пост N: 1256
Зарегистрирован: 15.09.10
Откуда: Наша Раша, UFA
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.11 09:42. Заголовок: geran2006 Ну, Вы, б..


geran2006
Ну, Вы, блин , даёте .


the truth is out there Спасибо: 0 
Профиль
geran2006
постоянный участник




Пост N: 990
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.11 17:45. Заголовок: Vladimir Эта "п..


Vladimir

 цитата:
Эта "псевдо-цифровая" последовательность прямо из кабеля идет на входной компаратор( у меня 74hc00d) и ДО входа в приемник(у меня DIR9001) выглядит при отсутствии аудио-сигнала как красивый меандр со слегка скругленными краями верхней полки


Это всё присказка, а вот дальше сигнал идет в DIR и совсем не зря, где его надо отчистить, отполировать. Поэтому настоящая цифра будет уже после ЦАПЧ и всякой фильтрации. Поэтому в кабелях условно передается полуфабрикат, когда нет кгарантии а качестве кабеля, в его длине, как он нагружен, у него же есть волновое сопротивление! Поэтому разнозвучание с разными кабелями и трансмиттерами SPDIF это должно быть нормальное явление.
Проводя параллель и USB девайсы должны по разному звучать от разницы в кабелыях и на разных контроллерах. НО УСБ работает узкими выбросами что нивелирует различия, но они все равно могут быть.

DACKOMP, дда это не наезд был, просто челу дал понять что моя его не понимает. совсем. Хоть и пишет по русски.
Я и предположил что у него там модулятор для краткости установлен и работает. Извиняюсь, никого не хотел обидеть.

Спасибо: 0 
Профиль
geran2006
постоянный участник




Пост N: 991
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.11 17:58. Заголовок: Ужасное ЧП произошло..


Ужасное ЧП произошло на ЦАПЕ! Сгорел импульсный трансик для связи по коаксиалу. Я собрался второй комп подцепить по коаксиалу, включаю, отвернулся, повернулся-идет дым! Пока матюкался, заметил что замерз главный комп. Нажал ему ресет и .. больше не стартует. Чего только не делал- мертв. Так и лег спать в гадком насьтроении, уже бабло прикидывал.
С утра, не зря говорят что надо поутру все делать, начал перетряску компа, разобрал, все снял, плата дуал-биос, сразу запустилась, обнаружила ошибку, перешила там чего-то и все- пикает. Всё снова собрал-работает! Чудеса. Но обмотка у трансика в ЦАПЕ сгорела. Видимо где-то был контакт на землю или что-то такое, я недоглядел и по корпусу пошла вторая фаза. У меня такое тут случается.

Буду по совету Андронникова мотать самодельный трансик на ферр. кольце и менять. А второй копм цел. Цап проверил-по оптике играет норм.
Вот так товариши, у кого в доме UPSы используются будьте бдительны. У меня 2 UPS, приячем один онлайновый и какую они фазу выдают хрен разберешь, но пока что проскакивало. В трех розетках в комнате разное напряжение!
Я ужк так подпалил звуковой чип на материнке, почему теперь и воткнут туда DMX6FIRE.

Спасибо: 0 
Профиль
geran2006
постоянный участник




Пост N: 993
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.11 18:50. Заголовок: Щас проверил по осц..


Щас проверил по осцилу, сигнал с компа по коаксиалу идет, но также и 5в там идет. Вот почему сгорела обмотка трансика, Назар накосячил, ну и я тоже. надо было поменьше доверять этим авторским выкрутасам. В версии ЦАПА 1.1 стоит кондер последовательно с обмоткой транса, а я не обратил внимание.
Да, но почему комп пошел в нирвану? Другой...наверное еще какой-то косяк. В общем мотаю на колечке трансик и посылаю в сад все эти фирменные.

Vladimir пишет:
 цитата:
Сравнивались SPDIF выходы EMU1212PCI и Audiophile192. В них втыкался простенький ЦАП на DIR9001 и TDA1543. Даже на таком далеко не топовом девайсе была слышна очень сильная разница. Причем дорогая 1212 звучала паршиво. Аудиофил более-менее

В карте Audiofile 192 используется такой же аудио-процессор как и в моей DMX6FIRE, т.е. ENVY24, возможно переименованный китайцами. И вот оптический передатчик подсоединенный к этому процессору дает совершенно другой, приятный, хороший звук. А оптический передатчик, пусть такой же подсоединенный к REALTEK HD AUDIO дает гнусновато-паршивый звук без басов, грязный и визгливый на середине.
Товарищ DACKOMP никак не хочет признатиь факт разницы, фсе ищет кривые руки или дрова.

Спасибо: 0 
Профиль
Евгений Гурков
постоянный участник


Пост N: 166
Зарегистрирован: 01.04.07
Откуда: Россия, Иркутск
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.11 23:45. Заголовок: читаю и диву дивлюсь..


читаю и диву дивлюсь... 6 страниц(это еще и продолжение) если консолидировать по делу то только 1.5.
словесная дуэль и только... Геран 2006 детально разберется в цифровых преобразованиях только тогда когда сам возьмется разработать ЦАП. а не просто повторить чужую конструкцию... причем разработать от концепции до топологии ПП. безотчетно утверждать: ТАК НАДО.... ЗВУКОВОЙ ИНТЕРФЕЙС... СМД ГАВНО... основываясь на самомнении и чувстве - "мне кажется что именно так правильно" это по мньшей мере глупо... успокойтесь уже.
PS: я вот не полностью понимаю особенность цап преобразований и тем бролее особенности цап микросхем но даже мне понятно что развденая тут полемика это мутный бред. Однако активно изучаю тему и потому молчу в тряпочку... дабы "открыв рот" быть 100% уверенным в сказанном.
pss прошу простить за резки тон однако не превращайте форум Сергеева в аудиопортал!

С уважением, Евгений Гурков.
Ищу ИН-18, Панельки под 4П1Л
Спасибо: 0 
Профиль
Vladimir





Пост N: 184
Зарегистрирован: 29.03.10
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.11 01:28. Заголовок: И на Портале есть вп..


И на Портале есть вполне резонные и грамотные мысли. Просто нужно внимательно читать . "Ищущий да обрящет".
Что же такого плохого в этой ветке? Собрал человек своими руками ЦАП. Молодец. Он ему нравится - это вообще отлично. Почему бы не пообсуждать нюансы. Может какая новая идея добавит радости.
Я бы даже привел ссылочку с Молотка на очень доступный ЦАП из Китая на 1543, но боюсь сочтут за рекламу товара или продавца. Если кого заинтересует - прошу в личку. Есть шанс легко и просто сравнить дорогие EMU1212, аудиофил192 и им подобные на дельта-сигме с девайсом втрое дешевле, но на многобите. 1543 - это, конечно, не ХиЕнд. Можете даже покидать в меня помидорами - моим ушаим от этого хуже не станет:) Увы, вход у нее СПДИФ. Но от спдиф Аудиофила192 она вполне приемлемо играет и свои деньги отрабатывает. Правда капризна к СПДИФ кабелю. Но это не великая беда для пряморуких любителей попаять:)

Спасибо: 0 
Профиль
geran2006
постоянный участник




Пост N: 994
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.11 06:12. Заголовок: Евгений Гурков не п..


Евгений Гурков пишет:
 цитата:
не превращайте форум Сергеева в аудиопортал!

Да бросьте, нормальная дискуссия. На аудиопортале так вообще не обсуждают.
 цитата:
Геран 2006 детально разберется в цифровых преобразованиях только тогда когда сам возьмется разработать ЦАП. а не просто повторить чужую конструкцию... причем разработать от концепции до топологии ПП.

Чего-то Вы много от Герана хотите. Микросхемы включены по ДШ, какая разработка, чего? Печатку я под свои детали делал. Вот стабилизаторы Назара за что ему большое спасибо. А Вы чего жн не сделали собственных? Понаставили кренов и все? Не по пацански.
А СМД и правда ГАВНО.

Вы не правы. Всегда можно не читать ветку если не нравится.
Повторение уже существующих конструкций и их улучшение это ОБЩЕМИРОВАЯ ТЕНДЕНЦИЯ, зачем вменять Герану собственную разработку? Ну возьму я по ДШ микросхем, ну соеденю, ну как-то заиграет- легче что ли будет?
Есть хорошие конструкции и есть плохие то есть так себе... так вот, хорошие имеют право стать еще лучше с помощью устранения косяков чтобы стремиться к идеалу. А Вы предлагаете больше ЦАПОВ, хороших и разных? А нафига это надо? Нужен один, но такой чтоб душа пела.
А для чего печатается журнал Радио например? Для повторения чужих конструкций. Так что Вы не правы!
Это конечно офтопик, но по существу высказанных претензий.

Vladimir, мне киньте сцылку плз на 1543 digiandr@mail.ru

Спасибо: 0 
Профиль
Folk
постоянный участник




Пост N: 611
Зарегистрирован: 09.07.08
Откуда: Russia, Samara
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.11 13:24. Заголовок: Есть мыслишка как из..


Есть мыслишка как избавится от щелчков во время смены форматов. И с подручными средствами получается отлично :)

Cобрал позавчера вторую плату ЦАПа, но на деталях купленных в обычном магазине (эдакий лоу-бюджетный вариант). Даа...звучит заметно хуже

Хочеш отомстить розетке?! Поступай на ФизФак! Спасибо: 0 
Профиль
geran2006
постоянный участник




Пост N: 995
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.11 02:48. Заголовок: Vladimir Я бы даже п..


Vladimir пишет:
 цитата:
Я бы даже привел ссылочку с Молотка на очень доступный ЦАП из Китая на 1543

Посмотрел, почитал про такое... уже не хочу.

По поводу ПРЕЛЕСТНОГО ЦАПа
Есть твик
Значит так, по даташиту на РСМ1794 там стоит резистор Iref= 10КОМ так вот, граждане-аудиофилы, ставите туда 5ком и ЦАП играет РЕЗКО в 2 раза детальнее.
У меня побочное явление при этом появление постоянки +3в на выходах тока ИМС ЦАП, но только в одном канале, во втором ровно ноль.
Не знаю в чем тут дело, возможно это от экземпляра микросхемы зависит или я ее подпалил малость (вряд ли). Если Вам понравится звучание то я думаю можно эту постоянку отбалансировать в ОУ. Но мне пока что не мешает.
Я сделал подключаемый параллельно к имеющемуся резику дополнительный тоже 10ком и на кнопочку его проводками чтобы переключать.
Нетрудно убедиться что при R=5ком ЦАП играет намного вкуснее. Уверен что гражданин "РЫСЬ," который охаял микросхему не проделывал такого опыта.

Интересует конечно что же происходит?
Я имею информацию по РСМ1794 только ту что распространил Назар. 24 бита поток делиться на старшие 6 бит и младшие 18 бит которые обрабатываются раздельно, а потом складываются.
Возникает вопрос, а если поток 16 бит то будет ли вторая ветка, которую Назар назвал "термометр" отсекать старшие 6 бит или же пропустит все 16 бит на ДС декодер?
Может при изменении сопротивления сдвигается диапазон отсечки? Наверное звучит по дилетантски, но если кто может лучше то прошу высказываться.

Спасибо: 0 
Профиль
Vladimir





Пост N: 185
Зарегистрирован: 29.03.10
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.11 14:24. Заголовок: geran2006 пишет: По..


geran2006 пишет:
 цитата:
Посмотрел, почитал про такое... уже не хочу.

Вы "почитали", а я "послушал". Разница несущественна? Я не знаю, какие технические параметры у 1540 и 1543. Но они играют музыку. После 1541 и 1543 дельта-сигму более не хочу ни в какой реинкарнации. Пусть даже у нее будет мега-супер-разрешение, полученное за счет "задера" верхов. Мертвый и смазанный у них звук, да еще и с убитым объемом. Инструменты звучат так, как будто их душат. А играет на них школяр первого года музыкальной школы - лишь бы не промахнуться мимо клавиши или струны.
P.S. Очень ИМХО. Простите, если что - никого не хотел обидеть. Только жалко кучи денег, угробленных на расхваленные звуковухи.

Спасибо: 0 
Профиль
geran2006
постоянный участник




Пост N: 997
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.11 14:58. Заголовок: Vladimir Мне показа..


Vladimir
Мне показались убедительными оценки относительно параллельного включения нескольких не слишком качественных микросхем чтобы улучшить в среднем качество.
Может для простых применений и по одной микросхеме будет достаточно, а в случае если требуется продвинутый результат то зачем применять 16-ти битные? Можно уж тогда 20-ти битные.
А вот в том что послушать надо это я согласен, хотелось бы, но тратить только для этого деньги.. лучше возьмусь за 1540. Или AD какая-нибудь на 20 бит.
Видимо микросхема 1543 предназначена для простых применений и пытаться из нее выжать хай-энд не слишком продумано.
Вот для замены ЦАПА в cd-rom приводе в самый раз.

Спасибо: 0 
Профиль
Vladimir





Пост N: 186
Зарегистрирован: 29.03.10
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.11 01:43. Заголовок: geran2006 пишет: , ..


geran2006 пишет:
 цитата:
, а в случае если требуется продвинутый результат то зачем применять 16-ти битные? Можно уж тогда 20-ти битные.
...лучше возьмусь за 1540.

Опа... Никакого противоречия не наблюдаете? TDA1540 вообще-то 14-ти битная. И с техногенной точки зрения в класс качественных она никаким образом не попадает. Правда, говорят, что она музыкальнее 16-ти битной 1541. Но это эмоции. У меня сложилось впечатление, что Вы больше доверяете цифрам ТТХ. И красивым маркетинговым терминам в описании микрух. Или я ошибся?
 цитата:
Или AD какая-нибудь на 20 бит.

