Отправлено: 21.09.10 15:04. Заголовок: Хочу прелестный внешний ЦАП (продолжение)

Назрела необходимость и есть понимание что требуется внешний ЦАП высокого качества. Обычные звуковые карты не интересны по многим параметрам.
Избыточный функционал, встроенные или внешние тем более, но главное это не аудиофильские изделия, а стандартные и подход к их проектированию тоже такой.

Перечитал кучу материалов по цапостроению, не всё понравилось, есть таки личный компонент приглянулась схема или нет. Если бы с радиоэлектроникой был слабо знаком то наверное выбирал более лояльно или же вообще исключительно от авторитета. Если есть большой выбор решений и микросхем то наверное правильно выбирать ту что более современная, в общем случае и особенно впервые.
Поэтому почитав материалы на тему TDA1541, AD1853, CS4398 и даже про столпов типа PCM63 выбрал тем не менее линейку микросхем ВВ РСМ179Х как наиболее обещающую и современную. Из линейки почти все нравятся, но как показало изучение схем-включение токового выхода у них различается. Особенно заинтересовала ИМС РСМ1794А. Использует как и вся линейка новую продвинутую технологию преобразования Advanced segment, в отличие от других.
Во всяком случае никаких материалов о том что технология cs4398 или ak4396 аналогична бурбраунской не нашел.

Понравилась схема, очень. http://s60.radikal.ru/i169/1009/2a/c5c8681307c2.gif
И вроде бы можно браться за дело, но нет платы.
Но такая подкупающая простота схемы (цифровой части) позволяет как-то надеяться на выведение своей платы используя переходники SSOP-28 на DIP-28.
В аналоговой части хотелось бы применить лампы и трансформаторы, а ОУ отправить покурить. Почти не сомневаюсь что так оно и будет, остается только подробно разобраться с предназначением ОУ после резистора-преобразователя ток-напряжение. У ОУ есть свой резистор в обратной связи, который выходит что работает в связке с "преобразовательным", который на минус. Полагаю можно подкорректировать преобразовательный резистор и выбросить ОУ. В анод лампам включить обмотки фазоделительного транса и с него же снять, так просуммируется. Предварительная фильтрация осуществляется трансформатором, окончательная вместе с кабелем-межблочником.
Скоро нарисую схему, чтобы было удобнее обсуждать.
В данной схеме понравилось что цифровая часть довольно простая, стабилизаторы питания ОУ + получается можно вообще выбросить, оставить только питание минус 12 и цифры. И добавить питание ламп. Резисторы R44, R54, R70, R77 надо будет покупать наивысшего качества.

Вот вместо этих резисторов что мы еще можем придумать креативного? Я понимаю что может и не стоит ничего придумывать, но все-таки?

Видел фото собранного цапа, очень и весьма. Собиравший остался звуком очень доволен, просто таки верю ему ибо сам подсел на звучание BB DSD1751 микросхемы и думаю что этот цап долен еще лучше звучать, существенно лучше. РСМ1751 это все таки предыдущая линейка в качестве преобразования, мультиуровневый дельта-сигма. В Advanced segment входит эта предыдушая технология + 6 старших бит обрабатываются отдельно и потом сигналы суммируются. Как пишут это позволяет безусловно раскрыть потенциал по динамическому диапазону 24 бит и даже более.

 Отправлено: 30.12.18 19:24. Заголовок: Не знаю, может у ме..

Не знаю, может у меня слух убитый с годами, но меня очень устраивает звук наушников, подключенных к ноутбуку, устраивает звук выносной USB аудиокарты, причем, этот звук более комфортный, нежели сидиплеер, включенный в усилитель. А когда вывел наконец свои колонки в звук, то все записи стали звучать красиво и радостно. И нет ни малейшего что-то менять, тем более- страдать , что нет у меня дорогого цапа.
Как говорил персонаж Адамыч из фильма Старый новый год, в исполнении Евстигнеева , "Не -Что надо, то и есть, а Что есть- то и надо!"

