Отправлено: 21.09.10 15:04. Заголовок: Хочу прелестный внешний ЦАП (продолжение)

Назрела необходимость и есть понимание что требуется внешний ЦАП высокого качества. Обычные звуковые карты не интересны по многим параметрам.
Избыточный функционал, встроенные или внешние тем более, но главное это не аудиофильские изделия, а стандартные и подход к их проектированию тоже такой.

Перечитал кучу материалов по цапостроению, не всё понравилось, есть таки личный компонент приглянулась схема или нет. Если бы с радиоэлектроникой был слабо знаком то наверное выбирал более лояльно или же вообще исключительно от авторитета. Если есть большой выбор решений и микросхем то наверное правильно выбирать ту что более современная, в общем случае и особенно впервые.
Поэтому почитав материалы на тему TDA1541, AD1853, CS4398 и даже про столпов типа PCM63 выбрал тем не менее линейку микросхем ВВ РСМ179Х как наиболее обещающую и современную. Из линейки почти все нравятся, но как показало изучение схем-включение токового выхода у них различается. Особенно заинтересовала ИМС РСМ1794А. Использует как и вся линейка новую продвинутую технологию преобразования Advanced segment, в отличие от других.
Во всяком случае никаких материалов о том что технология cs4398 или ak4396 аналогична бурбраунской не нашел.

Понравилась схема, очень. http://s60.radikal.ru/i169/1009/2a/c5c8681307c2.gif
И вроде бы можно браться за дело, но нет платы.
Но такая подкупающая простота схемы (цифровой части) позволяет как-то надеяться на выведение своей платы используя переходники SSOP-28 на DIP-28.
В аналоговой части хотелось бы применить лампы и трансформаторы, а ОУ отправить покурить. Почти не сомневаюсь что так оно и будет, остается только подробно разобраться с предназначением ОУ после резистора-преобразователя ток-напряжение. У ОУ есть свой резистор в обратной связи, который выходит что работает в связке с "преобразовательным", который на минус. Полагаю можно подкорректировать преобразовательный резистор и выбросить ОУ. В анод лампам включить обмотки фазоделительного транса и с него же снять, так просуммируется. Предварительная фильтрация осуществляется трансформатором, окончательная вместе с кабелем-межблочником.
Скоро нарисую схему, чтобы было удобнее обсуждать.
В данной схеме понравилось что цифровая часть довольно простая, стабилизаторы питания ОУ + получается можно вообще выбросить, оставить только питание минус 12 и цифры. И добавить питание ламп. Резисторы R44, R54, R70, R77 надо будет покупать наивысшего качества.

Вот вместо этих резисторов что мы еще можем придумать креативного? Я понимаю что может и не стоит ничего придумывать, но все-таки?

Видел фото собранного цапа, очень и весьма. Собиравший остался звуком очень доволен, просто таки верю ему ибо сам подсел на звучание BB DSD1751 микросхемы и думаю что этот цап долен еще лучше звучать, существенно лучше. РСМ1751 это все таки предыдущая линейка в качестве преобразования, мультиуровневый дельта-сигма. В Advanced segment входит эта предыдушая технология + 6 старших бит обрабатываются отдельно и потом сигналы суммируются. Как пишут это позволяет безусловно раскрыть потенциал по динамическому диапазону 24 бит и даже более.

 Отправлено: 25.09.11 01:59. Заголовок: geran2006 пишет: Мн..

geran2006 пишет:

цитата:

Мне приходиться доверять разработчикам новых микросем PCM, я надеюсь они не зря свой хлеб едят. Поэтому я выбрал 24бит микросхему современного уровня,

Ну прям мои слова 3-5 летней давности. Не поверите, но я даже составлял табличку с основными параметрами современных ЦАПов. И выбирал карты с самыми-самыми "красиво-цифирьными" микрушками. Сегодня так уже не делаю:)

 Отправлено: 25.09.11 02:20. Заголовок: Vladimir Ну а что? ..