Какой разброс интересов :) ЦАП от AD я не слышал, увы... Но все опера от AD, что я перепробовал в свое время в своем винильном корректоре, давали очень сухой и аналитичный звук. Видимо, это будет свойственно и Девайсовсим ЦАПам. Вам ЭТО нужно?
В.Ульянов советовал мне попробывать ЦАП на какой то SM.... Вот только, к сожалению, я забыл точное имя той микрухи. Может SM5865, но я очень неуверен. По его словам дает достойный звук. Правда, мои поиски места ее приобретения не дали результатов. Потому эта идея засохла на корню.

Спасибо: 0 
Профиль
geran2006
постоянный участник




Пост N: 998
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.11 02:04. Заголовок: Я попутал наверное....


Я попутал наверное.. про 1540
Вообще я доволен своим нынешним ЦАПом и на эксперименты меня уже не тянет. особенно после того как изменил резистор Iref стало просто круто.
Кто попробует то же самое, отпишитесь.

Спасибо: 0 
Профиль
Folk
постоянный участник




Пост N: 613
Зарегистрирован: 09.07.08
Откуда: Russia, Samara
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.11 05:27. Заголовок: Завтра попробую. Так..


Завтра попробую. Также попробую на второй плате ЦАПа (с дешевыми деталями) поставить ПТМН в цепи смещения токовых выходов (2кОм +-0.25%) вместо С1-4 1% посмотрим как его качество влияет на звук. Предварительно скажу, что если в аналоге стоят с1-4 и керамика NP0 - звук полное де..мо

Хочеш отомстить розетке?! Поступай на ФизФак! Спасибо: 0 
Профиль
geran2006
постоянный участник




Пост N: 999
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.11 12:39. Заголовок: Folk попробую на вт..


Folk

 цитата:
попробую на второй плате ЦАПа (с дешевыми деталями) поставить ПТМН в цепи смещения токовых выходов (2кОм +-0.25%)


А ПТМН это чего, крутые резисторы? Проволочные или нет?
Я поставил углеродные CF этим и ограничился. И в преобразователе I/U тоже CF 1вт

 цитата:
если в аналоге стоят с1-4 и керамика NP0 - звук полное де..мо


Неужели такие плохие?

Керамика NP0- Nazar их расхвалил так что прям панацея. А я не ставил NP0 нигде и нормально играет. А у друга стоит плата, которую купили, с NP0 и не играет. Ну хуже конкретно. А SMD резюки вообще полный отстой, вот та плата вся ими набита. Похоже технологии обмана глобализуются. В людей буквально вдавливают некорректную информацию чтобы они распространяли дальше.
Теперь я понимаю что если воссоздать мой проигрыватель на резисторах нормальных то вероятно это будет совсем другой звук. Резюковая тема-полнейшее аудиофильство. Я раньше тоже не верил что резисторы могут что-то в корне изменить. Однако с ЦАПом это проявилось по полной программе. 2 Цапа, по одной схеме, один на SMD и второй на CF-0,25-0.5 резистрах и разница критически заметная.

Я что-то пока не встречал в продаже резисторы С1-4, на нашем местечковом Митинском радиорынке этого нет.

Спасибо: 0 
Профиль
Vladimir





Пост N: 187
Зарегистрирован: 29.03.10
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.11 14:27. Заголовок: geran2006 пишет: По..


geran2006 пишет:
 цитата:
Похоже технологии обмана глобализуются. В людей буквально вдавливают некорректную информацию чтобы они распространяли дальше.

Вы думаете, что это касается только керамики NP0? И более нигде маркетинга нет?
 цитата:
Я что-то пока не встречал в продаже резисторы С1-4, на нашем местечковом Митинском радиорынке этого нет.

На Митьке вообще нет отечественных резисторов. Только паршивые китайские поделки с 2-х кратно завышенной номинальной мощностью. Вообще, митек себя изживает. Цены на комплектуху выше, чем в любом нормальном инет-магазине. Асссортимент тот-же, если не хуже. Вопрос, зачем вообще нужен этот базарчик?

Спасибо: 0 
Профиль
Vladimir





Пост N: 188
Зарегистрирован: 29.03.10
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.11 14:30. Заголовок: Насчет Назара. Сдает..


Насчет Назара. Сдается мне, что человек пошел по техногенному пути. То есть, когда приоритет отдан измерениям и достижению супер ТТХ любой ценой, вообще без оглядки на звучание. По крайней мере, после просмотра его сайта, у меня скложилось такое мнение.

Спасибо: 0 
Профиль
geran2006
постоянный участник




Пост N: 1001
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.11 15:14. Заголовок: Vladimir Вы думаете..


Vladimir, не, он говорит что уши являются главным инструментом и это правильно, но делает действительно по техногенному. Так научили.
Ведь культура разработки это насаждается как и прочая массовая культура. Но все равнол стабилизаторы у него класные, это точно авторская разработка.

Vladimir пишет:
 цитата:
Вы думаете, что это касается только керамики NP0? И более нигде маркетинга нет?

Нет, не думаю.
 цитата:
На Митьке вообще нет отечественных резисторов

Есть, металлопленочные. с2-32 какие-то там что ли
Из более-менее нормальный только в одной точке- "кондермаркет"
Там появились аудиофильские кондерчики WIMA.
 цитата:
Вообще, митек себя изживает. Цены на комплектуху выше, чем в любом нормальном инет-магазине

Например?
Я не думаю пока что Митька изживается, я там много комплектухи для своих усилителей покупаю и не только кондеры, резисторы, транзисторы. А кучу вторичной комплектухи- решетки, ножки, стойки, ручки, потенциометры логарифм, лампочки, всякую фигню такую, разъемы, сокеты под гальванические элементы/акб- где еще это купить? Аккумуляторы никель-кадмий дешевые, паяльники, припой, персульфат аммония. Нет уж, пока там по субботам очень даже неплохо можно попастись.
Вот кто точно сдыхает это Чип и Дип- абсолютно бесполезнкая контора и ценник ацкий.
 цитата:
Вопрос, зачем вообще нужен этот базарчик?

Когда-то он был нужен всем кто желает заниматься ремонтом и производством аппаратуры. Сегодня на 80% это торговая площадь под бытовую технику и сотовые. Но оставшееся кое-что дает. Крепеж например разнообразный, хоть и дороговато но можно закупить нужные винтики, сверла, бонки, гайки и прочее такое. Где еще есть?
Есть точки явно спекулянтские, я там ничего не покупаю никогда. цены задраны раза в 2.
Вот жаль что рынок "пенсионеров" разогнали, то есть он скукожился до размера островка на заднем дворе. И там резко упал ассортимент приличного барахла, который ранее присутствовал. Я там покупал дешевые фрезы например, те же гайки по рублю. А на стройрынке- по 3рубля!
Лампы дешевые постоянно были, теперь только по субботам под навесом можно найти. Это все администрация сучья, они площадь эту под автостоянку сделали. А торговцев выгнали фактически с территории. Ах да, там же теперь Отель "Митино", мать его, ресторан, сауна, чего еще не перечислил? Короче рынок превратили хрен знает во что.
Но мотор для пылесоса я там купил.
Фактически рынок деталей это под навесом, в цокольном этаже и на 3-м этаже. Это все.
Да, зачем он нужен?
Там закупаются РЕМОНТНИКИ БЫТОВОЙ ТЕХНИКИ и ассортимент часто именно ремонтный по бытовухе, хороших резисторов нет, редких микросхем нет-только то что часто применяется в бытовой технике.
Я пока что никакой альтернативы митьке не вижу, в однолм месте очень разнородная комплектуха это удобно. А то проезд сами знаете сколько стоит.

Спасибо: 0 
Профиль
Vladimir





Пост N: 189
Зарегистрирован: 29.03.10
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.11 18:58. Заголовок: Насчет крепежной мел..


Насчет крепежной мелочевки, инструментов и корпусных деталей ничего сказать не могу. А по комплектухе вполне устраивают московские Дельта-Электроника,База Электроники(прайс у них один) и ижевский Элитан. По радио-лампам альтернативы людям с радиофорумов нет. На митьке много ламп есть, но цены порой неадекват. Да и не москвичу выгоднее заказать списком и получить через пару недель все сразу, чем переться на митек, без гарантии покупки. Но зато наверняка угробишь весь выходной день, силы и нервы.
Хотя , на вкус и цвет...

Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N: 5277
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 32
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.11 13:36. Заголовок: Vladimir пишет: О..


Vladimir пишет:

 цитата:


Опа... Никакого противоречия не наблюдаете? TDA1540 вообще-то 14-ти битная. И с техногенной точки зрения в класс качественных она никаким образом не попадает. Правда, говорят, что она музыкальнее 16-ти битной 1541. Но это эмоции. У меня сложилось впечатление, что Вы больше доверяете цифрам ТТХ. И красивым маркетинговым терминам в описании микрух. Или я ошибся?



Подтверждаю. 1540 на голову лучше звучит, чем 1541. 1541 -там проще звук, пошершавее что ли, а 1540- мягко и легко играет.
Хотя, опять упираемся в личное мнение.

Страница Бокарёва http://tubeaudi.ucoz.ru/index/0-15 Спасибо: 0 
Профиль
geran2006
постоянный участник




Пост N: 1002
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.11 14:19. Заголовок: Vladimir У меня сло..


Vladimir

 цитата:
У меня сложилось впечатление, что Вы больше доверяете цифрам ТТХ. И красивым маркетинговым терминам в описании микрух. Или я ошибся?


Мне приходиться доверять разработчикам новых микросем PCM, я надеюсь они не зря свой хлеб едят. Поэтому я выбрал 24бит микросхему современного уровня, а что касается мнений что ДС не звучит или у РСМ1794 "пластмассовый" звук то мне это до лампочки. Мой ЦАП играет хорошо и мне это важно. Насчет 1540 1541, это все было несерьезно сказано, просто предположения. На на первой ни на второй я ничего собирать не планирую- микросхемы старые. Может быть подумаю насчет РСМ63К.

Спасибо: 0 
Профиль
illarionovsp



Пост N: 1753
Зарегистрирован: 19.04.07
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.11 23:16. Заголовок: Вера и ловерие. БП +..


Вера и доверие. БП +12 выходных оперов Назара:



А вот Линкса



Нас во многом можно обвинить, но в не знании материала и не желании материалы анализировать, оно вряд ли .
С ув., СП.

Спасибо: 0 
Профиль
geran2006
постоянный участник




Пост N: 1003
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.11 00:56. Заголовок: illarionovsp Стало ..


illarionovsp
Стало быть у Линкса на выходе LM317 стоит кондер, он нарисован рядом с резистором r83.
Так вот, я пробовал такое включение, убирал транзисторы и ставил кондеры. Результат- полная потрея басов, ну не то чтобы совсем, но это уже не тот бас который был.
С транзисторами гораздо глубже и мощнее.

Зато R95 нарисовано правильно- 2,4ком. У Назара по схеме 2,2ком и с ними не то напряжение.

Спасибо: 0 
Профиль
Vladimir





Пост N: 190
Зарегистрирован: 29.03.10
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.11 01:59. Заголовок: geran2006 пишет: Мн..


geran2006 пишет:

 цитата:
Мне приходиться доверять разработчикам новых микросем PCM, я надеюсь они не зря свой хлеб едят. Поэтому я выбрал 24бит микросхему современного уровня,


Ну прям мои слова 3-5 летней давности. Не поверите, но я даже составлял табличку с основными параметрами современных ЦАПов. И выбирал карты с самыми-самыми "красиво-цифирьными" микрушками. Сегодня так уже не делаю:)

Спасибо: 0 
Профиль
geran2006
постоянный участник




Пост N: 1004
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.11 02:20. Заголовок: Vladimir Ну а что? ..


Vladimir
Ну а что? Модернизация-достигается применением нового взамен старого. Политика такая, понимаете?
А вот что касается звука.. надо быть осторожней. Основная тенденция в хайтеке это удешевление, а не улучшение параметров.
Но вроде РСМ1794 дешевой не назовешь, от 1500р и до 2500р за штуку.
Остается надеяться и уповать на гибридность. Это действительно новое слово. Вот только знать бы подробнее как это все работает.

Спасибо: 0 
Профиль
illarionovsp



Пост N: 1754
Зарегистрирован: 19.04.07
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.11 03:17. Заголовок: geran2006 пишет: уб..


geran2006 пишет:

 цитата:
убирал транзисторы и ставил конденсаторы. Результат - не тот бас.
С транзисторами гораздо глубже и мощнее.


Но почему? Кто бас съедает? У оперов подавление нестабильности питания под 80 дБ.
"По ночам я слышу чудеса..." (С) В. Высоцкий.
С ув., СП.
ЗЫ. Опять "на мой ух".

Спасибо: 0 
Профиль
Vladimir





Пост N: 201
Зарегистрирован: 29.03.10
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.11 18:59. Заголовок: Не дает покоя мысль...


Не дает покоя мысль. Как бы завести на Филипок с TDA1541 сигнал с компа. Сделать этакий гибрид плеера и ЦАП. Есть масса рипов CD. Зачастую - запишешь на болванку, воткнешь в плеер и... пожелеешь, что записал. Качество никакое.
Как я понимаю, сигнал нужно заводить на SAA7220. Шина I2S? Есть ли звуковухи, с которых можно вытящить данные в таком формате? Помню много лет назад упоминались какие-то карты. Но их сегодня уже не найти. Понятно, что можно гнать по SPDIF. Это просто. Но что-то очень не хочется устраивать разборки на тему,в какой карте качество SPDIF выхода лучше.
Если у кого есть какие ссылочки на описания решений этого вопроса - поделитесь, пожалуйста.