 Отправлено: 30.12.18 19:53. Заголовок: geran2006 Как я убед..

geran2006

цитата:

Как я убедился с компа драное DSD играет убогонько ну то есть по сравнению с нормальной версией чтения SACD диска убого. Это не альтернатива

Видать вам просто не повезло
Что бы воспроизвести DSD с компа нужно иметь транспорт с этой функцией и цап с этой функцией в противном случае это уже проделки "ФИКСА" всяческие конверторы и преобразования и тому подобный бред ......

Бокарёв Александр АС с ушами у Вас все в порядке все относительно и пытаться грести и мести все под одну гребенку как в нашей беседе очень некорректно
Есть ноут за 5 тыш а есть за 100 тыш есть и промежуточный вариант и аудиоустройства в них разные ,в прочем как и внешние звуковые карты,к примеру кытайское дерьмо за пол бакса или устройства фирмы ESI ......
Одному повезло найти свой звук другому нет вот и все кругом виноватое то провод не тот то запись не та ..........
Сразу вспоминаю рекламу " Не люблю кошек -ты просто не умеешь их готовить "

 Отправлено: 30.12.18 20:10. Заголовок: Видать вам просто не..

цитата:

Видать вам просто не повезло Что бы воспроизвести DSD с компа нужно иметь транспорт с этой функцией и цап с этой функцией

Интересное кино... откуда у компа транспорт DSD и куда в зв карту а она куда в цап? По моему компы отродясь не умели читать DSD и когда вы воспроизводитеол файлы DSD то происходит конвертация в PCM

 Отправлено: 30.12.18 20:52. Заголовок: geran2006 А вот тут ..

geran2006 А вот тут стоп -у компа нет транспорта DSD да и речь о компе была всего как о хранилище данных и их выводе . Я не рассматриваю комп в виде муз источника даже со звуковыми картами .
Но прошу прощения файл DSD это поток данных и не более того
Есть программ плеер под название FOOBAR и есть для него плагин + ASIO драйвер все это настроенное в скопе выдает на любой USB порт прямой поток данных ,далее есть несколько версий внешних транспортов которые с соответствующим драйвером принимают этот поток данных ,
далее транспорт выдает на своем выходе либо данные PCM либо DSD в зависимости от того что он получил на входе ,далее есть цап (именно сама микросхема ) и далее ее оформления и управление имеют режим PCM или DSD
вот в таком комплекте получаем прямое воспроизведение данных с компа те чистый PCM или DSD минуя всяческие конвертации и премудрости винды .

 Отправлено: 30.12.18 21:15. Заголовок: Бокарёв Александр та..

Бокарёв Александр так и на старуху бывает проруха одно играет а другое нет .............
Всегда завидовал байкерскому движению в котором есть правило не обсуждать средства передвижения по причини индивидуально выбора и пристрастия человека ...........

В аудио конечно такого делать не стоит даже по той причине что спектр как устройств так и носителей огромен да и совершенствуется он на глазах
А потом уже многократно убеждался и не только в аудио дорогое и элитное не говорит о том что оно самое верное и наилучшее
Для примера мерс за 6 лямов сдохло двигло не доходя 100 тыщ км а сраный логан за пол ляма ходит и 200 тыш и что теперь утверждать что все мерсы дерьмо и носить на руках рено

 Отправлено: 30.12.18 22:21. Заголовок: Греет то, что за г..

Греет то, что за годы возни со звуком и акустикой научился слушать, слышать и оценивать для себя звучание чужих системок, неважно какой цены. И к сожалению, по пальцам одной руки могу припомнить звук, к которому не придраться. Что-то да царапнет слух. Самое неприятное, когда зовут послушать дорогие колонки, которые и на слух и по измерениям не годятся называться даже самоделкой. И без коренной переделки с заменой порочных излучателей там ничего не улучшить. Деньги ввалены, безумные, а звука нет . Эта беда пострашнее незвучащей самоделки, которую можно выбросить и новую собрать, лучше.