Vladimir
Ну а что? Модернизация-достигается применением нового взамен старого. Политика такая, понимаете?
А вот что касается звука.. надо быть осторожней. Основная тенденция в хайтеке это удешевление, а не улучшение параметров.
Но вроде РСМ1794 дешевой не назовешь, от 1500р и до 2500р за штуку.
Остается надеяться и уповать на гибридность. Это действительно новое слово. Вот только знать бы подробнее как это все работает.

 Отправлено: 25.09.11 03:17. Заголовок: geran2006 пишет: уб..

geran2006 пишет:

цитата:

убирал транзисторы и ставил конденсаторы. Результат - не тот бас. С транзисторами гораздо глубже и мощнее.

Но почему? Кто бас съедает? У оперов подавление нестабильности питания под 80 дБ.
"По ночам я слышу чудеса..." (С) В. Высоцкий.
С ув., СП.
ЗЫ. Опять "на мой ух".

 Отправлено: 21.10.11 18:59. Заголовок: Не дает покоя мысль...

Не дает покоя мысль. Как бы завести на Филипок с TDA1541 сигнал с компа. Сделать этакий гибрид плеера и ЦАП. Есть масса рипов CD. Зачастую - запишешь на болванку, воткнешь в плеер и... пожелеешь, что записал. Качество никакое.
Как я понимаю, сигнал нужно заводить на SAA7220. Шина I2S? Есть ли звуковухи, с которых можно вытящить данные в таком формате? Помню много лет назад упоминались какие-то карты. Но их сегодня уже не найти. Понятно, что можно гнать по SPDIF. Это просто. Но что-то очень не хочется устраивать разборки на тему,в какой карте качество SPDIF выхода лучше.
Если у кого есть какие ссылочки на описания решений этого вопроса - поделитесь, пожалуйста.

 Отправлено: 01.11.11 15:05. Заголовок: ЦАП отремонтировал. ..

ЦАП отремонтировал. Было найдено замыкание одного из токовых выходов на корпус из-за чего при переключении Iref происходил "уход нуля". По досадному недоразумению не заметил замыкания (под корпусом ИМС, выдул феном!), очень неудобно с этой мелкотой!
Замыкание появилось после первого включения ЦАП, когда пропаивал.
Заменил кондеры после выпрямителя на х2 емкость. Субъективно улучшился бас, возможно повлияло повышение напряжения после выпрямителя.
На серединке из-за замыкания было некоторое падение уровня и сцены в правом канале. Теперь восстановилось как положено. Практически теперь все время слушаю с измененным Iref-звучит "ближе" и сцена шире.
Очень полезно при просмотре кино т.к. повышается ощутимо эффект присутствия. На музыке могут быть искажения если запись под 0дб.

Так привык уже за год к ЦАПу что кажется бредом когда раньше пользовал звуковую карту.

 Отправлено: 01.11.11 15:55. Заголовок: Vladimir цитата: М..

Vladimir

цитата:

цитата geran2006: Мне приходиться доверять разработчикам новых микросем PCM, я надеюсь они не зря свой хлеб едят. Поэтому я выбрал 24бит микросхему современного уровня,

цитата:

Ну прям мои слова 3-5 летней давности. Не поверите, но я даже составлял табличку с основными параметрами современных ЦАПов. И выбирал карты с самыми-самыми "красиво-цифирьными" микрушками. Сегодня так уже не делаю:)

В таком случае расскажите как Вы делаете.
Предлагаю порассуждать что из современных микросхем заслуживает внимания и по каким критериям
CS4398- массовая, применяется в топ-технике, но концептуально это DS со всеми вытекающими.
AK4399-редкая зверушка, вероятно DS, данных о "приготовлении" нет.
AD1853- старенькая, удаленькая DS, вероятно удобно готовить.
AD1955- новенькая DS, вроде лучше старой 1853, корпус мелкий, неудобный, практически наверное интересная.
Ни одна из перечисленных не имеет описания гибридности в явном виде, но все имеют в pdf слова Multibit- что это означает, в данном случае неизвестно.
Еще какую-то пропустил, линкс "готовил".