Спасибо: 0 
Профиль
geran2006
постоянный участник




Пост N: 1021
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.11 15:05. Заголовок: ЦАП отремонтировал. ..


ЦАП отремонтировал. Было найдено замыкание одного из токовых выходов на корпус из-за чего при переключении Iref происходил "уход нуля". По досадному недоразумению не заметил замыкания (под корпусом ИМС, выдул феном!), очень неудобно с этой мелкотой!
Замыкание появилось после первого включения ЦАП, когда пропаивал.
Заменил кондеры после выпрямителя на х2 емкость. Субъективно улучшился бас, возможно повлияло повышение напряжения после выпрямителя.
На серединке из-за замыкания было некоторое падение уровня и сцены в правом канале. Теперь восстановилось как положено. Практически теперь все время слушаю с измененным Iref-звучит "ближе" и сцена шире.
Очень полезно при просмотре кино т.к. повышается ощутимо эффект присутствия. На музыке могут быть искажения если запись под 0дб.

Так привык уже за год к ЦАПу что кажется бредом когда раньше пользовал звуковую карту.

Спасибо: 0 
Профиль
geran2006
постоянный участник




Пост N: 1022
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.11 15:55. Заголовок: Vladimir цитата: М..


Vladimir

 цитата:
цитата geran2006:
Мне приходиться доверять разработчикам новых микросем PCM, я надеюсь они не зря свой хлеб едят. Поэтому я выбрал 24бит микросхему современного уровня,




 цитата:
Ну прям мои слова 3-5 летней давности. Не поверите, но я даже составлял табличку с основными параметрами современных ЦАПов. И выбирал карты с самыми-самыми "красиво-цифирьными" микрушками. Сегодня так уже не делаю:)



В таком случае расскажите как Вы делаете.
Предлагаю порассуждать что из современных микросхем заслуживает внимания и по каким критериям
CS4398- массовая, применяется в топ-технике, но концептуально это DS со всеми вытекающими.
AK4399-редкая зверушка, вероятно DS, данных о "приготовлении" нет.
AD1853- старенькая, удаленькая DS, вероятно удобно готовить.
AD1955- новенькая DS, вроде лучше старой 1853, корпус мелкий, неудобный, практически наверное интересная.
Ни одна из перечисленных не имеет описания гибридности в явном виде, но все имеют в pdf слова Multibit- что это означает, в данном случае неизвестно.
Еще какую-то пропустил, линкс "готовил".

А из стареньких что выбрать? PCM63? Если найдете не поддельную. TDA1540, 1541-? Вроде разрядность не современная и ЦФ нет- так?
Старенькие микры все без ЦФ так что уже геморроя в работе больше и +1 или 2 или 3 корпуса.

Вот и расскажите, как же Вы делаете?

Спасибо: 0 
Профиль
DACKOMP
moderator




Пост N: 1312
Зарегистрирован: 15.09.10
Откуда: Наша Раша, UFA
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.11 21:56. Заголовок: geran2006 ,"прив..


geran2006 ,"приват" , случайность?

the truth is out there Спасибо: 0 
Профиль
geran2006
постоянный участник




Пост N: 1023
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.11 23:17. Заголовок: Никакого привата, пр..


Никакого привата, примата, чисто случайность. Что происходит не пойму.... вроде кнопки те жму.

Спасибо: 0 
Профиль
Folk
постоянный участник




Пост N: 615
Зарегистрирован: 09.07.08
Откуда: Russia, Samara
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.11 00:15. Заголовок: Я решил скрестить ца..


Я решил скрестить цап с компом с обратной синхрой по спдиф. Тремор 5.1 закупил. Осталось закупить тактовик на 33.8688 мгц. А там уже можно экспериментировать)

Хочеш отомстить розетке?! Поступай на ФизФак! Спасибо: 0 
Профиль
Folk
постоянный участник




Пост N: 617
Зарегистрирован: 09.07.08
Откуда: Russia, Samara
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.11 00:59. Заголовок: Тут был вопрос по i2..


Тут был вопрос по i2s из компа. Ответ. Для вывода и2с исполь3овать зв типа виа тремор 5.1 или 7.1 (может называтся c-media). На чипсете vt1723. Карточку можно купить в любом магазине за 200-300 р. Перепрошиваем чипсет, и делаем 485 интерфейс. Подробнее на вегалабе.

Хочеш отомстить розетке?! Поступай на ФизФак! Спасибо: 0 
Профиль
geran2006
постоянный участник




Пост N: 1030
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.11 02:19. Заголовок: Тут был вопрос по i2..



 цитата:
Тут был вопрос по i2s из компа. Ответ. Для вывода и2с исполь3овать зв типа виа тремор 5.1 или 7.1 (может называтся c-media). На чипсете vt1723. Карточку можно купить в любом магазине за 200-300 р. Перепрошиваем чипсет, и делаем 485 интерфейс. Подробнее на вегалабе.


По моему когда дорога ведет на вегалаб лучше 10 раз подумать, а стоит ли?
По и2с выводить это ИМХО мастурбацмия. Продолжение темы про USB соединение, для упорных...

Спасибо: 0 
Профиль
Folk
постоянный участник




Пост N: 618
Зарегистрирован: 09.07.08
Откуда: Russia, Samara
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.11 02:43. Заголовок: А что усб? Делай кон..


А что усб? Делай конвентер усб- спдиф, или внешняя зк типа е-му0404 с возможностью синхр по спдиф.

Хочеш отомстить розетке?! Поступай на ФизФак! Спасибо: 0 
Профиль
geran2006
постоянный участник




Пост N: 1031
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.11 03:03. Заголовок: Да нафига козе баян...


Да нафига козе баян...
Нужен кач. встроенная звуковуха с опт. выходом и на цап по оптошлангу. И по звуку качествыенно и практично-нет гальванической связи.

Спасибо: 0 
Профиль
Folk
постоянный участник




Пост N: 619
Зарегистрирован: 09.07.08
Откуда: Russia, Samara
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.11 04:06. Заголовок: Так и на любую зк мо..


Так и на любую зк можно тотх поставить. Разместить на отд планке

Хочеш отомстить розетке?! Поступай на ФизФак! Спасибо: 0 
Профиль
geran2006
постоянный участник




Пост N: 1032
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.11 04:26. Заголовок: любая не годиться. H..


любая не годиться. HD Audio REALTEK например лажа. мой аудиофильский слух не выносит его звучания. По моему вопрос очень даже не прост, хорошая звуковуха по прежнему актуальна. Только не говорите этого ужасного слова Creative...

Спасибо: 0 
Профиль
Folk
постоянный участник




Пост N: 620
Зарегистрирован: 09.07.08
Откуда: Russia, Samara
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.11 14:35. Заголовок: Боюсь предположить, ..


Боюсь предположить, что опт кабель тоже отслушиваете? Может дело не в карточке, а в по которое занимается передискретизацией и т.д?

Хочеш отомстить розетке?! Поступай на ФизФак! Спасибо: 0 
Профиль
geran2006
постоянный участник




Пост N: 1033
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.11 15:09. Заголовок: Да Вы не бойтесь, пр..


Да Вы не бойтесь, проблем нет. ОПТ кабель ПОКА не отслушиваю т.к. нет их у меня много, но есть сведения что такое отслушивание результативно. При случае проверю.
Передискретизацией вроде бы никто не занимается, на реалтеке наверняка 48кгц выход, у меня комповые записи пригодные для теста тоже 48кгц.
Дгругая звуковушка 96кгц- может в ней есть передискретизация? Но она-то лучше играет чем реалтек.

Постепенно продвигаюсь шаг за шагом, потом попадаю в гости а там звук и начинаю объяснять что это не звук вообще, а меня не понимают, думают что я гоню. И сам часто замечаю что такого звука как дома с ЦАПА нет в природе, окружающие звуки в любых ситуациях другие,хуже по абсолютному качеству и в тематических ситуациях тоже.

Пора наверное отделить звуки ХАЙ-ЭНД ЦАП в особую группу ЗВУКИ НЕЕСТЕСТВЕННЫЕ И НЕВОЗМОЖНЫЕ. Но при этом весьма привлекательные.
Кто-то скажет что неестественное не нужно, это фигня.
А я возражаю!
Есть неестественный свет, которого НЕ СУЩЕСТВУЕТ в природе- когерентный свет и его свойствами люди очень даже пользуются, а коты очень любят с ним играть.
То есть очевидно что такой неестественный свет сильно востребован. Я думаю и звук также- качественный-это когда он обладает свойствами небывалыми, привлекательными. А что до его естественности то это и не важно. Понимаете? Все эти разговоры про высокую точность, высокую верность звука не более чем бестолковая болтовня. Нужен такой звук, которого нет в природе, и в магазине нет.
Я кстати закончил настройку гибридного усила лампа+полевики и мой заказчик прослушав примерно то же самое и сказал что он такого звука еще не слышал! Даже испугался от баса, думал колонки порвет. А там всего-то 30вт без ООС.
Вот собираюсь делать себе такой усь.
Я на своих фостексах слушал, действительно звук атасный и бас давит не по децки. Я даже про ламповые усилы позабыл, прифигел немного...
Но это не только лишь звук ЦАПА. Я проверял просто с плеера КД, цап проверяю отдельно. Потому что от расширения детальности и стереобазы стали хорошо прослушиваться искажения с компа. С КД их почти нет.
Практически сейчас у меня такое мнение что комп для эксперного аудиоприменения не годиться, бывает что он звучит хорошо, а бывает что плохо. Записи "разъехались" по качеству, несмотря на ЦАП не могу его использовать для теста усилов патамушто .. с компа звук непредсказуем. Поэтому плеер, он не обманывает.

Вот. Так что когда я доберусь до отслушки опт кабелей еще не известно. :))))))))))))

Спасибо: 0 
Профиль
Folk
постоянный участник




Пост N: 621
Зарегистрирован: 09.07.08
Откуда: Russia, Samara
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.11 17:20. Заголовок: Да у цапа звук велик..


Да у цапа звук великолепный. Те кто приходил послушать - были удивлены, что "необычно чистый", "приятный и ненавязчивый". В общем тоже захотели:) это уже о чемто говорит. Приеду с командировки - попробую тремор, отпишусь о результатах.

Хочеш отомстить розетке?! Поступай на ФизФак! Спасибо: 0 
Профиль
Ton



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.11 00:04. Заголовок: В Everyday Practical..


В Everyday Practical Electronics 2011-09 предложен ЦАП на DSD1796

фрагмент схемы

Спасибо: 0 
geran2006
постоянный участник




Пост N: 1034
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.11 01:22. Заголовок: Видели уже на такой ..


Видели уже на такой микросхеме.
Вряд ли чем-то сильно отличается от 1794. А есть еще 1795, 1798. Тоже наверное хорошо звучат.
Folk

 цитата:
Да у цапа звук великолепный. Те кто приходил послушать - были удивлены, что "необычно чистый", "приятный и ненавязчивый". В общем тоже захотели:)


Вот и я про то же. Остается загадкой почему в вегалабских кругах раскритиковали мелкосхему 1794 на основании якобы опыта Linx, которому не понравился звук?
А мне вот его ПЛИСы не нравятся. Чую какую-то подставу или разводилово г-на Linx. Если он крутой цапосборщик то не мог ошибиться и не распробовать звучание.

Впрочем наверное я не прав. Можно уметь собирать, но не уметь слушать, не все же аудиофилы.

Спасибо: 0 
Профиль
DACKOMP
moderator




Пост N: 1347
Зарегистрирован: 15.09.10
Откуда: Наша Раша, UFA
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.11 17:00. Заголовок: Может я что пропусти..


Может я что пропустил, а давно Linx начал "Программи́руемые логи́ческие интегра́льные схе́мы" производить?
Или я опять ничего не понимаю ..........

the truth is out there Спасибо: 0 
Профиль
geran2006
постоянный участник




Пост N: 1035
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.11 17:36. Заголовок: Он их ставить любит...


Он их ставить любит. Наверное чтобы не повторили и не смогли отремонтировать. Наверное проще голову кому-то отремонтировать

Спасибо: 0 
Профиль
Folk
постоянный участник




Пост N: 628
Зарегистрирован: 09.07.08
Откуда: Russia, Samara
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.11 18:22. Заголовок: Предприниматель. Что..


Предприниматель. Что Вы хотели?

Хочеш отомстить розетке?! Поступай на ФизФак! Спасибо: 0 
Профиль
geran2006
постоянный участник




Пост N: 1036
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.11 00:37. Заголовок: Я вот все думал как ..


Я вот все думал как описать суть изменений в работе ЦАП на РСМ1794 в случае уменьшения сопротивления резистора Iref, надо было послушать. Сначала я думал что это просто вызывает некоторое увеличение громкости, но это только кажется. На самом деле растет детальность. Но не всякая запись нормально вопспроизводиться, могут быть искажения. Хорошо помогает в кино-там уровни обычно небольшие и требуется повышенная разбочивость звука, диалогов.

Если кто знаком с фототехникой то суть изменений можно сравнить с переходом с ISO200 на ISO800. В солнечную погоду вы вряд ли заметите изменения. А вот если фоткануть в комнате с местным светом (без вспышки) в вечернее время так чтобы в кадре был кусочек окна. На исо200 этот кусочек будет черным, на исо800 на нем появятся детали. То же самое на солнце с резким перепадорм солнце/тень, на исо800 в тени будет больше детальность и лучше цветопередача.

Фактически приделал кнопку чтобы переключать iref, для CD как правило требуется выключать, а с компом чаще включать.

Спасибо: 0 
Профиль
Vladimir





Пост N: 221
Зарегистрирован: 29.03.10
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.11 23:23. Заголовок: При переходе с iso20..