 Отправлено: 30.12.18 22:37. Заголовок: Бокарёв Александр Ту..

Бокарёв Александр Тут правда на вашей стороне спору нет .............
Успокаивает только одна тонкость что всех систем не переслушать и не повторить всех предлогаемых конструкций .
А ведь бывает и так у одного звучит тот или иной компонент а у другого нет и как с этим быть ..............

 Отправлено: 30.12.18 22:42. Заголовок: Но прошу прощения фа..

цитата:

Но прошу прощения файл DSD это поток данных и не более того

Не все так просто. DSD это поток и складывается в файл он на диске а диск SACD не совместим по размеру кластера с комповым dvd диском. Перегоняют сразу на HDD видимо и так как хранить удобно. Для меня процесс снятия DSD с SACD диска и упаковка их (условная нарезка потока) в файлы все еще представляет сложное знание. Насколько сложное настолько и не понятное.
Данные с диска снимают на приставках Playstation 3 которые удалось взломать и приспособить а вот комповый считыватель DVD не станет читать SACD диск.

цитата:

файл DSD это поток данных и не более того

А знаете сложно сказать что это на самом деле, ведь разрядность DSD 1 бит, тогда я могу сказать что это частотная модуляция. Откуда там "данные"?
Данные представляют собой совокупность измеренных значений в виде кода а DSD это не код, это простейший поток ну впрочем может и не совсем простейший если 2 канала содержит значит есть и признаки их различать. Но вот тут я пас, по мне так нет этих признаков, если только сразу не договорится что каждый второй бит относится к правому каналу например но надо определить какой он второй а какой первый.

цитата:

вот в таком комплекте получаем прямое воспроизведение данных с компа те чистый PCM или DSD минуя всяческие конвертации и премудрости винды .

Ну тут не винды премудрости а ваши уже и чем они лучше? Я думаю это вы все придумали или пересказываете а потому криво. Ситуевина такова что для компа надо держать битрейт на приемлемом уровне чтобы не гнать его как вы говорите с транспорта через комп на внешний цап. А зачем это надо? Можно исключить комп и гнать-получается плеер.
Выражу мысль яснее- т.н. данные из файлов DSD на самом деле уже не являются DSD и это промежуточный формат для компа и стало быть промежуточный формат создается при риповании SACD . Т.н. образ SACD мой плеер Native SACD не воспроизводит зато есть длинный список плееров других которые воспроизводят. Почему? Потому что они внутри компьютеры и понимают этот промежуточный формат а мой плеер не понимает. И болваночку они хавают DVD а мой не хавает-говорит обман-с!

Мой знакомый так попал, купил плеер с поддержкой SACD и выяснилось что он не играет а срет, сравнили с моим и сразу ясно. Никто ничего сказать не может и не удивительно.
Это был какой-то плеер-компьютер DVD+SACD короче мусор в газенваген! Только Native SACD нормально играют DSD.

 Отправлено: 30.12.18 23:10. Заголовок: geran2006 https://ww..

geran2006 https://www.hi-fi.ru/forum/forum63/topic69517/
https://hi-fidelity-forum.com/forum/thread-65739-post-1267269.html
по двум материалам вполне ясно все давно взломано копируется и воспроизводится

неужели в златоглавой нет цапа из серии Lynx D78b и выше или от Energyaudio поищите послушайте

 Отправлено: 30.12.18 23:22. Заголовок: geran2006 http://aud..

geran2006 http://audiophilesoft.ru/publ/my/sacd_extract_tracks_compress_wavpack/11-1-0-412
http://zvukomaniya.ru/kak-slushat-sacd-diski-dsd-format/

 Отправлено: 30.12.18 23:24. Заголовок: и такого материала м..

