On-line: Charm, geran2006, Kaberne, r9o-11, гостей 4. Всего: 8 [подробнее..]
АвторСообщение
geran2006
постоянный участник




Пост N: 639
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.10 15:04. Заголовок: Хочу прелестный внешний ЦАП (продолжение)


Назрела необходимость и есть понимание что требуется внешний ЦАП высокого качества. Обычные звуковые карты не интересны по многим параметрам.
Избыточный функционал, встроенные или внешние тем более, но главное это не аудиофильские изделия, а стандартные и подход к их проектированию тоже такой.

Перечитал кучу материалов по цапостроению, не всё понравилось, есть таки личный компонент приглянулась схема или нет. Если бы с радиоэлектроникой был слабо знаком то наверное выбирал более лояльно или же вообще исключительно от авторитета. Если есть большой выбор решений и микросхем то наверное правильно выбирать ту что более современная, в общем случае и особенно впервые.
Поэтому почитав материалы на тему TDA1541, AD1853, CS4398 и даже про столпов типа PCM63 выбрал тем не менее линейку микросхем ВВ РСМ179Х как наиболее обещающую и современную. Из линейки почти все нравятся, но как показало изучение схем-включение токового выхода у них различается. Особенно заинтересовала ИМС РСМ1794А. Использует как и вся линейка новую продвинутую технологию преобразования Advanced segment, в отличие от других.
Во всяком случае никаких материалов о том что технология cs4398 или ak4396 аналогична бурбраунской не нашел.

Понравилась схема, очень. http://s60.radikal.ru/i169/1009/2a/c5c8681307c2.gif
И вроде бы можно браться за дело, но нет платы.
Но такая подкупающая простота схемы (цифровой части) позволяет как-то надеяться на выведение своей платы используя переходники SSOP-28 на DIP-28.
В аналоговой части хотелось бы применить лампы и трансформаторы, а ОУ отправить покурить. Почти не сомневаюсь что так оно и будет, остается только подробно разобраться с предназначением ОУ после резистора-преобразователя ток-напряжение. У ОУ есть свой резистор в обратной связи, который выходит что работает в связке с "преобразовательным", который на минус. Полагаю можно подкорректировать преобразовательный резистор и выбросить ОУ. В анод лампам включить обмотки фазоделительного транса и с него же снять, так просуммируется. Предварительная фильтрация осуществляется трансформатором, окончательная вместе с кабелем-межблочником.
Скоро нарисую схему, чтобы было удобнее обсуждать.
В данной схеме понравилось что цифровая часть довольно простая, стабилизаторы питания ОУ + получается можно вообще выбросить, оставить только питание минус 12 и цифры. И добавить питание ламп. Резисторы R44, R54, R70, R77 надо будет покупать наивысшего качества.

Вот вместо этих резисторов что мы еще можем придумать креативного? Я понимаю что может и не стоит ничего придумывать, но все-таки?

Видел фото собранного цапа, очень и весьма. Собиравший остался звуком очень доволен, просто таки верю ему ибо сам подсел на звучание BB DSD1751 микросхемы и думаю что этот цап долен еще лучше звучать, существенно лучше. РСМ1751 это все таки предыдущая линейка в качестве преобразования, мультиуровневый дельта-сигма. В Advanced segment входит эта предыдушая технология + 6 старших бит обрабатываются отдельно и потом сигналы суммируются. Как пишут это позволяет безусловно раскрыть потенциал по динамическому диапазону 24 бит и даже более.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]


DACKOMP
moderator




Пост N: 1249
Зарегистрирован: 15.09.10
Откуда: Наша Раша, UFA
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.11 16:12. Заголовок: geran2006 пишет: Ка..


geran2006 пишет:
 цитата:
Какой Вы уперттый, не признаете результатов реальных испытаний.
Значит потенциально не способны отличить там где надо будет. Будете полагаться на что угодно, кроме фактов.

Ну и ладно, Ваше полное право ,на основании единичного случая с Вашим компом и исключительно с Вашими "звуковушками"
и ЦАП-ами делать выводы.
И не "упёртый" я. Просто, когда была необходимость в компе для качественного звуковоспроизведения и записи, всё это было пройдено и проверено. Объективно и субъективно. Не одним мною. Музыканты и профессионалы довольны.
А насчёт "Значит потенциально не способны отличить там где надо будет." , хотите - не верьте, но слухом не обижен.
 цитата:
Дроссели, танталовые кондеры-это все уже проехали.