При переходе с iso200 на iso800 гарантировано получите сильное увеличение шума. Подъем ИСО - всегда крайняя и вынужденная мера. Никаких дополнительных деталей при увеличении чувствительности не появится. А бороться с шумом при обработке такой фотки придется наверняка. И борьба эта очень трудная.
Если изменения в звуке такие же,то это не детальность, а псевдодетальность. Это вытаскивание и подчеркивание низкоуровневого мусора, неслышного в нормальных условиях. Есть такая особенность современных дельта-сигм как подчеркивание цыканья и призвуков в голосе. К музыке это не имеет отношения. ИМХО, естественно.

Спасибо: 0 
Профиль
geran2006
постоянный участник




Пост N: 1037
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.11 01:27. Заголовок: Подъем ИСО - всегда ..



 цитата:
Подъем ИСО - всегда крайняя и вынужденная мера


Да как Вам сказать? На профессиональных аппаратах исо800 это рабочая позиция на каждый день. Это в любительских там да, экстрим.
Но профи аппараты Никон на исо800 шумят не более чем на исо200, так что проблем никаких.
Впрочем пример наверное неудачный, теперь еще про фотоаппараты прийдется рассказывать.


 цитата:
Есть такая особенность современных дельта-сигм как подчеркивание цыканья и призвуков в голосе. К музыке это не имеет отношения. ИМХО, естественно.


Да, к музыке не имеет. Музыка это ноты. А то что слышно это уже звук, а в звуке все может вылезть.

Спасибо: 0 
Профиль
geran2006
постоянный участник




Пост N: 1038
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.11 01:36. Заголовок: Vladimir Немного офт..



 цитата:
Vladimir


Немного офтопика
Вот снимок на исо1600
http://s003.radikal.ru/i204/1012/d9/53bcaf8fbeeb.jpg
а вот на исо1100
http://i009.radikal.ru/1012/2f/875f2ceca689.jpg
Как можно убедиться шума практически нет.
А на исо800 вообще песня!

Спасибо: 0 
Профиль
Vladimir





Пост N: 222
Зарегистрирован: 29.03.10
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.11 03:06. Заголовок: Чуток оффтопика gera..


Оффтоп: Чуток оффтопика
geran2006 пишет:

 цитата:
А на исо800 вообще песня!


Угу. Яркие светлые птички при выдержке 1/100, да еще и на ярком солнце. Да еще и после шумодава , да смягченное джипегом. А когда все серое и темное, выдержки ниже1/30, а потом тянем из RAW, шарпим скрывая "шевеленку", контрастим - и имеем "шумовую рябь" на лицах и гадость в тенях. Плюс потерю деталей. Все это по личному опыту - лет 6 с зеркалкой. Сегодня фоткаю на EOS450D. При ISO выше 800 запаса для обрабатывать уже практически нет. ISO800 при терпении и аккуратности еще дает немного себя подтянуть. Ну а про мыльницы я вообще молчу. Там и 100-ка порой в мыле.Вот EOS5D...Но цена...

Звук, как ни странно, не очень далек от картинки-фотки. Правда глаз прощает большие огрехи. Ухо привередливее. Своеобразный звук у современных ЦАП. Вроде грязи и нет. Иногда совершенно нет, как а "Асусе Ксонаре". Вроде мелкие детальки сыпятся. Но я такой звук называю словом "мимо". То есть, он не напрягает, но идет как чистый нейтральный поток. Жизни и естественности живых инструментов в нем маловато. Как-то в куче все, зато россыпь высокочастотных "деталюшек" в наличии.
Правда есть вторая сторона. Tda 1541 в филипке из всех сил старается отработать пространство и глубину сцены. А в современных записях, сведенных на компе и отмониторенных через Дельта-сигмы, вылезают такие бяки, что не рад уже этому пространству. Ибо в них нет естественного эха, а идет россыпь артефактов цифровых обработчиков. Сидюки, сделанные из старого честного аналога хоть и не сыпят микродетальками, но звучат мягче и объемнее. Но они на Дельта-сигме теряют в объеме, выглаживаются и подаются, как дозированный поток сухих звуков. Так что,как всегда, идеала ни в фото, ни в звуке.

Спасибо: 0 
Профиль
geran2006
постоянный участник




Пост N: 1039
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.11 16:16. Заголовок: Вот прошел уже год с..


Вот прошел уже год с постройки ЦАПа и хотелось бы поделиться мыслями.
Несколько раз слушал плату на SMD-компонентах собранную по следам Piccardian chord, собранную очень аккуратно и на "нормальных" деталях.
Теперь сомнений уже быть не может, плата на SMD-компонентах звучит ХУЖЕ самодельной платы на выводных компонентах причем с рынка.
ХУЖЕ проявляется в недостаточной яркости середины. По басу наверное одно и то же.

Керамические кондентсаторы NP0 -это такая засада, на которую ведутся любители технического гламура. Точность вовсе не гарантирует звука.
Я в своей плате заменил все критичные на мой взгляд кондеры пленочными, пропиаренными WIMA FKP-2 и считаю что это сильно повлияло на изменение окраса на середине. Применение других резисторов также сильно улучшает звук. На моей плате в основном углеродные резисторы корейской марки CF и совсем немного МЛТ
SDM резисторы это совсем не то, только для сотовых телефонов.
Схема Цапа в общем нормальная и позволяет звучать.

Если учесть общую тенденцию выпускать аудио-аппаратуру на SMD -компонентах то вполне логично предположить что нас, покупателей очень круто разводят и впаривают никудышнюю элементную базу как самую наилучшую по звуку и технологичную. Про технологичность вообще возражений нет.
Но переход полностью с выводных на SMD это очень неочевидный шаг для аудио. Диоды-микросхемы SMD это все понятно, а вот дроссели, резисторы и конденсаторы-не понятно. Также весьма не изучено влияние сжатия монтажа в масштабах на качество. Среди ламполюбителей часто встречаются фанаты навесного монтажа, впрочем я не фанат. А мелкосхемные девайсы сживаются как резиновые и это само по себе может негативно сказываться.

Теоретически нетрудно предположить куда пойдет техпрогресс в ближайшие годы- к еще более высокой плотности монтажа и мелкости деталей. Наверняка будет достаточно оснований считать такую аудиоаппаратуру проф-непригодной в аудиофильском смысле и даже стандартно профессионально непригодной. Но ее будут продолжать впаривать. По моему грядет аудиофильская революция, когда потребуется принципиально отказаться от достижений техпрогресса ради сохранения хоть какого-то качества. Звучит действительно по новому.
А то вон DVD-ROMы стали делать уже какие-то упрощенные и работают так же. Помойка, скушно все это. Одинаковость подходов плодит огромный выбор одинаково неинтересной аппаратуры, в результате все барахолки забиты почти новыми девайсами.

Спасибо: 0 
Профиль
illarionovsp



Пост N: 1971
Зарегистрирован: 19.04.07
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.12 04:18. Заголовок: Странно это как-то. ..


Странно это как-то.
Пробовать по уму надо так. Взять мужика, которому доверяешь. Включаешь один и тот-же ЦАП, одетый в разные коробки. Предупреждаешь, дивайсы сильно разные.
Если муж учёный говорит: "Без разлику", то тест пройден.
Теперь ставишь другие ЦАПы. Один на выводных, другой на SMDшных, к которым припаяны выводы и монтированы в отверстия.
Коробки берёшь одинаковые, учёному показываешь - обдурить его пытаешбся, один и тот-же агрегат втюхиваешь.
Вот если он скажет: "Врёшь, разные они", тогда верить можно.
Сравнивать самому бесполезно. Психология в сто раз сильнее логики.
А может я ошибаюсь .
С ув., СП.


Спасибо: 0 
Профиль
Сергеев Сергей
администратор




Пост N: 5459
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Иркутск
Рейтинг: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.12 08:58. Заголовок: Сергей Павлович! Вы ..


Сергей Павлович! Вы правы. Вот только мало кто идет на слепой тест.

Новый сайт http://tubeaudio.ucoz.ru/
Тел. в Иркутске: рабочий (3952) 23-52-54. моб 661-681. 8-90-25-661-681. sergeev158(собака)mail.ru
Спасибо: 0 
Профиль
nazar





Пост N: 58
Зарегистрирован: 30.12.09
Откуда: Украина, Львов
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.12 04:30. Заголовок: давненько не заходил..


давненько не заходил, оказывается эта смешная тема еще жива

http://www.overture.org.ua Спасибо: 0 
Профиль
illarionovsp



Пост N: 1990
Зарегистрирован: 19.04.07
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.12 11:40. Заголовок: Вы то нам и нужны. Б..


Вы то нам и нужны. Без Вас Ваш БП обсуждаем. Я, например, не въезжаю, зачем посл-параллельный стаб нужен. Что оный даёт, кроме работы радиаторам?
С ув., СП.

Спасибо: 0 
Профиль
geran2006
постоянный участник




Пост N: 1042
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.12 18:05. Заголовок: оказывается эта смеш..



 цитата:
оказывается эта смешная тема еще жива


Добрый день NAZAR, приветвую Вас от ассоциированных членов Российской государственной думы
Хочу заметить по существу, питание прекрасно работает, схема намного изжила себя, пошла на повыышение, выдает чудесный звук!
Я рад что Вы вновь откликнулись, тема требует продолжения

Спасибо: 0 
Профиль
nazar





Пост N: 67
Зарегистрирован: 30.12.09
Откуда: Украина, Львов
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.12 16:41. Заголовок: illarionovsp заходит..


illarionovsp заходить на 10 круг у меня физически нет времени, это все уже описывалось.

http://www.overture.org.ua Спасибо: 0 
Профиль
nazar





Пост N: 68
Зарегистрирован: 30.12.09
Откуда: Украина, Львов
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.12 16:47. Заголовок: Да какое еще продолж..


Да какое еще продолжение, я в диерские проекты что выкладываю на обозрение всегда закладываю пару моментов на повышение качества, чтоб те кто собирает прочтя статью немного подумал и понял как сделать лучше, но за эти года так никто и не удосужился, хотя чего удивлятся, местные ветки хороший пример когда даже з законом ома туго, не говоря про что-то еще.

http://www.overture.org.ua Спасибо: 0 
Профиль
Vladimir





Пост N: 240
Зарегистрирован: 29.03.10
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.12 21:56. Заголовок: nazar пишет: местны..


nazar пишет:
 цитата:
местные ветки хороший пример когда даже з законом ома туго, не говоря про что-то еще.

Ну ведь не все в школе были отличниками. Некоторые, наверно, пропустили уроки, где рассказывалось про то, как с помощью закона Ома рассчитать музыкальность усилителя. Я и сам такой. Хотя и был в школе почти отличником, но такого не помню. На музыке не упоминали Ома, а физики напрочь забыли про музыку. Вот засада:)
Потому, с Вашего позволения, продолжу верить ушам, а не приборам. Хотя с законом Ома неразлучно иду по жизни (в учебе и работе) уже лет 25...

Спасибо: 0 
Профиль
nazar





Пост N: 69
Зарегистрирован: 30.12.09
Откуда: Украина, Львов
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.12 03:09. Заголовок: Откройте любой звуча..


Откройте любой звучащий девайс ценой от 5штук(что нью что 40х годов в пересчете) и посмотрите как он сделан, после этого раскажите как физики забыли про закон ома и музыку
Эт только для чайников кажется что главное это их "золотые уши"(золотые только для них ) и метод "научного тыка"

http://www.overture.org.ua Спасибо: 0 
Профиль
illarionovsp



Пост N: 2004
Зарегистрирован: 19.04.07
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.12 04:24. Заголовок: Назар, у нас форум д..


Назар, у нас форум добродушный. Все друзья и коллеги.
Дайте ссылки. Сайтов звуковых столько, что одно перечисление том займёт.
С ув., СП.

Спасибо: 0 
Профиль
Vladimir





Пост N: 241
Зарегистрирован: 29.03.10
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.12 12:56. Заголовок: illarionovsp пишет: ..


illarionovsp пишет:

 цитата:
Откройте любой звучащий девайс ценой от 5штук(что нью что 40х годов в пересчете) и посмотрите как он сделан, после этого раскажите как физики забыли про закон ома и музыку


Запросто!
Стоит открытый сидюк Филипс-160, приобретенный год назад за 5000р(да еще из без ЦФ- ужас), а рядом лежат 4 звуковые карты с примерно такой же ценой. И никак не могу объяснить почему "старичок-филипчонок" поет, а карты из дорогого сегмента с заведомо лучшими тех. данными жалобно блеют. Видимо законы физики у всех разные.
Если вы про звуковую технику за 5000баксов, то я не имел такой техники и не собираюсь 10-кратно переплачивать за понты в виде красивых буковок на шильдике. Множество таких аудиофилов-килобаксовиков живет на хифи.ру.
А Вы, пожалуйста, объясните мне на основе закона Ома, почему из двух одинаковых ламп, различающихся только годом выпуска, одна воспроизводит музыку, а вторая набор звуков, от которых ушам становится противно. И никакое изменеие режимов этого соотношения не изменяет, к сожалению.
P.S. Этот форум отличается от многих там, что здесь не принято пинать и оскорблять посетителей. Даже, если у них не все блестяще с основами физики. Абсолютно все когда-то начинали с нуля. Если бы не хорошие люди с этого форума, я бы сам никогда не взялся за лампы. А по прежнему думал бы, что всякие Асусы и E-Mu - это очень здорово.

Спасибо: 0 
Профиль
ГДН



Пост N: 1438
Зарегистрирован: 05.07.10
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.12 13:29. Заголовок: Vladimir, никого ни ..