и такого материала море на страничках инета - да пробуйте и творите в все получится
Думаю не очень корректно если что то не выходит или не получилось или нечем выдвигать теорию что это сложно и невозможно

 Отправлено: 31.12.18 00:11. Заголовок: Обе темы относятся к..

Обе темы относятся к 2011-2012г и на волне эйфории всегда легше писать чушь и фуфло.
Понятно для копирования всех интересует iso но ISO это файл и у него есть порядок а SACD не предназназначен для копирования.
То что научились взломавши слить поток еще не значит что удастся весь список преобразований на пути создания копии.

Странное дело, я даже картинки не нашел как выглядит Lynx D78b снаружи и снятая крышка не говоря уже о признаках распространенности девайса.
Думаю в златоглавой хрен два и обчелся нет их.
Вы бы могли сделать доброе дело, сфотать с разных ракурсов как дыню и крышку снять и тоже сфотать. Я всегда и первым делом так делаю. Хотя чтобы видно было что куда припаяно.

 Отправлено: 31.12.18 00:20. Заголовок: https://www.lynxaudi..

https://www.lynxaudio.net/%D1%86%D0%B8%D1%84%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5-%D1%83%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0/%D1%86%D0%B8%D1%84%D1%80%D0%BE%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5-%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B8-%D0%BD%D0%B0-%D0%BE%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B5-%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%B0-%D1%81%D0%B8%D0%B3%D0%BC%D0%B0-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2/


http://www.energyaudio.ru/index.php?option=com_boss&task=show_content&catid=4&contentid=35&directory=5

 Отправлено: 31.12.18 00:26. Заголовок: https://vk.com/club1..

 Отправлено: 31.12.18 00:27. Заголовок: https://i.postimg.cc..

Самая первая ревизия моего цап снято через 5 минут после сборки и первом включение
транспорт чарльстоун (сайт energyaudio плата цап клон lynx моя версия из этой темы http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=5470.0
у этих ребят много ревизий данного цап включая новые чипы

 Отправлено: 31.12.18 00:31. Заголовок: и такого материала м..

цитата:

и такого материала море на страничках инета - да пробуйте и творите в все получится

Представляет интерес только предварительно профильтрованный материал от эзопового языка, который с высокой вероятностью может быть понят. Допускаю что может быть понят а не фильтрованый и думать забудьте. Но гдеж взять такой? Да и мне пока как-то не надо, я же не мог делать копии SACD дисков и на этом все тормозится.
Да, бродит идея дескать на компе слушать тоже хорошо. Ну и пусть слушают, никто не против, а настоящие филы любят с диска.

 Отправлено: 31.12.18 00:33. Заголовок: А тут снова я с при..

А тут снова я с привычным ядом. Битва за качество цапов и царапов в итоге упирается в колонки, от приличных - до одиозных. Тут вообще , кто во что горазд, стандарта нет, зато фантазия самая буйная , ну и за что боролись? Про усилители то же самое можно сказать, вкусовщина махровая.
Видимо, загибается этот хаенд....

 Отправлено: 31.12.18 00:35. Заголовок: http://soundex.ru/fo..

 Отправлено: 31.12.18 00:47. Заголовок: Во, какая фотка инте..

Во, какая фотка интересная! DSC то есть. Она не похожа на D70B. Плата с горящими светодиодами это что, входы?
Заявлена поддержка DSD - у Вас есть источник DSD? Компьютер не может быть таким источником.

 Отправлено: 31.12.18 01:15. Заголовок: DSD есть плата я же..

DSD есть плата я же писал выше что клон и давал ссылку на тему .
А то что источник в лице компа не может быть источником DSD это все лишь ваше мнение и увы оно не может быть убедительным даже по одной простой причине
Вы не привели не одного факта и доказательства вашего вашего довода а всего лишь слова

Что касаемо платы цап клона они обладают идентичной схемотехникой разница лишь пожалуй в плисе и управление и отличие в некоторых компонентах сама плата является 4х слойной разведенная и спроектированная по всем правилам и нормам для такого рода устройств