Зря Вы это списываете. Дроссель для ВЧ развязки - штука знатная.
 цитата:
Выдумываете про вч-грязь. Через одну дырку лезет, а через другую - нет?

Да запросто... Не поставили пару дросселей на материнку - и всё...

the truth is out there Спасибо: 0 
Профиль
geran2006
постоянный участник




Пост N: 983
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.11 16:23. Заголовок: DACKOMP Не поставил..


DACKOMP пишет:
 цитата:
Не поставили пару дросселей на материнку - и всё

А баса нет - это тоже из-за дросселей? А когда артикуляция вокалистов сглатывается -это тоже? Нет, Вы просто выкручиваетесь и выдумываете.
Я же подробно описал что происходит, а Вы прицепились только к грязи.
 цитата:
Дроссель для ВЧ развязки - штука знатная

И нежелательные резонансы дает тоже знатные, причем в широком спектре.

Спасибо: 0 
Профиль
DACKOMP
moderator




Пост N: 1250
Зарегистрирован: 15.09.10
Откуда: Наша Раша, UFA
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.11 16:38. Заголовок: geran2006 пишет: а ..


geran2006 пишет:
 цитата:
а Вы прицепились только к грязи.

А никакая модуляция не происходит...
 цитата:
А баса нет - это тоже из-за дросселей?

А откуда я знаю,где Вы НЧ аппаратно-программно "завалили"...
 цитата:
И нежелательные резонансы дает тоже знатные, причем в широком спектре.

Поподробнее, плиз.


the truth is out there Спасибо: 0 
Профиль
illarionovsp



Пост N: 1724
Зарегистрирован: 19.04.07
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.11 18:30. Заголовок: Ни каких резонансов ..


Ни каких резонансов в фильтровых дросселях нет. Это в резонансных лросселях есть и огромные. В фильтровых добротность с частотой уменьшается. Там, где резонансы д.б., там одни потери остались. В фирменных описаниях дросселей кривульки по этому поводу приводятся.
Грязь комповая проявляется, в т.ч., если земля петлёй. Сеть (в т.ч. езернет)-комп-цап-унч-сеть 220. Разорвите петлю, тогда разговор будет.
"Потеря артикуляции". А не потерялась она после перекодировки? Пахнет эзотерикой.
"Транзисторные шунты это добро". А Вася Пупкин скажет "Деньги из кармана трудящихся высасывают эти шунты". Вы расскажите, почему добро.
Хорошо, не морковь, согласен. Капуста с грядки.
С ув., СП.

Спасибо: 0 
Профиль
geran2006
постоянный участник




Пост N: 985
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.11 20:49. Заголовок: DACKOMP А откуда я ..


DACKOMP пишет:
 цитата:
А откуда я знаю,где Вы НЧ аппаратно-программно "завалили"...

нигде не валил, по нулям везде, но хорошо, я еще раз проверю, может это фирменная утилита с риелтеком которая , то бишь панель управления серит..?
Однако как аудиофил заявляю что мягкости нет у реалтека.

А вообще все это бесполезно, имеющий уши услышит, имеющий глаза увидит. Я такую же дискуссию читал на сайте Никон. Никон д90 всем хорош, но не нравится одному пользователю и еще одному и еще. И их всех убеждают что пересев с д50 на д90 у них просто что-то с глазами стало.

illarionovsp, дело в самой концепции стаба питания. Если используюьтся дросселя и кондеры то помех понятно не будет. А вот если это выкинуть и поставить транзисторные шунты то бас становится аж шуба заворачивается. Потому что (сведения Назара) эквивалентная емкость шунта 40000мкф+ это не реальный кондер со своими тараканами, а виртуальный.
В Хай-энде вообще-то тенденция переходить с последовательных стабов питания на параллельные. Я вот думаю как по питанию 400в поставить параллельный шунт типа Назаровского, по идее должна сняться проблема с нехваткой конденсаторов и сильно улучшиться звучание.
Так как у нас усилители в классе А то по КПД мы почти ничего не теряем. Зато добавляются 2-4 лишних лампы, вот это многим не понравится.