Vladimir, никого ни Ваши, ни мои, например, субъективные "осюсения" не интересуют, каждый слышит то, что слышит и посредством тех органов восприятия, какими располагает...
"Поёт-непоёт" это не тема для обсуждения! Слишком часто доводилось в этом убеждаться.

По мне, впрочем, "качество звучания" и цифры техпараметров чаще коррелируют между собой, но это, повторюсь - на мой субъективный вкус/слух! Он, вполне вероятно, не совпадает с Вашим, но мне все равно (Вам, надеюсь - тоже).

Спасибо: 0 
Профиль
illarionovsp



Пост N: 2006
Зарегистрирован: 19.04.07
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.12 14:31. Заголовок: Vladimir пишет: ill..


Vladimir пишет:

 цитата:
illarionovsp пишет:

цитата:
Откройте любой звучащий девайс ценой от 5штук(что нью что 40х годов в пересчете) и посмотрите как он сделан, после этого раскажите как физики забыли про закон ома и музыку


Володя, я такого не писал и писать не мог. Я в физике не особо. Радиоэлектроника не совсем физика. Или совсем не физика .
Дивайсов >= 5000$ никогда живых не видел...
С ув., СП.

Спасибо: 0 
Профиль
Vladimir





Пост N: 242
Зарегистрирован: 29.03.10
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.12 16:29. Заголовок: illarionovsp Простит..


illarionovsp
Простите великодушно.
Это я неаккуратно скопировал. Естественно, это цитата из поста Назара. Я сам девайсы за 5 килобаксов видел только в ХИ-ФИ-шных магазинах. Но в них работают настоящие спецы, для которых самый лучший девайс тот, который у них есть в наличии, который подороже стоит, и который нужно срочно продать(или впарить).
ГДН
Имел звуковуху АСУС Ксонар. Более шикарного по чистоте спектра я пока не видел. Но... в дефолтном варианте не сработал даже эффект новизны - при первом же включении разочаровался. Мертвячина. Смог только поменять опера на АД823- стало сверх чисто по спектру и по звуку. Но все та же сухая блестящая мертвечинка. В результате продал. Примерно столько же стоящий Аудиофил 192 имеет заметно худшие параметры и менее стерильный звук, но и меньше мертвечины.
А фил-160 вообше на поддается логике. Я так и не смог до сих пор объяснить себе, почему его хочется слушать при всех его объективных недостатках, а АСУС и ему подобные творения не хочется, не взирая на их объективно-красивые цифры. Да и лампа имеет минимум на порядок большие искажения по сравнению с любым опером. Но звук ее естественнее.
Тут я скорее соглашусь с А.М.Лихницким, что ухудшение звука пропорционально увеличению числа каскадов на пути сигнала. Тут нет закона Ома и рядов Фурье, тут нет теоремы Котельникова. Но ушам трудно обяснить, что эти безусловно умные люди писали правильные формулы.
Под музыкальностью понимаю не количество НЧ-СЧ-ВЧ, а способность железки передать ньюансы игры музыканта на инструменте. То есть когда техника играет так, что тебе все равно, что там с верхами и низами. Ты просто хочешь слушать ее еще и еще раз, улавливая ньюансы музыки, и не вспоминая про кривульки на осцилле и забор спектроанализатора.
Естетсвенно, это личное мнение. Естественно, ни в коенм разе никому его не навязываю, равно как и аппаратуру за многие килобаксы. Я даже завидую тем, у кого слуховые ощущения совпадают с данными объективных измерений. Я очень старался найти эту связи и не нашел. Я не считаю себя ассом в электро-радио-теории. Знания основ и некоторый опыт, конечно присутствуют. Но и некоторое количество вылизанных до блеска по спектроанализатору самоделок пылятся в кладовке.

Спасибо: 0 
Профиль
nazar





Пост N: 70
Зарегистрирован: 30.12.09
Откуда: Украина, Львов
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.12 16:36. Заголовок: Назар, у нас форум д..



 цитата:
Назар, у нас форум добродушный. Все друзья и коллеги.
Дайте ссылки. Сайтов звуковых столько, что одно перечисление том займёт.
С ув., СП.


http://overture.org.ua/?p=179
http://overture.org.ua/?p=238&cpage=1#comment-27362
http://www.diyaudio.com/forums/blogs/nazar_lv/200-psu-high-end-audio-without-electrolytic-capacitors.html
http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php?t=31653
также ветка на дийаудио.ком на французком диерском сайте, и на веге в других ветках.
Вы посмотрите как 317/337 и другие стабы ведут себя в стандартных включениях, какой их вых. импеданс, шум+помехи и как он коррелирован с током потребления, вот тогда и станет страшно за звук


 цитата:
Стоит открытый сидюк Филипс-160, приобретенный год назад за 5000р(да еще из без ЦФ- ужас), а рядом лежат 4 звуковые карты с примерно такой же ценой. И никак не могу объяснить почему "старичок-филипчонок" поет, а карты из дорогого сегмента с заведомо лучшими тех. данными жалобно блеют. Видимо законы физики у всех разные.

сравнили одно Г с другим Г и делаете выводы

 цитата:
Если вы про звуковую технику за 5000баксов, то я не имел такой техники и не собираюсь 10-кратно переплачивать за понты в виде красивых буковок на шильдике.

понятно, не видел, не слушал но осуждаю

 цитата:
P.S. Этот форум отличается от многих там, что здесь не принято пинать и оскорблять посетителей.

Я вас както оскорбил или гдето раньше к вам был направлен мой пост???

http://www.overture.org.ua Спасибо: 0 
Профиль
Vladimir





Пост N: 243
Зарегистрирован: 29.03.10
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.12 19:04. Заголовок: Классно поговорили....


Классно поговорили...
Пойду лучше слушать музыку. Это приятнее обсуждения шелеста зеленых бумажек далекого заморского государства:)

Спасибо: 0 
Профиль
illarionovsp



Пост N: 2007
Зарегистрирован: 19.04.07
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.12 23:02. Заголовок: Назар, спасибо. Всё ..


Назар, спасибо. Всё это уже читал. Но это не инженирия. Рассуждаловка зто. Вых. сопр. хороших стабов лучше не бывает. И никаких доказательств, что надо меньше, насколько мне известно, нет. Шумы, какие шумы? Есть измерения, какие шумы влияют на параметры ЦАПа (на звук, например) а какие нет? Нет таких измерений. Отсюда читай Lynx.
А принцип, чем дороже, тем лучше или послушай, потом поймёшь, крайне не оригинален.
С ув., СП.

Спасибо: 0 
Профиль
nazar





Пост N: 71
Зарегистрирован: 30.12.09
Откуда: Украина, Львов
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.12 02:50. Заголовок: Всё это уже читал. ..



 цитата:
Всё это уже читал. Но это не инженирия. Рассуждаловка зто.

Еще бы еще что-то поняли булоб вообще супер.

 цитата:
Вых. сопр. хороших стабов лучше не бывает.

Во первых не сопротивление а импеданс, во вторых а какой он смотрели? как гуляет от тока нагрузки,напр. вход-выход, зависимость от параметров кондов на выходе, общего построения итд итп Сразу видно что нет

 цитата:
Шумы, какие шумы? Есть измерения, какие шумы влияют на параметры ЦАПа (на звук, например) а какие нет?

Шумы если они имеют "белый вид" и не коррелированы с сигналом то ясен пень что никак не влияют.

 цитата:
Нет таких измерений.

нет, и вы таких не знаете/не делали немножко разные вещи, не находите


 цитата:
А принцип, чем дороже, тем лучше или послушай, потом поймёшь, крайне не оригинален.

А правде надо быть оригинальной?

http://www.overture.org.ua Спасибо: 0 
Профиль
illarionovsp



Пост N: 2009
Зарегистрирован: 19.04.07
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.12 03:45. Заголовок: nazar пишет: Еще бы..


nazar пишет:
 цитата:
Еще бы еще что-то поняли булоб вообще супер.

Теперь знаю. Для понимания нужен супер. Прямое усиление не годится .

 цитата:
Во первых не сопротивление, а импеданс, во вторых а какой он смотрели? как гуляет от тока нагрузки,напр. вход-выход, зависимость от параметров кондов на выходе, общего построения итд итп Сразу видно что нет


А чем сопротивление от импеданса отличается? Есть акт. сопр., ёмк. сопр., инд. сопр. есть реотанс, иммитанс. Или теперь как?
Что "нет". Пренебрежимое сопр. оно и есть пренебрежимое. Если оно не пренебрежимое, тогда разбираться надо, "чего в супе не хватает". Сколько допустимо омов активных, реактивных. 0.1 Ом достаточно или нет? Или надо 0.1 мОм. Или 0.1 мкОм?. Болтовня одна, простите.

 цитата:
нет, и вы таких не знаете/не делали немножко разные вещи, не находите


Так я и спрашиваю, где эти материалы посмотреть. "Будете в Москве, заходите к нам с мамой. Но адреса не оставил". В студию измерения! Разговорчивый Вы наш...
С ув., СП.

Спасибо: 0 
Профиль
nazar





Пост N: 72
Зарегистрирован: 30.12.09
Откуда: Украина, Львов
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.12 04:04. Заголовок: мда, насколько все з..


Оффтоп: мда, насколько все запущено

http://www.overture.org.ua Спасибо: 0 
Профиль
illarionovsp



Пост N: 2012
Зарегистрирован: 19.04.07
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.12 07:26. Заголовок: Прочитал все 294 пос..


Прочитал все 294 поста. Ни одного графика или цифры.
А, как известно, "це добре зроблено" к делу не подошъёшь. Позтому по-прежнему осталось всё настолько запущено...
С ув., СП.

Спасибо: 0 
Профиль
Folk
постоянный участник




Пост N: 631
Зарегистрирован: 09.07.08
Откуда: Russia, Samara
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.12 18:33. Заголовок: Нашел кварц на 33.86..


Нашел кварц на 33.8688 в старом "двух кнопочном" сидироме. Собрал генератор по схемкам LClock (есть в сети, но с ошибками). Собрал платку для тремора на ADM1485 и для тактовика на ADM1485. Делитель на три сделал на 74AC74. Тактовая частота идет напрямую в ЦАП PCM1794, а поделенная идет в тремор. Связь цапа и ПК через витую пару. Играет здорово, но только на 44100. Что в общем-то достаточно и не придереся. Этот вариант меня пока полностью устраивает

Хочеш отомстить розетке?! Поступай на ФизФак! Спасибо: 0 
Профиль
geran2006
постоянный участник




Пост N: 1043
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.12 19:42. Заголовок: Прочитал все 294 пос..



 цитата:
Прочитал все 294 поста. Ни одного графика или цифры.

тоска зеленая...графики красиво на ixbt
 цитата:
Нашел кварц на 33.8688 в старом "двух кнопочном" сидироме. Собрал генератор по схемкам LClock (есть в сети, но с ошибками). Собрал платку для тремора на ADM1485 и для тактовика на ADM1485. Делитель на три сделал на 74AC74. Тактовая частота идет напрямую в ЦАП PCM1794, а поделенная идет в тремор.

А енто еще зачем? чтобы такт был чише? А Я отделался заземлением корпуса кварца.

А МОЯ ЗВУКОВУХА ПоМЕРЛА, вышла на пенсию. Воткнул ЦАП в выхед ПU Realteka высокой крутости. Заиграло.
 цитата:
Теперь знаю. Для понимания нужен супер. Прямое усиление не годится

И то и другое не годиться.

 цитата:
Пренебрежимое сопр. оно и есть пренебрежимое. Если оно не пренебрежимое, тогда разбираться надо, "чего в супе не хватает". Сколько допустимо омов активных, реактивных. 0.1 Ом достаточно или нет? Или надо 0.1 мОм. Или 0.1 мкОм?. Болтовня одна, простите.

Это точно! Вы б хоть не серили в ветке на каждом шагу! Ато некрасиво.
 цитата:
Тактовая частота идет напрямую в ЦАП PCM1794, а поделенная идет в тремор

АААА теперь понял, любимые попытки приспособить USB для вывода музыки

Спасибо: 0 
Профиль
DACKOMP
moderator




Пост N: 1374
Зарегистрирован: 15.09.10
Откуда: Наша Раша, UFA
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.12 20:23. Заголовок: geran2006 , сочувств..


geran2006 , сочувствую о звуковухе. Бывает...

geran2006 пишет:

 цитата:
любимые попытки приспособить USB для вывода музыки


Да прекращайте уже.
Работает , и не плохо.

the truth is out there Спасибо: 0 
Профиль
Ton



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.12 20:55. Заголовок: Начитался (Everyday ..


Начитался (Everyday Practical Electronics 2011-09, ЦАП на DSD1796). Заказал, привезли DIR9001 и DSD1796.



Придется с силами собираться и паять (с PCM2702 наигрался).

Спасибо: 0 
geran2006
постоянный участник




Пост N: 1045
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.12 02:07. Заголовок: Уже и DSD1796? Крут..


Уже и DSD1796? Круто. Потрясем сони, пусть каолются на DSD.
Но я вот мыслю что если DSD это х1 бит то для него используется только DS преобразователь, а второй канал только для PCM. Уж и не знаю кто может оспорить или опровергнуть.

Спасибо: 0 
Профиль
Folk
постоянный участник




Пост N: 632
Зарегистрирован: 09.07.08
Откуда: Russia, Samara
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.12 11:17. Заголовок: Не усб. Это синхрони..


Не усб. Это синхронизация по spdif.Таким включением повышается побитовая точность передачи данных.

Хочеш отомстить розетке?! Поступай на ФизФак! Спасибо: 0 
Профиль
geran2006
постоянный участник




Пост N: 1046
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.12 14:50. Заголовок: Folk Таким включени..