А из стареньких что выбрать? PCM63? Если найдете не поддельную. TDA1540, 1541-? Вроде разрядность не современная и ЦФ нет- так?
Старенькие микры все без ЦФ так что уже геморроя в работе больше и +1 или 2 или 3 корпуса.

Вот и расскажите, как же Вы делаете?

 Отправлено: 01.11.11 21:56. Заголовок: geran2006 ,"прив..

geran2006 ,"приват" , случайность?

 Отправлено: 01.11.11 23:17. Заголовок: Никакого привата, пр..

Никакого привата, примата, чисто случайность. Что происходит не пойму.... вроде кнопки те жму.

 Отправлено: 10.12.11 00:15. Заголовок: Я решил скрестить ца..

Я решил скрестить цап с компом с обратной синхрой по спдиф. Тремор 5.1 закупил. Осталось закупить тактовик на 33.8688 мгц. А там уже можно экспериментировать)

 Отправлено: 11.12.11 00:59. Заголовок: Тут был вопрос по i2..

Тут был вопрос по i2s из компа. Ответ. Для вывода и2с исполь3овать зв типа виа тремор 5.1 или 7.1 (может называтся c-media). На чипсете vt1723. Карточку можно купить в любом магазине за 200-300 р. Перепрошиваем чипсет, и делаем 485 интерфейс. Подробнее на вегалабе.

 Отправлено: 11.12.11 02:19. Заголовок: Тут был вопрос по i2..

цитата:

Тут был вопрос по i2s из компа. Ответ. Для вывода и2с исполь3овать зв типа виа тремор 5.1 или 7.1 (может называтся c-media). На чипсете vt1723. Карточку можно купить в любом магазине за 200-300 р. Перепрошиваем чипсет, и делаем 485 интерфейс. Подробнее на вегалабе.

По моему когда дорога ведет на вегалаб лучше 10 раз подумать, а стоит ли?
По и2с выводить это ИМХО мастурбацмия. Продолжение темы про USB соединение, для упорных...

 Отправлено: 11.12.11 02:43. Заголовок: А что усб? Делай кон..

А что усб? Делай конвентер усб- спдиф, или внешняя зк типа е-му0404 с возможностью синхр по спдиф.

 Отправлено: 11.12.11 03:03. Заголовок: Да нафига козе баян...

Да нафига козе баян...
Нужен кач. встроенная звуковуха с опт. выходом и на цап по оптошлангу. И по звуку качествыенно и практично-нет гальванической связи.

 Отправлено: 11.12.11 04:06. Заголовок: Так и на любую зк мо..

Так и на любую зк можно тотх поставить. Разместить на отд планке

 Отправлено: 11.12.11 04:26. Заголовок: любая не годиться. H..

любая не годиться. HD Audio REALTEK например лажа. мой аудиофильский слух не выносит его звучания. По моему вопрос очень даже не прост, хорошая звуковуха по прежнему актуальна. Только не говорите этого ужасного слова Creative...

 Отправлено: 11.12.11 14:35. Заголовок: Боюсь предположить, ..

Боюсь предположить, что опт кабель тоже отслушиваете? Может дело не в карточке, а в по которое занимается передискретизацией и т.д?

 Отправлено: 11.12.11 15:09. Заголовок: Да Вы не бойтесь, пр..

Да Вы не бойтесь, проблем нет. ОПТ кабель ПОКА не отслушиваю т.к. нет их у меня много, но есть сведения что такое отслушивание результативно. При случае проверю.
Передискретизацией вроде бы никто не занимается, на реалтеке наверняка 48кгц выход, у меня комповые записи пригодные для теста тоже 48кгц.
Дгругая звуковушка 96кгц- может в ней есть передискретизация? Но она-то лучше играет чем реалтек.