Спасибо: 0 
Профиль
illarionovsp



Пост N: 1726
Зарегистрирован: 19.04.07
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.11 12:54. Заголовок: Если Вы сами лично п..


Если Вы сами лично прослушали и дали свою оценку, то да, надо соглашаться. А как сами авторы себя хвалят, не мне говорить. Но, по логике вещей, 40 000 мкФ нужны для работы с амперными импульсами тока, токи в аналоговой части ЦАП миллиамперных величин. Я не берусь утверждать конкретно для наших ЦАП, но ставил бутерброд алюминий SMD с малым ESR + тантал + керамику. Получилось тихо так, спокойно всё. Но это на производстве. А для дома, для семьи, проверил бы 10 раз. Но вот разводку бездарную никакие супер-пупер конденсаторы не спасут. На АЦПшных микроконтроллерах проверял.
С ув., СП.

Спасибо: 0 
Профиль
Folk
постоянный участник




Пост N: 610
Зарегистрирован: 09.07.08
Откуда: Russia, Samara
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.11 13:21. Заголовок: Что в этом ЦАПе разв..


Что в этом ЦАПе разводить то? Там максимум ДВА сигнальных проводника пересекаются на пути от WM8804 к PCM!

Хочеш отомстить розетке?! Поступай на ФизФак! Спасибо: 0 
Профиль
Vladimir





Пост N: 180
Зарегистрирован: 29.03.10
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.11 14:11. Заголовок: Уважаемые коллеги, ч..


Уважаемые коллеги, чего спорите про комповый звук.
Советуете взять нормальный внешний USB-аудио интерфейс? Согласен! Назовите, пожалуйста, такой. Только чур не на дельта-сигме от Цироза и Кащея. Бурые РСМ1792 и ее клоны тоже желательно не упоминать. До сих пор в ушах стоит вычищенный до блеска звук от Asus Xonar Essence ST. По измерениям - супер чисто. От мизерности цифирек искажений крышу сносит. На слух в первый момент тоже все кажется красивым. Уши просто в шоке от неестественной чистоты. Но послушав подолше возникает стойкое ощущение неестественности, зажатости и мертвости вылизанного звука.
Есть какие-либо.другие варианты? На мультибите, например?
Про сравнение карт по SPDIF. Увы, одна и та же карта, воткнутая в разные выходы SPDIF будет звучать ОЧЕНЬ по разному. Проверено на личном опыте. Сравнивались SPDIF выходы EMU1212PCI и Audiophile192. В них втыкался простенький ЦАП на DIR9001 и TDA1543. Даже на таком далеко не топовом девайсе была слышна очень сильная разница. Причем дорогая 1212 звучала паршиво. Аудиофил более-менее. Подключенный к плееру на TDA1541 данный ЦАП заговорил другим языком, отличным от 1212 и 192.
Потому, позвольте считать подобные эксперименты сравнением SPDIF выходов, а не тех девайсов, что к ним подключены. Умышленно не делю SPDIFы на комповые и "прочие" - в данном случае имеем дело именно самим SPDIF конвертером, а не с тем, что стоит до него.
Личный интерес вызывает мультибит на TDA1540/TDA1541/PCM63 c подключением к компу не по SPDIF. Правда пока это в стадии самого начального интереса. Ибо не прадставляю, возможно ли из какой-то карты вытащить наружу сигналы, с которыми смогут работать упомянутые ЦАПы.

Спасибо: 0 
Профиль
illarionovsp



Пост N: 1728
Зарегистрирован: 19.04.07
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.11 15:18. Заголовок: Folk пишет: Что в э..


Folk пишет:
 цитата:
Что в этом ЦАПе разводить то

Угу. Конденсатор шунта питания в 2 см от контроллера, вообще не работает. Прямо на выводах МК - пашет, как Карла. Два конденсатора КМ6 по 2.2 мкФ, аналог шум цифровой чувствует. К73-17 4.7 мкФ туда-же, шума нет. В 10 см, хоть что ставь, гудит всё от цифры. Когда нарисован конденсатор на ногах, паяй на ноги, не на рога .
А сигнальные, делай по короче. Резисторы в цифровых сигнальных цепях по 100 Ом. Я ставлю. Но коротить не пробовал. Верю людям, которые пробовали.
Владимир, Тенор в почёте. Ещё никто не ругал. Только комповый звук и ЦАП, вещи разные. Комповый требует пр-ль USB-I2S. Остальное, как в сидюшниках/дивидюшниках.
С ув., СП.