Folk

 цитата:
Таким включением повышается побитовая точность передачи данных


Ха! Так вон DACKOMP утверждает что она и так побитовая и чуть ли не прямоугольная (точность)
Я, правда, не претендую на знания в работе DIR, поддался на складные рассказы Nazar о крутости работы WM8804

Спасибо: 0 
Профиль
Folk
постоянный участник




Пост N: 633
Зарегистрирован: 09.07.08
Откуда: Russia, Samara
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.12 23:26. Заголовок: Wm8804 и в правду ра..


Wm8804 и в правду работает с любыми уровнями)

Хочеш отомстить розетке?! Поступай на ФизФак! Спасибо: 0 
Профиль
Ton



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.12 07:21. Заголовок: http://shot.photo.qi..




Спасибо: 0 
geran2006
постоянный участник




Пост N: 1047
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.12 02:50. Заголовок: С источником Realtek..


С источником Realtek HDA играет хуже, не хватает разрешения на середине и высоких, грубоо звучит. Сравнил с коаксиальным подключением, интересно. Коаксиал звучит не хуже вроде
и даже интересно..

Думаю о звуковой карте на PCI-E.

Спасибо: 0 
Профиль
DACKOMP
moderator




Пост N: 1379
Зарегистрирован: 15.09.10
Откуда: Наша Раша, UFA
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.12 19:45. Заголовок: geran2006 пишет: ч..


geran2006 пишет:

 цитата:
чуть ли не прямоугольная (точность)


"Прямоугольная" точность... Это из "откуда"........

the truth is out there Спасибо: 0 
Профиль
zzz





Пост N: 244
Зарегистрирован: 23.03.11
Откуда: Orenburg
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.13 21:35. Заголовок: Предложили EAD DSP-..


Предложили EAD DSP-1000 SII.
Думаю, а нужен мне? Как он? 1993 года произведства.
Отзывы какие то неясные в инете.
Реально сколько может стоить, сравню?


Истинное творчество начинается, когда человек перестает задумываться над вопросом, как это сделать, и начинает задумываться над вопросом, на хрена это делать.

Маркиз де Сартр.
Спасибо: 0 
Профиль
geran2006
постоянный участник




Пост N: 1134
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.13 04:31. Заголовок: Года 2 назад купил з..


Года 2 назад купил звуковушку XONAR DSX, с нее вывел spdif на внешний RCA разъем м кабелем антенным на ЦАП. Играет отлично! Поставил 192кгц частоту вывода.
Оптику использовать не хочу-ХУЖЕ ИГРАЕТ.
А то начинают рассказывать как важно купить аудиофильский оптический кабель. чё побери.

Спасибо: 0 
Профиль
Bobby



Пост N: 465
Зарегистрирован: 06.05.11
Откуда: Раша, Санкт-Петербург
Рейтинг: -3
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.13 05:31. Заголовок: Я в своё время купил..


Я в своё время купил Криватива 1212 - думал, он 12 каналов ... ага ....
Потом поменял на Хонара СТХ. Забрал человек, у которого ЦАП мог мастером работать. А у Хонаров входа для синхры нету.

Если в жизни что-то не клеится, выбрось клей. Возьми гвозди. Забей на всё! Спасибо: 0 
Профиль
odinss20



Пост N: 1300
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.13 23:34. Заголовок: Коллеги нужен совет ..


Коллеги нужен совет и наставление
задумал собрать внешний ЦАП ,почитав много источников на эту тему решил пока остановиться на этом http://shot.qip.ru/00fI20-5ZkNFxEjI/
качество схемы не очень но суть наверное понятна
это цап на TDA 1541A
о всех за и против данной микросхемы говорить наверное нет смысла потому как сколько спецов столько и мнений

но если есть варианты улучшения с удовольствием выслушаю и приму на вооружение

самое пожалуй интересное место для модернизации это "выхлоп" если оставить штатную схему
то какие операционники более предподчительней в замен штатно вписанных AD797 ,
либо строить что то другое I\U преобразователь + ламповый выход и тд

Спасибо: 0 
Профиль
Vladimir





Пост N: 503
Зарегистрирован: 29.03.10
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.12.13 00:07. Заголовок: odinss20 пишет: как..


odinss20 пишет:

 цитата:
какие операционники более предподчительней


Не попробовав своими ушами, вряд ли поймешь, что предпочтительней. Вариантов много. Я уже писал в теме про ЦАПы. АД797 очень чистый, но очень сухой звук. ОРА 134 (или 2134) на мой слух хоть и мягко звучащие, но присутствует какая-то неприятная грязь. Есть всякие NJM - особого впечатления не оставили. Если сможете найти старые настоящие Сигнетиковские NE5532AN, которые стояли в обвязке старых Филипков - то Вам повезло. Только будьте внимательны - сегодняшние Техасовские NE5532AP - это совсем другие по звуку опера. Ничего интересного из себя не представляющие. А цена за старые порой не очень гуманная. Я нашел 5532AN в одной фирме. Клялись, что родные. Но по маркировке хоть и 5532AN, и год 89, но клеймо Техас Инструментс. Несмотря на это, по звуку понравились.
Насчет иного выхлопа - можно резистор в качестве I/U +транс +лампа. Но придется искать транс, который сможет работать с постоянным подмагничиванием - тут не каждый подойдет.
В общем, по схеме - как и любой ЦАП с СПДИФ входом , будет зависеть от источника сигнала. Если источник комп, то вполне вероятно, что проиграет какому-нибудь старому нетронутому Филу, которые сейчас не очень дороги, и есть не только на ебее, но и на наших толкучках.

Спасибо: 0 
Профиль
odinss20



Пост N: 1301
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.12.13 00:34. Заголовок: Vladimir спасибо за ..


Vladimir спасибо за первый отзыв ,мне вот еще предлагают операционники LME49710 не разу с такими не пересекался ???

что касается ne 5532 то на это случай есть под разбор настоящий LD вертушка филипс с полностью убитой механикой все остальное живое
там и родная TDA 1541a и 7220 7210
один минус надо все выпаивать и при этом сохранить работоспособность

про операционники спросил потому что можно поставить разный вариант ,отсюда придется заказать разные и подбирать конечные на слух.

на счет трансов слышал вроди такие есть у LUNDAHL но ценник кусачий

Спасибо: 0 
Профиль
Vladimir





Пост N: 504
Зарегистрирован: 29.03.10
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.12.13 15:04. Заголовок: Не надо ничего выпаи..


Не надо ничего выпаивать. Проще из того кита взять сигнал с входной микрухи 8412 и подвести на вход ЦФ 7220 или прям на 1541. По крайней мере это будут ориг. микрухи, а не непонятно какие из кита.

Спасибо: 0 
Профиль
Ogust



Пост N: 213
Зарегистрирован: 30.09.13
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.14 15:33. Заголовок: Послушал МП3 на разн..


Послушал МП3 на разных проигрывателях и при прослушивании с нета. Как мне показалось, проблема воспроизведения цифры не в наличии искажений или артефактов, а сама музыка воспроизводится в виде набора артефактов слабо связанных между собой. Фубар и АП уменьшают эти границы между артефактами и музыка становится более менее слитная хотя бы в среднем и верхне-среднем диапазоне.

Спасибо: 0 
Профиль
alexander suhanov



Пост N: 309
Info: -
Зарегистрирован: 26.01.14
Откуда: Россия, Тамбов
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.15 01:17. Заголовок: Сразу прошу прощения..


Сразу прошу прощения, не читал всю ветку. Интересует мнения тех, кто слышал мультибитовые сидюки, т.е. не современные на дельта-сигма , а именно мультибитники далёких 80-х на R-2R матрицах.

- Спасибо: 0 
Профиль
DUTCH





Пост N: 29
Зарегистрирован: 26.05.12
Откуда: UA, Donetsk
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.15 02:49. Заголовок: Слышал, слышал.. И с..


Слышал, слышал.. И сидюки, и цапы - на AD1862, AD1865, PCM54, PCM56, etc.
Правда, позиционируются эти ЦАПы, как R-2R segmented DAC, а вот "чистый" R-2R знаю только тайваньский PT8211, да вот только где такой применялся, кроме как в сидиромах и зв. картах?
Хотя мой выбор - dynamic element matching DAC - TDA1541

Спасибо: 0 
Профиль
alexander suhanov



Пост N: 310
Info: -
Зарегистрирован: 26.01.14
Откуда: Россия, Тамбов
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.15 03:19. Заголовок: DUTCH пишет: Хотя м..


DUTCH пишет:
 цитата:
Хотя мой выбор - dynamic element matching DAC - TDA1541

Можете кратко описать разницу в звуке? Просто я слышал такое мнение, что старые ЦАПы не так ровно звучат, как новые, но более жизненно.

- Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N: 10893
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 45
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.15 04:00. Заголовок: новые ЦАПы- у них з..


новые ЦАПы- у них звучание. как у их создателей- пластмассовое, как их мозги .
1541 для меня звучит жестковато и упрощенно, хотя- на голову лучше всякой новомодной лабуды . Мне 1540 по душе.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
Профиль
alexander suhanov



Пост N: 311
Info: -
Зарегистрирован: 26.01.14
Откуда: Россия, Тамбов
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.15 04:09. Заголовок: Сергеевич доброй ноч..


Сергеевич доброй ночи! Какой посоветуете сидюк из винтажа?

- Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N: 10895
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 45
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.15 04:17. Заголовок: Знаю Philips CD 15..


Знаю Philips CD 150 CD104 Marantz CD-73 Revox CD-225 226 Bang-Olufsen CDX-1 Loewe CD-9000 Philips CD 303 CD 300 CD200
да много ещё чего. У меня CD207 Филипс и Лёве 9000, оба рабочие, оба любимые.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
Профиль
alexander suhanov



Пост N: 312
Info: -
Зарегистрирован: 26.01.14
Откуда: Россия, Тамбов
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.15 04:22. Заголовок: Спасибо! Займусь пои..


Спасибо! Займусь поиском.

- Спасибо: 0 
Профиль
DUTCH





Пост N: 32
Зарегистрирован: 26.05.12
Откуда: UA, Donetsk
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.15 04:27. Заголовок: Разница в звуке.. Де..


Разница в звуке..
Дельта-сигма привносит общий для всех инструментов тембральный окрас.
Рояли марок Стейнвей и Бехштейн звучат по-разному, а дельта-сигма эту разницу значительно нивелирует)).
Мультибиты этим не страдают, + великолепная эмоциональность подачи музыки (без оверсемплинга).

Насчет жестковатости и упрощенности звучания 1541 с уважаемым Бокаревым категорически не соглашусь. Просто "готовить" 1541 нужно не просто основательно, а очень основательно - вплоть до кенотронно-дроссельного питания аналоговых цепей TDA (-5в, -15в, смещения токового выхода м/с) с параллельными стабами без ОС. И многое другое. Вот тогда она "запоет", звук максимально приближен к звучанию винила.
Кстати, 1541 имеет более"темный" тональный баланс, а 1541а - более "светлый"
Как-то так.



Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N: 10897
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 45
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.15 04:40. Заголовок: проходили все эти на..


проходили все эти навороты и с кенотронами в питании и с лампами на выходе и стабами на лампах, но самой 1541 не полегчало.
Обычный сидюк на 1540 играет интереснее чем 1541.Вот когда 1541 запела- так это с резюком на выходе, с трансом повышающим и лампой. Все прочие попытки выжать из неё суперзвук , путём понтовой обвески - не более чем обман самого себя и клиента.
Одесский метод выкидывания коденсаторов - я на миллишиш не услышал никакого улучшения в звуке. Вернул кондёры обратно.
Несколько раз доводил попавшие ко мне ЦАПы на 1541 от известных строителей до состояния звучания, но не путём наворотов и дикого удорожания конструкции, а напротив, выбрасывал жуткие связки бананов из слюды, керамики и прочей лабуды, упрощал питание и получал нормально звучащий прибор. Перемудрить- один из самых позорных видов глупости.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
Профиль
DUTCH





Пост N: 35
Зарегистрирован: 26.05.12
Откуда: UA, Donetsk
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.15 04:48. Заголовок: Дык с резюком - посл..


Дык с резюком - послецаповым тр-ром - лампой - тр-ром - это как "отче наш".
Уж после этого кенотронное питание TDA, клок и демклок(синусом) на лампе. И все же без DEM конденсаторов. Все для себя.. вернее, своих ушей)).
з.ы. А пока не встретил настолько платежеспособного клиента.

Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N: 10898
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 45
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.15 04:53. Заголовок: Для себя давно сдел..


Для себя давно сделал вывод: чем пытаться родить на базе 1541 что-то космическое, проще на эти же деньги купить пяток-десяток старинных сидюков, разных, поставить их в штабель и перетыком найти тот звук, который устроит и так, без всякого траха . После этого- слушать музыку.
Я так и сделал,- купил Лёвчика-9000 ,- выбрав из штабеля на слух, как лучший,- чему безумно рад, а все советы его затвикать всякими клоками на лампах вежливо отсылаю к нехорошей маме. Играет и так, лучше всех, идите и клокайте своё. Меня не трогайте.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N: 10899
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 45
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.15 04:55. Заголовок: Да, 1541 с трансом ..


Да, 1541 с трансом имени страны восходящего солнца - звучит космически. Только выглядит этот огород дико и страшно, представить себя в роли слушателя на фоне этого торчащего ужаса я не в силах, поэтому вернул схему обратно и слушаю как её мама родила.
А друг мой из Москвы пошёл на беспредел, к своему Филу-303 приделал железный сундук с потрохами от Аббаса и Воробъёва, теперь включить и выключить сидюк- это целый ритуал с брачными танцами вокруг. А звук на мой ух стал откровенно херовый. Из уважения к другу -правды ему не скажу.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
Профиль
DUTCH





Пост N: 36
Зарегистрирован: 26.05.12
Откуда: UA, Donetsk
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.15 05:07. Заголовок: "Только выгляди..