Постепенно продвигаюсь шаг за шагом, потом попадаю в гости а там звук и начинаю объяснять что это не звук вообще, а меня не понимают, думают что я гоню. И сам часто замечаю что такого звука как дома с ЦАПА нет в природе, окружающие звуки в любых ситуациях другие,хуже по абсолютному качеству и в тематических ситуациях тоже.

Пора наверное отделить звуки ХАЙ-ЭНД ЦАП в особую группу ЗВУКИ НЕЕСТЕСТВЕННЫЕ И НЕВОЗМОЖНЫЕ. Но при этом весьма привлекательные.
Кто-то скажет что неестественное не нужно, это фигня.
А я возражаю!
Есть неестественный свет, которого НЕ СУЩЕСТВУЕТ в природе- когерентный свет и его свойствами люди очень даже пользуются, а коты очень любят с ним играть.
То есть очевидно что такой неестественный свет сильно востребован. Я думаю и звук также- качественный-это когда он обладает свойствами небывалыми, привлекательными. А что до его естественности то это и не важно. Понимаете? Все эти разговоры про высокую точность, высокую верность звука не более чем бестолковая болтовня. Нужен такой звук, которого нет в природе, и в магазине нет.
Я кстати закончил настройку гибридного усила лампа+полевики и мой заказчик прослушав примерно то же самое и сказал что он такого звука еще не слышал! Даже испугался от баса, думал колонки порвет. А там всего-то 30вт без ООС.
Вот собираюсь делать себе такой усь.
Я на своих фостексах слушал, действительно звук атасный и бас давит не по децки. Я даже про ламповые усилы позабыл, прифигел немного...
Но это не только лишь звук ЦАПА. Я проверял просто с плеера КД, цап проверяю отдельно. Потому что от расширения детальности и стереобазы стали хорошо прослушиваться искажения с компа. С КД их почти нет.
Практически сейчас у меня такое мнение что комп для эксперного аудиоприменения не годиться, бывает что он звучит хорошо, а бывает что плохо. Записи "разъехались" по качеству, несмотря на ЦАП не могу его использовать для теста усилов патамушто .. с компа звук непредсказуем. Поэтому плеер, он не обманывает.

Вот. Так что когда я доберусь до отслушки опт кабелей еще не известно. :))))))))))))

 Отправлено: 11.12.11 17:20. Заголовок: Да у цапа звук велик..

Да у цапа звук великолепный. Те кто приходил послушать - были удивлены, что "необычно чистый", "приятный и ненавязчивый". В общем тоже захотели:) это уже о чемто говорит. Приеду с командировки - попробую тремор, отпишусь о результатах.

 Отправлено: 17.12.11 00:04. Заголовок: В Everyday Practical..

В Everyday Practical Electronics 2011-09 предложен ЦАП на DSD1796

фрагмент схемы

 Отправлено: 17.12.11 01:22. Заголовок: Видели уже на такой ..

Видели уже на такой микросхеме.
Вряд ли чем-то сильно отличается от 1794. А есть еще 1795, 1798. Тоже наверное хорошо звучат.
Folk

цитата:

Да у цапа звук великолепный. Те кто приходил послушать - были удивлены, что "необычно чистый", "приятный и ненавязчивый". В общем тоже захотели:)

Вот и я про то же. Остается загадкой почему в вегалабских кругах раскритиковали мелкосхему 1794 на основании якобы опыта Linx, которому не понравился звук?
А мне вот его ПЛИСы не нравятся. Чую какую-то подставу или разводилово г-на Linx. Если он крутой цапосборщик то не мог ошибиться и не распробовать звучание.

Впрочем наверное я не прав. Можно уметь собирать, но не уметь слушать, не все же аудиофилы.