Спасибо: 0 
Профиль
DACKOMP
moderator




Пост N: 1253
Зарегистрирован: 15.09.10
Откуда: Наша Раша, UFA
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.11 16:15. Заголовок: Vladimir пишет: Увы..


Vladimir пишет:
 цитата:
Увы, одна и та же карта, воткнутая в разные выходы SPDIF будет звучать ОЧЕНЬ по разному

Сравнивались SPDIF выходы EMU1212PCI и Audiophile192.

А частоты дискретизации , какие были использованы в картах? Передискретизации нигде не было ?

illarionovsp пишет:
 цитата:
Владимир, Тенор в почёте. Ещё никто не ругал. Только комповый звук и ЦАП, вещи разные. Комповый требует пр-ль USB-I2S. Остальное, как в сидюшниках/дивидюшниках.

Вот правильно. И зачем с компа тащить с SPDIF . Зачем лишние преобразования- кодирования в звуковухе.
Хоть и воинственно настроен geran2006 против USB , но факт - этот путь более приемлим. Да и успешно используется.

the truth is out there Спасибо: 0 
Профиль
geran2006
постоянный участник




Пост N: 988
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.11 20:03. Заголовок: Vladimir Советуете ..


Vladimir пишет:
 цитата:
Советуете взять нормальный внешний USB-аудио интерфейс? Согласен! Назовите, пожалуйста, такой. Только чур не на дельта-сигме от Цироза и Кащея. Бурые РСМ1792 и ее клоны тоже желательно не упоминать. До сих пор в ушах стоит вычищенный до блеска звук от Asus Xonar Essence ST. По измерениям - супер чисто. От мизерности цифирек искажений крышу сносит. На слух в первый момент тоже все кажется красивым. Уши просто в шоке от неестественной чистоты. Но послушав подолше возникает стойкое ощущение неестественности, зажатости и мертвости вылизанного звука.
Есть какие-либо.другие варианты? На мультибите, например?

Гыгы.. размечтались... дельта-сигма CS4398, любите и жалуйте. А кто не любит тот не наш пацан и ваще.
А бурые чем плохи?

DACKOMP пишет:
 цитата:
И зачем с компа тащить с SPDIF . Зачем лишние преобразования- кодирования в звуковухе.
Хоть и воинственно настроен geran2006 против USB , но факт - этот путь более приемлим. Да и успешно используется

Простачками, которые привыкли верить во что-то.
Есть базовое правило
есть аудиоинтерфейсы т.е. сделанные специально для аудио-это надо понимать для чего.
А есть про сто универсальные интерфейсы для рулей, педалей, принтеров и модемов. Можно и в них пихать, но это уже не по правилам. Звук должен пихаться в аудиоинтерфейс.
 цитата:
И зачем с компа тащить с SPDIF

А потому, что предназначено. Специалистами. Вы же уважаете специалистов?
Вам бы хотелось все тащить с USB? Зачем такое убожество? Комп может одновременно работать с несколькими драйверами для USBустройств и с самими устроствами и все это будет на пользу звуку, да?
Для звука нужен выделенный канал, чтобы больше никто там не сидел.

to illarionovsp
Коллега, убедительная просьба, разъясняйте свои мысли более отчетливо. Я из Вами написаного понимаю только 15%.
Пожалуйста? выключите модуляцию и перейдите на несжатый поток.

Спасибо: 0 
Профиль
Vladimir





Пост N: 181
Зарегистрирован: 29.03.10
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.11 20:56. Заголовок: DACKOMP пишет: А ча..


DACKOMP пишет:
 цитата:
А частоты дискретизации , какие были использованы в картах? Передискретизации нигде не было ?

На обоих картах слушались 44.1/16 рипы с сидюков. Вроде как апаратно ни Ему1212 ни Аудиофил192 не передискретизируют. В плеерах, естественно передискретизации не было. Звук был очень разный. Отличие даже не в ньюансах.

geran2006 пишет:
 цитата:
А потому что предназначено. Специалистами. Вы же уважаете специалистов?