"Только выглядит этот огород дико и страшно"
Вот поэтому после доброго десятка переработанных сидюков на 1540/1541, и было решено: транспорт - отдельно, цапина (размером с "Прибой") - отдельно.
А Аббас Аббасович нам не указ, свою анженерную голову имеем.

Спасибо: 0 
Профиль
U.L.F.
постоянный участник




Пост N: 2342
Зарегистрирован: 19.02.06
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.15 05:14. Заголовок: Бокарёв Александр пи..


Бокарёв Александр пишет:
 цитата:
Philips CD 150 CD104 Marantz CD-73 Revox CD-225 226 Bang-Olufsen CDX-1 Loewe CD-9000 Philips CD 303 CD 300 CD200
да много ещё чего.

Самое интересное, что между звучанием Ревокс 226 и Филлипс 303, пропасть бездонная. Хотя по схемотехнике, это в общем-то одинаковые проигрыватели... ну почти одинаковые. Даже не знаю почему так. К своему Ревоксу сначала подтыкал разные идеологически правильные выхлопы. И на скоростных операх и на "резистор+лампочка+транс". И в результате всё-равно слушаю его с родным выхлопом на синергетиковских 5532. Все эти замудрёности, на уровне изменения окраса и слуховой вкусовщины. Вместо оригинальной 1541 вставлял более свежую 1541А и обнаружил опять-таки только упрощение звучание и, как тут верно заметил товарищ DUTCН, некоторое просветление звукового баланса. Надо же, значит мне тогда это не показалось...
Вообще, с чем только не сравнивал свой Ревокс, но поменять его ни разу не захотелось. Мягкий, обволакивающий и очень музыкальный звук. Многие говорят, что мол 1541 мутит... мне кажется что не мутит она, просто не сверкает мишурой...

Лампы не цель, а средство для получения хорошего звука.
http://ulfdiysound.ucoz.ru/
Спасибо: 0 
Профиль
DUTCH





Пост N: 37
Зарегистрирован: 26.05.12
Откуда: UA, Donetsk
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.15 05:26. Заголовок: " не мутит она, ..


" не мутит она, просто не сверкает мишурой" - вот точнее и не скажешь!


Спасибо: 0 
Профиль
odinss20



Пост N: 1744
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.15 12:38. Заголовок: alexander suhanov Се..


alexander suhanov Сейчас заклюют но скажу попробуйте поискать данные модели на ebay.de !!!!!!
именно немецком ,там есть лоты помеченные зеленым значком (это продает ,если сказать по нашему что то типа магазина винтажной техники + годовая гарантия ) выходит чутка дороже но оно того стоит

Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N: 10901
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 45
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.15 14:11. Заголовок: Только поздно вы хв..


Только поздно вы хватились сидюк искать, вымели их давно. То, что осталось- скорее всего хлам.
Кстати, обратите внимание на CD от Грундига. Строгий антрацитовый дизайн и потрясный звук.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
Профиль
odinss20



Пост N: 1745
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.15 22:37. Заголовок: alexander suhanov мо..


alexander suhanov может поможет список CD плееров цап и транспорты в них http://audiogo.ru/?cat=3

вот к примеру пару аппаратов и достойные продавцы

http://www.ebay.de/itm/Marantz-CD-54-High-End-vintage-CD-Player-/201256760322?pt=DE_Elektronik_Computer_Audio_Hi_Fi_CD_Player&hash=item2edbd67402

http://www.ebay.de/itm/Marantz-CD-40-HighEnd-CD-Player-/121555889823?pt=DE_TV_Video_Audio_Sonstige&hash=item1c4d4bae9f

Спасибо: 0 
Профиль
DUTCH





Пост N: 39
Зарегистрирован: 26.05.12
Откуда: UA, Donetsk
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.15 23:26. Заголовок: Ну и дорог же нынче ..


Ну и дорог же нынче овес)).
Да, Маранц СД-40 - простой, но вполне приличный аппарат, пару таких апгрейдил. Там неплохой транспорт CDM4-19, только 1541 с грейдом А1 - линейность на 0,5-1 бит хуже. Но не беда, после "легкого вмешательства" звучит великолепно - делал отключаемую коррекцию ошибок, вырубил цифровой фильтр, добавил простейший клок и поменял ОУ на выхлопе. Ессно, и жменю конденсаторов поменял. Не смотря на казалось бы длинный список переделок, выполняется все достаточно просто. И свободного места там в корпусе дофига - удобно.
После таких процедур влегкую уделал по звуку целый ряд новодельных сидюков стоимостью до 1000 дохлых енотов(таскал в аудиосалон, слушали-сравнивали целым колхозом).
Нада брать.
з.ы. Он еще и с дистанции управляется.

Спасибо: 0 
Профиль
odinss20



Пост N: 1747
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.15 23:46. Заголовок: DUTCH портить и апгр..


DUTCH портить и апгрейдить классику - это кощунство
может, дело не в аппаратах, а в дальнейшем тракте
не поверю, что все аппараты не звучат, и их надо переделывать

Спасибо: 0 
Профиль
DUTCH





Пост N: 40
Зарегистрирован: 26.05.12
Откуда: UA, Donetsk
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.15 00:22. Заголовок: Не делайте культа из..


Не делайте культа из еды (с)
Вам никто не говорил, что все не звучат. Ревокс 226, например - звучит.
Как раз все дело в остальном трате - он весьма достойного качества. Триодный SE на прямонакале + ШП в ОЯ. Дело вот в чем.
У всех этих филипсов-маранцев конца 80-х - теплый мыльный звук, хотя в целом приятный и неназойливый. Главное, что передает не просто звуки, а Музыку.
Да и электролиты в аппаратах этих годов (Nichicon VX) - уже с потерей до 50% емкости, не говоря уж об утечке. А немногочисленным аксиальным филипсовским эл-там - вообще кранты)). Замена их (в аналоговых цепях), также замена шуршаших керамических многослойных на пленку, далее замена эл-тов в цифровой части на тантал и керамику NP0 приводит к заметному прочищению звука.
А уж отключение цифрового фильтра (т.е. без оверсемплинга) и подчистка питания лазера (!!! ) дает возможность услышать ТРЕХМЕРНУЮ звуковую картину, и весьма приближает звук в сторону аналоговости звучания.
Клок, выполненный даже на цифровой МС, добавит детальности в кртину, уменьшив джиттер(тактовый генератор в SAA7220 никакой).
Отключение коррекции ошибок в процессоре тоже несколько прочищает звук.
И тд и тп.
Имеющий слух, уши и приличный остальной тракт все это слышит - на симфонической музыке, джазе или роке.

з.ы. Кстати, после таких переделок весьма ощутима разница между фирменными дисками и саморезными болванками - у последних плоская звуковая картина, непонятные ВЧ, в общем, слушать их становится невозможно.


Спасибо: 0 
Профиль
odinss20



Пост N: 1748
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.15 01:17. Заголовок: С чем вынужден согла..


С чем вынужден согласиться, так это с протухшими электролитами
Достался на зап части лазерный видео проигрыватель от филипса (увы сохранить не вышло механика была убита в усмерть да и частично поврежден корпус ) аудио тракт построен на ТДА 1541а правда с индексом R1 ну и остальное родное филипсовское
а вот обвес да согласен некоторый впечатления не очень хорошее оставил
БП импульсный кондеры почти все распухшие
обвес 1541 обычные smd компоненты

Спасибо: 0 
Профиль
alexander suhanov



Пост N: 313
Info: -
Зарегистрирован: 26.01.14
Откуда: Россия, Тамбов
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.15 01:49. Заголовок: Всем большое спасибо..


Всем большое спасибо за информацию. Сижу в раздумьях. Боюсь немного брать в слепую, не послушав.

- Спасибо: 0 
Профиль
U.L.F.
постоянный участник




Пост N: 2343
Зарегистрирован: 19.02.06
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.15 02:54. Заголовок: Вслепую брать винтаж..


Вслепую брать винтаж крайне не советую. Большинство аппаратов несовершенны и имея на борту очень неплохой транспорт и мультибитный цап, звучат откровенно мерзко. Те редкие проигрыватели из древних 90-ых, которые звучат хорошо, продаются и у нас и на ибэе совсем недёшево.

Лампы не цель, а средство для получения хорошего звука.
http://ulfdiysound.ucoz.ru/
Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N: 10909
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 45
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.15 15:37. Заголовок: Это точно. Свой Фили..


Это точно. Свой Филипс- 160 слушать было невозможно, как ни пытался. Настолько безликий плебейский звук. Вся радость-СПДИФ , вот с него брал на цап с лампой- это да!!!

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
Профиль
Stan Marsh





Пост N: 810
Зарегистрирован: 20.08.13
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.15 15:39. Заголовок: И ещё, древние аппар..


И ещё, древние аппараты могут внезапно умереть. Иногда возможно их реанимировать, иногда нет.

Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N: 10911
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 45
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.15 15:56. Заголовок: Ещё хуже- хандрят, ..


Ещё хуже- хандрят, то работают, то нет и выловить такой блуждающий дефект практически нельзя.
Мне мой Лёва много крови попил, пока не поймал момент треска и фона, нашёл крохотный кондёр в питании, высохший. Сейчас всё в норме.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
Профиль
U.L.F.
постоянный участник




Пост N: 2344
Зарегистрирован: 19.02.06
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.15 22:04. Заголовок: Бокарёв Александр пи..


Бокарёв Александр пишет:
 цитата:
Ещё хуже - хандрят, то работают, то нет и выловить такой блуждающий дефект практически нельзя.

Саша, прямо в точку. Я свой Ревокс 226 когда-то покупал у одного известного участника аудиофорумов. И при всём при этом, мне втюхнули проигрыватель с врождённой блуждающей неисправностью. Он был в идеальном состоянии. но видимо и состояние его таковым сохранилось благодаря заводскому дефекту транзистора в блоке питания. У проигрывателя периодически пропадало питание по минусу. Пропадало спонтанно и хаотично. Т.е. слушаешь его пару дней, играет. потом вдруг начинаются искажения. Открываешь его - опять играет и все замеры в норме. За пару месяцев отловил я это дело. Поменял транзистор и всё... слушаю больше 10лет.

Лампы не цель, а средство для получения хорошего звука.
http://ulfdiysound.ucoz.ru/
Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N: 10913
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 45
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.15 23:12. Заголовок: Ну да, конечно, кто ..


Ну да, конечно, кто же позарится на аппарат с характеристикой: " хандрит. " Продают его- как лучший в мире, редкий по надёжности.
Включили- играет- всё, забирай. А дальше-твои проблемы. Брал -работал? Ко мне какие вопросы?


Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
Профиль
Ваван454



Пост N: 21
Зарегистрирован: 03.07.14
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.15 03:00. Заголовок: Подскажите пожалуйст..


Подскажите пожалуйста, кто как думает стОит купить или нет? http://ru.aliexpress.com/item/Assembled-TDA1547-DIR9001-SM5813-SAA7350-USB-DAC-board-44-1K-48K-16BIT-Hifi-DIY/32266366812.html

Спасибо: 0 
Профиль
U.L.F.
постоянный участник




Пост N: 2469
Зарегистрирован: 19.02.06
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.15 03:12. Заголовок: Да за сто баксов то,..


Да за сто баксов то, почему не взять...

Лампы не цель, а средство для получения хорошего звука.
http://ulfdiysound.ucoz.ru/
Спасибо: 0 
Профиль
Ваван454



Пост N: 22
Зарегистрирован: 03.07.14
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.15 03:44. Заголовок: Там есть и дороже и ..


Там есть и дороже и дешевле, дело не в стоимости. Тут люди свои предпочтения высказывают чему то. Вопрос к знатокам скажем, перепробовавшим кучу ЦАП.

Спасибо: 0 
Профиль
odinss20



Пост N: 1780
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.15 21:52. Заголовок: Ваван454 на вид коне..


Ваван454 на вид конечно внушителен но вот подленость 1547 оставляет большое сомнение как и собрат помладше 1541
уж если и присмотреться к китовым наборам то на АК4399 с приемником АК4418 (могу ошибаться на память не помню ,такой на ебей встречал).
в этом ките судя по схеме очень дешевое питание для полного раскрытия потенциала явно нужно будет переделывать

дело вкуса конечно но будет получше бюджетных сд вертушек

Спасибо: 0 
Профиль
U.L.F.
постоянный участник




Пост N: 2471
Зарегистрирован: 19.02.06
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.15 22:33. Заголовок: odinss20 пишет: дел..


odinss20 пишет:
 цитата:
дело вкуса конечно но будет получше бюджетных сд вертушек

Если эти самые вертушки в виде транспорта использовать и подавать на ЦАП сигнал по spdif, то ничем не лучше будет.

Лампы не цель, а средство для получения хорошего звука.
http://ulfdiysound.ucoz.ru/
Спасибо: 0 
Профиль
odinss20



Пост N: 1782
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.15 22:58. Заголовок: U.L.F. ну тут увы ва..


U.L.F. ну тут увы варианты есть можно и I2S шину сделать
да и во внешнем цап все таки возможности больше организовать качественное питание как цифровой части так и аналоговой

для примера были темы на форумах о разделения питания в СД вертушках и результат был в пользу улучшения.
А потом чем так плох SPDIF ? позвольте отметить ,что в элитных СД транспортах он присутствует как и оптика

Спасибо: 0 
Профиль
Ваван454



Пост N: 23
Зарегистрирован: 03.07.14
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.15 04:06. Заголовок: odinss20 , а как узн..


odinss20, а как узнать вообще оригинальная микросхема или нет? На ебей я не смотрел, но тут вариантов куча. Не сочтите за рекламу!

http://goo.gl/xQpulB

А вот в выборе затрудняюсь... Использование предполагается с компа.