Специалистов мы всем сердцем и умом уважаем, конечно! Но я уважаю и свои уши. Эксперимент то примитивный и несложный. Берете две карточки в СПДИФ выходом и притыкаете к обоим внешний ЦАП. Ваши уши все решат за вас и за специалистов.
Про спецов... По поводу реализаций и недостатков самого протокола СПДИФ на Аудиопортале писал Андронников. Еще с Александром Бокаревым обсуждали, эту тему в разрезе притыкания оного выхода к сд-плеерам на 1541, где такого гнезда штатно нету. Дмитрий для Вас достаточно грамотный специалист или не очень? Почитайте на портале его посты или его статьи по ЦАПам на его сайте. Если читать не хочется, то перескажу в двух словах. Протокол имеет слабую помехо-защищенность. Помехи мешают точному восстановлению на приемной стороне первоначальной частоты дискретизации. Потому передать по СПДИФу сигнал с минимальными потерями достаточно сложно. Да еще и выхода норовят сделать попроще - век экономии и маркетинга на дворе. Я сам удивился разницы в звуке с СПДИФа двух не самых плохих карт, причем примерно равного качественного уровня.
Со взглядами Дмитрия на правильное звуковопроизведениеможно соглашаться, можно нет. Но в данном вопросе музыки ноль - тут чисто технический аспект.

Спасибо: 0 
Профиль
DACKOMP
moderator




Пост N: 1254
Зарегистрирован: 15.09.10
Откуда: Наша Раша, UFA
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.11 21:13. Заголовок: geran2006 пишет: Вы..


geran2006 пишет:
 цитата:
Вы же уважаете специалистов?

Очень даже. А что, по-Вашему, применение USB - совсем неучи придумали?
Вы поймите, наконец: не звук передаётся по SPDIF , а цифровая последовательность. И чем хуже для этого USB ? Скорость обмена выше.
 цитата:
Звук должен пихаться в аудиоинтерфейс.

Ну. А где ЗВУК на SPDIF-е то?
 цитата:
Вам бы хотелось все тащить с USB? Зачем такое убожество? Комп может одновременно работать с несколькими драйверами для USBустройств и с самими устроствами и все это будет на пользу звуку, да?

А в чём проблемка-то... Цифирки разные прекрасно уживаются друг с другом. DVD смОтрите? И как, сильно мешает , что одним потоком с пластинки цифирь считывается? Вроде не мешает картинке звук в конечном итоге... И не путаются они местами...
 цитата:
Простачками, которые привыкли верить во что-то.

Ну, прям весь мир - простачки.
 цитата:
А есть просто универсальные интерфейсы для рулей, педалей, принтеров и модемов. Можно и в них пихать, но это уже не по правилам.

Правильно, именно "универсальный интерфейс" , да и высокоскоростной в придачу. Какие , блин, правила. Цифирь она и есть цифирь.

geran2006, ну почему большая часть PRO-звукового оборудования использует USB ? Наверное, по-незнанию, не аудиофилы.
Ой , хватит, наверное, Вас пытаться убедить. Нравится Вам SPDIF - используйте на здоровье. И ,однажды, на досуге, почитайте о
цифровом звуке. Как кодируется. Передаётся. Что через интерфейсы проходит. И где цифирки в Аналоговый Звук превращаются.


Vladimir , помню, когда EMU1212PCI мучал, она всё наровила на 48 kgz работать. Косячная была штука.И дрова кривые...

the truth is out there Спасибо: 0 
Профиль
Vladimir





Пост N: 182
Зарегистрирован: 29.03.10
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.11 22:58. Заголовок: DACKOMP пишет: Цифи..


DACKOMP пишет:
 цитата:
Цифирь она и есть цифирь.

Ой, давайте поосторожнее. Иначе трудновато будет объяснить, почему разные софтовые плеера звучат по разному. Почему периписанный на болванку диск по звуку отличается от оригинальной "штамповки". Да еще и копии, сделанные на разных скоростях звучат по-разному. Тоже ведь цифирь везде.
 цитата:
Vladimir , помню, когда EMU1212PCI мучал, она всё наровила на 48 kgz работать. Косячная была штука.И дрова кривые....