Спасибо: 0 
Профиль
odinss20



Пост N: 1784
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.15 12:26. Заголовок: Ваван454 Сайт али мн..


Ваван454 Сайт али мне малость не по душе
вот с ебей могу посоветовать вот такой вариант

http://www.ebay.com/itm/Assembled-AK4399-AK4118-NE5534-Soft-control-MONO-dual-parallel-USB-DAC-decoder-/251548141475?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item3a917007a3

в этой схеме один минус операционники в помойку в замен что то по современней (хотя все дело вкуса)
сам же цап ак4399 по многочисленным обзорам можно сказать один из лучших из новых

Спасибо: 0 
Профиль
Ваван454



Пост N: 24
Зарегистрирован: 03.07.14
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.15 19:06. Заголовок: odinss20 Спасибо! На..


odinss20 Спасибо! На Али то же самое есть, даже вроде дешевле чем на Ебей. Будем посмотреть...

Спасибо: 0 
Профиль
odinss20



Пост N: 1786
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.15 22:59. Заголовок: Ваван454 Из китайски..


Ваван454 Из китайских поделок пользуюсь цап на спаренном WM8741 +wm8805 прилично звучащая штука (пришлось немного вылезать )но доводкой грешат все китайские творения


Спасибо: 0 
Профиль
U.L.F.
постоянный участник




Пост N: 2473
Зарегистрирован: 19.02.06
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.15 03:55. Заголовок: Вульфсон 8741, прили..


Вульфсон 8741, приличная вещь? Стоят в новых Регах, в Кембриджах... совсем бюджетный цапчик, разрабатывался для DVD проигрывателей. Оно понятно, что и в стерео можно использовать... Но зачем отдельный цап на нём иметь? Уж можно что-нибудь и на мультибитниках соорудить.


Лампы не цель, а средство для получения хорошего звука.
http://ulfdiysound.ucoz.ru/
Спасибо: 0 
Профиль
odinss20



Пост N: 1789
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.15 12:41. Заголовок: U.L.F. Согласен что ..


U.L.F. Согласен что вольвсон звезд с неба не хватает но используется она не только в бюджетных кембриджах а еще и в отнюдь не дешевых Аркамах и Пионерах.
Тут просто все зависит от того как приготовили цап в целом
пообщавшись с вольвсоном сделал вывод он не так прост ,как пишет даташит, а очень требователен к питанию(даже к типу используемого стабилизатора) и качеству элементной базы в обвесе.
Впрочем любому цап нужно качественный обвес и питание.

Что касаемо мультибитных цап в Ваших словах есть доля истины ,но что взять за основу из достаточно новых мультибитников ?????

Мне кроме РСМ 63 слышать не довелось
А так надо конечно послушать изучить предложения а потом кидаться в постройку

Спасибо: 0 
Профиль
U.L.F.
постоянный участник




Пост N: 2474
Зарегистрирован: 19.02.06
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.15 22:30. Заголовок: Необязательно новые ..


Необязательно новые искать. Столько старых плейеров продают. От тех же филипков отбоя нет... А с учётом того, что в них зачастую проблемы с чтением дисков из-за банально подсевшего лазера, можно найти очень задёшево с оригинальными 1540 или 1541 на борту. Да и пээсэмка 63 очень даже хороший ЦАП. впрочем, я лично против современных дельта-сигм тоже ничего против не имею. Есть очень неплохие. Например РСМ1792, АД1955 и т.д.. От обвязки конечно много зависит. Те же вульфсоны ставят и в дорогую технику, есть такое... но это на совести производителей и всё-таки, их изначальный потенциал совсем не высокий.

Лампы не цель, а средство для получения хорошего звука.
http://ulfdiysound.ucoz.ru/
Спасибо: 0 
Профиль
geran2006
постоянный участник




Пост N: 1310
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.15 02:32. Заголовок: Вмоем прелестном ЦАП..


Вмоем прелестном ЦАПе сгорел напроч выпрямитель и силовой трансформатор. При этом ЦАП даже ирграл, но тихо.
Сгорели диоды шотки и часть платы до угольков!
Замечу что моя конструкция была в 2 раза больше Назара. а напряжение меньще Корпус просторный со щелями.
Гражданин Назар тут все отнекивался что мол все нормально, но нет, не нормально, перегрев стабилизаторов питания конкретный!
Диоды шотки на 1А- мало, надо на 3 а места нет. Кондеры первичные надо по 4700мкф вместо скудных 1000мкф у Назара.
Все LM-на радиатор! Туда же вы-входные регулирующие транзисторы но не говнецо типа BC547 , а нормальный то-220 транзистор 2SC4793
У меня к LM-ам были прилеплены компьютерные радлиаторы для памяти

Происходила интересная вещь:
1 выпрямитель уже дымиться, а второй продолжает работать и ЦАП продолжает работать, плата догорела и тут сдох силовик котолрый питает аналог.
Но ЦАП продолжает работать, только тихо и с небольшими искажениями.
Я так и не вкурил, откуда он брал напругу? С дохлого транса (убитая первичка) шло примерно 2,5в переменки, может это? А цифрровая часть выжила, у нее свой трансформатор.
Такая вот опупея. Транс я уже заменил, у меня был такой же, 2 х18вольт , диоды заменил, угольки отшкрябал и ЦАП снова работает и даже кажеться лучше чем было.
Да кстати я выбросил поганые ОУ ne5534ap и поставил TL071, по басу стало по моему лучше.

Спасибо: 0 
Профиль
nazar





Пост N: 87
Зарегистрирован: 30.12.09
Откуда: Украина, Львов
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.17 20:12. Заголовок: geran2006 пишет: За..


geran2006 пишет:
 цитата:
Замечу что моя конструкция была в 2 раза больше Назара. а напряжение меньще Корпус просторный со щелями.
Гражданин Назар тут все отнекивался что мол все нормально, но нет, не нормально, перегрев стабилизаторов питания конкретный!

Сдуру можно и ... сломать

http://www.s-audio.systems Спасибо: 0 
Профиль
geran2006
постоянный участник




Пост N: 1626
Info: аудиофильщик-радист
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.17 01:57. Заголовок: nazar пишет: Сдуру ..


nazar пишет:
 цитата:
Сдуру можно и ... сломать

Не, не ломается. Итого уже 2 трансформатора сожжено, одинаковые 2 х18в, проблема в китайчатине. Китайская проволока, якобы медная для обмоток, на самом деле это не медь, сплав какой-то. Протестировал это вопрос в процессе изготовления катушки гетеродина для УКВ 118МГЦ, китайская проволока на удивление погано работает или скорее не работает, я с ней не получил нужного результата. Берем советскую проволоку и сразу все меняется к лучшему. Трансформаторы из такой различной проволоки они и работают по разному. В общем хочу заказать хороший ТОР но опасаюсь как бы они не намотали импортной проволокой.
Следующий момент- диоды на 1А не годятся, надо брать на 5А или хотя бы на 3. Выпрямитель 2х22в постоянки на диодах Шоттки это авантюра. Нужны простые ультрафаст диоды. ОУ ставить OPA134 или аналог.

В общем аппарату уже лет 6, поработал, уже так привык к его звуку что не могу ничего другого слушать. Весьма круто звучит.
Испытывал на скоростном усилителе Kenwood L-07MII. Сравнивал с выходом SACD плеера SONY SCD-XE597, соня продула позорно слила на всех фонограммах, звук ЦАПА это другой уровень вообще. Переключался мгновенно провод межблочник с выхода цапа и с выхода плеера.

Следующий момент- для обычных дисков надо выбросить оптические преобразователи и пустить цифру по коаксиалу, гораздо лучше.

Ну и конечно из аналоговой части выбросить все керамические кондеры и заменить на высококачественную пленку.
Выбросить SMD-резисторы metal-film и заменить на что хотите но лучше, фольговые, углеродные, даже металлопленочные выводные на 0,5вт звучат лучше этих жутких smd. Я конечно сразу отказался от smd резисторов, а вот кондеров керамических понаставил в питании и зря!
Схемотехника стабилизатора питания показала себя отлично. Тока грееца.

Спасибо: 0 
Профиль
nazar





Пост N: 88
Зарегистрирован: 30.12.09
Откуда: Украина, Львов
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.17 22:46. Заголовок: Выбросить SMD-резист..



 цитата:
Выбросить SMD-резисторы metal-film и заменить на что хотите но лучше, фольговые, углеродные, даже металлопленочные выводные на 0,5вт звучат лучше этих жутких smd.

а нефиг ставить толстопленку как минимум. СМД это лишь вид корпуса, резисторы там оочень разные бывают

http://www.s-audio.systems Спасибо: 0 
Профиль
geran2006
постоянный участник




Пост N: 1680
Info: аудиофильщик-радист
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.17 03:11. Заголовок: Позавчера купил в ЦА..


Позавчера купил в ЦАП новые опера OPA134PA. Вечером воткнул, толком не понял. Утром проверял "гирлянду", сначала NE5534-звук полное барахло, не пригодно. Потом TL071-гораздо вкуснее звучит. И OPA134PA звучит не только вкусно но и интересно .
Только с этим опером слышна разница в звучании на разном режиме цифрового фильтра. Воспринимается как 2 разных звучания.
Бас отличный, середина разигрывается но уже неплохо прет, высокие разигрываются.
Отличная детализация звучания по сравнению с TL071.

nazar пишет:
 цитата:
а нефиг ставить толстопленку как минимум. СМД это лишь вид корпуса, резисторы там оочень разные бывают

Насчет разных понятно, но я бы категорически не стал бы применять SMD. Взял бы 0,5вт тайваньские CF резисторы и 0,25вт для цифры.

Спасибо: 0 
Профиль
geran2006
постоянный участник




Пост N: 2133
Info: аудиофильщик-радист
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.18 00:06. Заголовок: nazar пишет: Сдуру ..


nazar пишет:
 цитата:
Сдуру можно и ... сломать

Можно. Вчера сравнивал цап Пиккардийский аккорд то есть плата как она есть с моим, который был сделан по мотивам ПА, но другая плата, детали доругие а микросхемы основные те же но выход на OPA134PA. Ну и мой ЦАП уверенно вышел победителем, более яркий, более динамичный и звук четкий.
Хороший ЦАП придумал Nazar но можно сделать еще лучше и существенно. Главное не мелочиться, хай енд так хай енд. Ставить самые лучшие детали и плату переделать. Плата должна быть нормального человечьего размера 240 х120 около того. Установить все нужные радиаторы сразу.
Я понимаю, Nazar делал для продажи мальчикам начинающим подешевле и поменьше. Это не наш размерчик. Но и я в 2011г недодумал, плату надо было сразу больше делать. Счас думаю ЦАП пересобрать на другой плате, закажу на али.
Намечается еще одно сравнение ЦАП с еще одной аудиофильской поделкой на PCM58.

Спасибо: 0 
Профиль
Stan Marsh





Пост N: 1304
Зарегистрирован: 20.08.13
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.18 19:58. Заголовок: geran2006 пишет: Ну..


geran2006 пишет:
 цитата:
Ну и мой ЦАП уверенно вышел победителем, более яркий, более динамичный и звук четкий.

Кто бы сомневался! Своё завсегда лучше.
Остальной текст - бред сивокобыльный, расчёт на плохую осведомлённость пользователей лампового форума.

Спасибо: 0 
Профиль
geran2006
постоянный участник




Пост N: 2513
Info: аудиофильщик-радист
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.18 16:34. Заголовок: Буду пересобирать ЦА..


Буду пересобирать ЦАП на новых деталях и плате, результат его работы выражался гораздо дольше чем в последнем тесте, уже 8 лет и за это время ЦАП стал основой получения звучания. Все прежние способы со зв картами забыти выброшены как и собственный выход плеера используется только если надо воспроизвести DSD или в тестовых целях.
Для драйва не используется.
Stan Marsh пишет:

 цитата:
Своё завсегда лучше.


Да, именно! Но тут все понятно, тот другой цап собран на SMD резисторах и конденсаторах керамических отсюда и гауно.

Спасибо: 0 
Профиль
Vladimir





Пост N: 1109
Зарегистрирован: 29.03.10
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.18 15:06. Заголовок: geran2006 пишет: др..


geran2006 пишет:

 цитата:
другой цап собран на SMD резисторах и конденсаторах керамических отсюда и гауно.


У меня испытание слухом и временем пережил китайский плеерочек Cayin N5. Он весь на SMDшках, в нем других вариантов и быть не может. Второй нравящийся по звуку прибор - Фил АК640 - в этом каша из SMD и выводных деталек. Так что миф про поганость SMD - очередная аудиофильская брехня. Если звук с USB паршивый, то никакой фильский ЦАП ничего не изменит. Будет аудиофильски детальная скукотища, хоть лоб разбей обо все эти кондеры, опера и кучу трансов в питании.

Спасибо: 0 
Профиль
geran2006
постоянный участник




Пост N: 2539
Info: аудиофильщик-радист
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.18 02:34. Заголовок: Stan Marsh пишет: О..


Stan Marsh пишет:

 цитата:
Остальной текст - бред сивокобыльный


Думаю это потому что цапа у вас нет и не будет, мешает снобизм и рациональность. То есть понимания о чем я пишу нет и не будет.
Еще раз повторю что слушали придирчивые люди и выявили что цап "продавливает до конца" как выразились. Это выражение не для рациональщиков.
Вы на досуге подумайте что Вы такого сделали полезного. Рациональное и полезное это различное. Можно хоть каждый день мыслить рационально но так ничего и не сделать.

Спасибо: 0