Вот в чем не могу 1212 обвинить - так это в глючности и косячности. Она порой пытается выставить насильно 48кил, но даешь ей мышкой по шапке. И она утихает. Нормально работает на 44.Даже после перезагрузки оставляет прежде выставленную частоту. Я и в винде ее использовал и под линуксом. Звук - на любителя. Но в остальном все прилично.
По звуку мне ближе Аудиофил192. Хотя сегодня намного приятнее старенький плеерочек Мананц на 1541. Не знаю почему, но его хочется слушать, и он не вызывает дискомфорта и ощущения "чего-то не хватает" после длительной прослушки, в отличие от всех моих комповых дельта-сигма-карточек. Карточек было и есть много. И ЕМУ1212 и 0404 в обоих вариантах, и фил192, был Асус Ксонар(этого продал ), и старенький Креатив Лайв. Прошли через руки всякие аудиги, Лайв-24бит. Но только включив Маранц, с первых же минут услышал отличие от всех карт сразу. Все карты как бы в одной группе, а 1541 в совем другой. Неярко, как и Аудиофил192, но по передаче глубины сцены и теплоты звука мультибит далеко впереди.
Естественно, это очень личное мнение - на вкус и цвет, как говорится.

Спасибо: 0 
Профиль
geran2006
постоянный участник




Пост N: 989
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.11 23:13. Заголовок: DACKOMP Вы поймите,..


DACKOMP пишет:
 цитата:
Вы поймите,наконец, не звук передаётся по SPDIF , а цифровая последовательность.

Уже это обсуждали. По коакс или опт. кабелям передасется ПСЕВДО цифровая последовательность, никаких ровненьких фронтов там нет.
Из этой ПСЕВДО предназначена микруха ПРИЕМНИК ЧТОБЫ ВЫДЕЛИТЬ ЧИСТО ЦИФРУ. Это Вам понятно, для чего приемник?
И вот от качества/порчи этого ПСЕВДО будет зависеть качество цыфры, которую выделит WM8804.
Вам же известно что сигналы в проводах передаются с искажениями? Кажется не известно. Вы уже как -то утверждали что там прямоугольнички такие идут себе....

USB ничем в плане искажений передачи не отличается только за счет узких выбросов, как она работает, эти искажения настолько влияют что ограничивают длину кабеля для работы USB. Итак Вы признаете что сигналы в шине USB претерпевают еще большие искажения чем в спдиф?


 цитата:
А что, по Вашему применение USB - совсем неучи придумали


Специалисты придумали, но НЕ ДЛЯ АУДИО.
Vladimir

 цитата:
Специалистов мы всем сердцем и умом уважаем, конечно! Но я уважаю и свои уши


пРАВИЛЬНО, я тоже свои уже уважаю. А вот DACKOMP нас хочет убедить что все-все оптические интерфейсы одинаковые, даже когда к различным контроллерам подключены. Нивелирование-это называется не аудиофильский, а ширпотребный подход.

Спасибо: 0 
Профиль
Vladimir





Пост N: 183
Зарегистрирован: 29.03.10
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.11 01:59. Заголовок: geran2006 пишет: Уж..


geran2006 пишет:
 цитата:
Уже это обсуждали. По коакс или опт. кабелям передается ПСЕВДО цифровая последовательность, никаких ровненьких фронтов там нет.

Эта "псевдо-цифровая" последовательность прямо из кабеля идет на входной компаратор( у меня 74hc00d) и ДО входа в приемник(у меня DIR9001) выглядит при отсутствии аудио-сигнала как красивый меандр со слегка скругленными краями верхней полки. При этом замечательно видно, как изменяется период этого меандра при переключении 44/48кГц в карте. Увы, но это цифра.
 цитата:
А вот DACKOMP нас хочет убедить что все-все оптические интерфейсы одинаковые

Где это он про оптику говорил. Речь, кажется, шла про цифровые интерфейсы вообще. И про отсутствие у СПДИФа какой-либо особой заточки по звук. Это банальный канал с последовательной передачей данных, да еще и не имеющий достаточной для полной коррекции ошибок избыточности кода. Но это и не удивительно. В начале эры цыфры в звуке все было впервые. И аудио-СД тоже не имеют необходимых кодов для полной коррекции возникающих ошибок. Это появилось позже - только в DATA-CD. На начальном этапе считали, что если и цыкнет-щелкнет разок другой, то это не смертельно. Зато сами аппараты пели. И многие из них до сих пор работают. В отличие от поздних платмассовых комповых приводов, массово подыхавших года за 2-3 не очень жесткой эксплуатации.
Это сейчас у нас все идеально чисто и правильно. 120дБ с/ш, 192кГц, 24бита. На меньшее не согласны. На торенте готовы съесть заживо, если вдруг при "сдере" СД неправильно выставлен сдвиг. А оно почему-то все равно поет не тем голосом. Хоть ты тресни;)

Спасибо: 0 
Профиль
illarionovsp



Пост N: 1731
Зарегистрирован: 19.04.07
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.11 05:59. Заголовок: Владимир, а что не п..


Владимир, а что не понятно? Что расширять/разъяснять/углублять надо? Какой модулятор обесточить надо? Я всегда готов...
С ув., СП.
ЗЫ. Аудифильские штуки про цифровой звук, типа копия точная, а звучит по другому, это к шнурковистам и другим эзотерикам.
С ув., СП.

Спасибо: 0 
Профиль
DACKOMP
moderator




Пост N: 1256
Зарегистрирован: 15.09.10
Откуда: Наша Раша, UFA
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.11 09:42. Заголовок: geran2006 Ну, Вы, б..


geran2006
Ну, Вы, блин , даёте .


the truth is out there Спасибо: 0 
Профиль
geran2006
постоянный участник




Пост N: 990
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.11 17:45. Заголовок: Vladimir Эта "п..


Vladimir

 цитата:
Эта "псевдо-цифровая" последовательность прямо из кабеля идет на входной компаратор( у меня 74hc00d) и ДО входа в приемник(у меня DIR9001) выглядит при отсутствии аудио-сигнала как красивый меандр со слегка скругленными краями верхней полки


Это всё присказка, а вот дальше сигнал идет в DIR и совсем не зря, где его надо отчистить, отполировать. Поэтому настоящая цифра будет уже после ЦАПЧ и всякой фильтрации. Поэтому в кабелях условно передается полуфабрикат, когда нет кгарантии а качестве кабеля, в его длине, как он нагружен, у него же есть волновое сопротивление! Поэтому разнозвучание с разными кабелями и трансмиттерами SPDIF это должно быть нормальное явление.
Проводя параллель и USB девайсы должны по разному звучать от разницы в кабелыях и на разных контроллерах. НО УСБ работает узкими выбросами что нивелирует различия, но они все равно могут быть.

DACKOMP, дда это не наезд был, просто челу дал понять что моя его не понимает. совсем. Хоть и пишет по русски.
Я и предположил что у него там модулятор для краткости установлен и работает. Извиняюсь, никого не хотел обидеть.

Спасибо: 0 
Профиль
geran2006
постоянный участник




Пост N: 991
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.11 17:58. Заголовок: Ужасное ЧП произошло..


Ужасное ЧП произошло на ЦАПЕ! Сгорел импульсный трансик для связи по коаксиалу. Я собрался второй комп подцепить по коаксиалу, включаю, отвернулся, повернулся-идет дым! Пока матюкался, заметил что замерз главный комп. Нажал ему ресет и .. больше не стартует. Чего только не делал- мертв. Так и лег спать в гадком насьтроении, уже бабло прикидывал.
С утра, не зря говорят что надо поутру все делать, начал перетряску компа, разобрал, все снял, плата дуал-биос, сразу запустилась, обнаружила ошибку, перешила там чего-то и все- пикает. Всё снова собрал-работает! Чудеса. Но обмотка у трансика в ЦАПЕ сгорела. Видимо где-то был контакт на землю или что-то такое, я недоглядел и по корпусу пошла вторая фаза. У меня такое тут случается.

Буду по совету Андронникова мотать самодельный трансик на ферр. кольце и менять. А второй копм цел. Цап проверил-по оптике играет норм.
Вот так товариши, у кого в доме UPSы используются будьте бдительны. У меня 2 UPS, приячем один онлайновый и какую они фазу выдают хрен разберешь, но пока что проскакивало. В трех розетках в комнате разное напряжение!
Я ужк так подпалил звуковой чип на материнке, почему теперь и воткнут туда DMX6FIRE.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 2324
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет