Отправлено: 21.09.10 15:04. Заголовок: Хочу прелестный внешний ЦАП

Назрела необходимость и есть понимание что требуется внешний ЦАП высокого качества. Обычные звуковые карты не интересны по многим параметрам.
Избыточный функционал, встроенные или внешние тем более, но главное это не аудиофильские изделия, а стандартные и подход к их проектированию тоже такой.

Перечитал кучу материалов по цапостроению, не всё понравилось, есть таки личный компонент приглянулась схема или нет. Если бы с радиоэлектроникой был слабо знаком то наверное выбирал более лояльно или же вообще исключительно от авторитета. Если есть большой выбор решений и микросхем то наверное правильно выбирать ту что более современная, в общем случае и особенно впервые.
Поэтому почитав материалы на тему TDA1541, AD1853, CS4398 и даже про столпов типа PCM63 выбрал тем не менее линейку микросхем ВВ РСМ179Х как наиболее обещающую и современную. Из линейки почти все нравятся, но как показало изучение схем-включение токового выхода у них различается. Особенно заинтересовала ИМС РСМ1794А. Использует как и вся линейка новую продвинутую технологию преобразования Advanced segment, в отличие от других.
Во всяком случае никаких материалов о том что технология cs4398 или ak4396 аналогична бурбраунской не нашел.

Понравилась схема, очень. http://s60.radikal.ru/i169/1009/2a/c5c8681307c2.gif<\/u><\/a>
И вроде бы можно браться за дело, но нет платы.
Но такая подкупающая простота схемы (цифровой части) позволяет как-то надеяться на выведение своей платы используя переходники SSOP-28 на DIP-28.
В аналоговой части хотелось бы применить лампы и трансформаторы, а ОУ отправить покурить. Почти не сомневаюсь что так оно и будет, остается только подробно разобраться с предназначением ОУ после резистора-преобразователя ток-напряжение. У ОУ есть свой резистор в обратной связи, который выходит что работает в связке с "преобразовательным", который на минус. Полагаю можно подкорректировать преобразовательный резистор и выбросить ОУ. В анод лампам включить обмотки фазоделительного транса и с него же снять, так просуммируется. Предварительная фильтрация осуществляется трансформатором, окончательная вместе с кабелем-межблочником.
Скоро нарисую схему, чтобы было удобнее обсуждать.
В данной схеме понравилось что цифровая часть довольно простая, стабилизаторы питания ОУ + получается можно вообще выбросить, оставить только питание минус 12 и цифры. И добавить питание ламп. Резисторы R44, R54, R70, R77 надо будет покупать наивысшего качества.

Вот вместо этих резисторов что мы еще можем придумать креативного? Я понимаю что может и не стоит ничего придумывать, но все-таки?

Видел фото собранного цапа, очень и весьма. Собиравший остался звуком очень доволен, просто таки верю ему ибо сам подсел на звучание BB DSD1751 микросхемы и думаю что этот цап долен еще лучше звучать, существенно лучше. РСМ1751 это все таки предыдущая линейка в качестве преобразования, мультиуровневый дельта-сигма. В Advanced segment входит эхта предыдушая технология + 6 старших бит обрабатываются отдельно и потом сигналы суммируются. Как пишут это позволяет безусловно раскрыть потенциал по динамическому диапазону 24 бит и даже более.

 Отправлено: 21.09.10 18:26. Заголовок: geran2006 пишет: Се..

geran2006 пишет:

цитата:

Сетку лампы подключить прямо к выходу ИМС ЦАП чтоб туда "дуло",

А откуда будет "дуть" -6,2мА (At BPZ) и 7,8мА р-р (Full scale (0dB) )?

Авторская разводка платы,наверное,чуть не самое главное,я так понимаю.

 Отправлено: 21.09.10 19:42. Заголовок: aluma А откуда буде..

aluma

цитата:

А откуда будет "дуть" -6,2мА (At BPZ) и 7,8мА р-р (Full scale (0dB) )?

Вот это надо обсудить. По схеме нет никаких элементов подключающихся к +. Резистор 2ком на минус12 и резистор 390ом на выход ОУ. С минус 2,5в я погорячился, наверное там будет что-то около 1-1,5в минус. По резисторам ничего не меняется так что откуда "дуло" оттуда и будет "дуть".
Выход ОУ я считаю за ноль, т.е. 390ом подключаются на корпус.
Я так понял что выход этой ИМС работает полностью на минусе, т.е. ноль сигнальный расположен где-то вблизи 1,5в минус.
Может я ошибаюсь? Тогда поправьте аргументированно.

Правда если преобразователь THS не рассматривать как сдвоенный ОУ то может быть постоянка. Если он инвертирует минус то будет плюс.
А что если тогда 390ом подключить к катоду противофазной лампы и катоды от общего тоже приподнять? Зависит от величины минус наверное.
Да, конечно было бы проще сориентироваться если были бы указаны напряжения.
aluma

цитата:

Авторская разводка платы,наверное,чуть не самое главное,я так понимаю

А что, она единственно верная, другие варианты не рассматриваются? Тогда автор- бог получается.
У меня есть разводка другой платы на такой же имс, можно там подсмотреть если что-то покажется ну очень важным. А может раздобуду разводку этого автора.

Как считаете, вообще реально с помощью спецхимии в домашних условиях сделать плату?

 Отправлено: 21.09.10 20:22. Заголовок: абсолютно точно можн..

абсолютно точно можно с помощью спецхимии сделать плату "на коленке" я последнее время обуржуился даже маску рисую :) единственный минус этой маски нельзя смыть флюс растворителем:(
И аэрозольный и пленочный фоторезист вполне годится.
Еще посоветую взглянуть на эту конструкцию:
http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php/28683-плата-ЦАП-на-1794...<\/u><\/a> (советую потому что и печатка есть и на ошибки общественность не указала. и я сам ее повторяю)
И ИМХО не суйте после цапа лампы или транзисторы сделайте а опере. если хочется жирно сделайте на жирном опере, а уже после лампы. Выкрутасы с 2702 недали мне никаких приемлимых результатов попробовал 6н2п...3п 6Н23п 6С52П 6н6П 6Н7С никакого заметного прироста качества небыло. зато выкрутасов выше крыши. Непробовал транс после цапа. для этого слаб в матчасти хотя намотать могу любые данные, практически любые сердечники есть.
Если пойдете трансформаторным путем прошу делится инфой со всеми.

 Отправлено: 21.09.10 21:24. Заголовок: geran2006 Я про вх...

geran2006
Я про вх. сопротивление схемы на ОУ и просто рез. делителя.
Нагрузка для выхода ЦАП-а разная получается.
Может ошибаюсь,чего не так представляю,как у Вас по схеме.
Про "втекает-вытекает" уже были дебаты,вот например:
http://www.diyaudio.org.ua/viewtopic.php?f=5&t=251<\/u><\/a>

Про плату,просто процитирую "Поймите, эта конструкция скрупулезно просчитывалась в каждой мелочи чтоб получить звук не похожий на «обычный звук ДС», жаль что это очевидно далеко не каждому."
Это из странички автора конструкции (http://overture.org.ua/?cat=5).

 Отправлено: 21.09.10 21:24. Заголовок: Евгений Гурков Еще ..

Евгений Гурков

цитата:

Еще посоветую взглянуть на эту конструкцию: http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php/28683-плата-ЦАП-на-1794...<\/u><\/a> (советую потому что и печатка есть и на ошибки общественность не указала. и я сам ее повторяю)

Вот, этот цап у меня идет номером 2. Но он не так качественно продуман на мой взгляд. Стабилизаторы питания какие-то простецкие, схема цифровой части практически отсутствует, заметил что изменена часть схемы касаемо подключения токовых выходов 1794. Против пикардиан дак нет кондера 10н (да и сомневаюсь что он там должен быть), может 10пик-тогда другое дело. и на корпус кондюки по 100пик вместо 1000 пик. Различия существенные.
Плата сделана под обычные детали-это тоже радует. Но и SMD паять если что мне не тяжело было бы. Воздушная паялка есть.
Микросхемы- с ними тяжелее всего. очень мелкий шаг ножек, практики у меня никакой. Надо приобретать как-то.
регуляторы без теплоотвода, это разьве нормально? Так и просится туда общая полоса из алюминия.

цитата:

абсолютно точно можно с помощью спецхимии сделать плату "на коленке" я последнее время обуржуился даже маску рисую :) единственный минус этой маски нельзя смыть флюс растворителем:(

Я как-то не очень разделяю такую твердую уверенность. Тоже нужна практика длоя хорошего результата. А потом метализировать отверстия чем? Да нечем.
И сверлить надо точно.
Мне понравилась идея переходников на DIP, при этом конечно разводка другая, но зато весь печатный монтаж можно с одной стороны, а вторую отвести под общий.

Автор_цапостроитель nazar ругается на цанговые панели, говорит проблем с ними полно. В других темах наоборот, советуют, гуд-гуд...
Ну в принципе панельки под ОУ не нужны, запаял сразу хорошие микросхемы и все. Вот ведь джиттер мозговой с этими ОУ! Кто-нить скажет что ВОН ТЕ-ЛУЧШЕ ВСЕХ
и толпа ломанулась покупать новые ОУ, благо переткнуть легко с панельками. А качества может и никакого не прирастает, зато гешефт у продавцов.

цитата:

Непробовал транс после цапа. для этого слаб в матчасти хотя намотать могу любые данные, практически любые сердечники есть. Если пойдете трансформаторным путем прошу делится инфой со всеми.

Транс сразу после ИМС 1794? Хм.. знакомый делает счас такой транс, обесчает что будет очень карашо.
Но я уже как-то сомневался по этому поводу- если будет транс на выходе И БОЛЬШЕ НИЧЕГО, это наверное хорошо по звуку, но как-то не стильно. Пара лампочек в ЦАПЕ все-таки дают "вес". По звуку может голый транс и лучше, но.. вес тоже надо набирать как-то. А то скажут пусто, ламп нет-за что платить, дарагой? А в трансах они ничего не понимают.

Ну раз уж Вы тоже делаете то просветите вопрос- где имс покупать собираетесь и за сколько?
С трансами если все получится то расскажу, мне не жалко. Если не получится тоже расскажу.

 Отправлено: 21.09.10 21:49. Заголовок: В пдф-ке (ок. 80кВ) ..

В пдф-ке (ок. 80кВ) схемки твика сони 777 с РСМ1738.
Выход с трансами и без ОУ.
http://zalil.ru/29707686<\/u><\/a>

 Отправлено: 21.09.10 22:31. Заголовок: aluma Про плату,про..

aluma

цитата:

Про плату,просто процитирую "Поймите, эта конструкция скрупулезно просчитывалась в каждой мелочи чтоб получить звук не похожий на «обычный звук ДС», жаль что это очевидно далеко не каждому." Это из странички автора конструкции (http://overture.org.ua/?cat=5).

Ну это понятно что автор будет рассказывать про сверхскурпулезность чтобы цена на агрегат не казалась завышенной. Практически все так делают.
Когда кругом одни гуманитарии то разговоры про скурпулезность практически и полезно влияют на продаваемость.

цитата:

Я про вх. сопротивление схемы на ОУ и просто рез. делителя. Нагрузка для выхода ЦАП-а разная получается.

Почему разная? резистор 2ком так на месте и останется, остается только вопрос с резистором 390ом. Если выходное сопротивление THS низкое то по переменному току даже если 390ом посадить на корпус будет не слишком отличаться. Но однако наверное нельзя на корпус сажать, в этом вся фишка. Я думаю уже что на выходе THS присутствует проинвертированный минус- т.е. где-то +1,5вольта. Сумасшедшая идея- подключить 390ом на катод соседней лампы где переменное напряжение инверсное и +1,5в может запросто присутствовать. Но.. лампа не точный инструментальный усилитель как THS и как минимум прийдется подбирать лампу с минимальным разбросом. И все равно как-то повлияет. Я не макетировал такие устройства и определенно не могу сказать. Нужно делать.

Вот цитата с того форума

цитата:

Neurox писал(а): Т.е прокинуть на каждый из выходов +12 через резюки по 2 кОм? угу Neurox писал(а): если етот ток должен как раз давать ОУ как раз и не должен, єт на него *левую* работу повесили

Ну вот, получается этот инструментальный усилитель THS по факту работает буфером, а то что с его выхода ток течет через резистор 390 ом в 1794-это уже "лишняя" работа, вынужденная. Ну я где-то так и подумал, что основной преобразовательный элемент в схеме это резистор на -12в, а все что к резистору это уже буферизация. Просто ОУ не работают без обратной связи и этот резистор нужен им для работы, для петли ООС. А если б не был нужен то его бы и выбросили, так что ли?
Тогда, основываясь на постинге автора я бы предположил что резистор 2ком должен подключаться к плюс 12в, а не минус! Кроме того я уже видел подобные схемы с таким же резистором и там он подключался на +. Получается nazar немножко голову нам морочит? И специально на схеме не правильно указал полярность.

А С84 и С97 по 0,01мкф -не понятно что. А вот взять другую схему и там такого конденсатора ВООБЩЕ НЕТ.

 Отправлено: 21.09.10 22:51. Заголовок: geran2006 пишет: По..

geran2006 пишет:

цитата:

Почему разная?

Прошу прощения,конечно,но если почитать любую книгу про ОУ,то там написано,что вх. сопротивление инвертирующего ус-ля практически равно сопротивлению резистора перед инверсным входом.
В данном случае практически "0".

ЗЫ.Дело хозяйское,басспорно,но,может быть,прежде чем браться за такие дела и давать оценку авторам,изучить это дело?
Ведь св-ва ОУ обычно самое первое,с чего начинается изложение об их применении.
Я не пытаюсь "растопыривать пальцы",просто сложно,с м.т.з. придумать замену,если не понимать принципа действия оригинала.
Ещё раз сорь.

 Отправлено: 21.09.10 23:42. Заголовок: aluma Да, мне, коне..

aluma
Да, мне, конечно, известно про то что вх. сопротивление в инвертирующей схеме равно сопротивлению резистора, а его нет, значит вроде как ноль. Но на самом деле не ноль т.к. входной резистор расположен внутри микросхемы 1794-т.е. это собственно модулятор.

 Отправлено: 22.09.10 00:00. Заголовок: geran2006 Может быт..

geran2006
Может быть,кто их знает,в даташите не рисуют.
Я к тому,что могут искажения полезть,если резистор просто поставить,измерить-бы это дело для начала.
Вы наверное в курсе,был у НЭМ-а сайт,там была схема их powerdac на АД1853,в кач-ве нагрузки-каскад транзюковый с ОБ перед лампой.

 Отправлено: 22.09.10 02:10. Заголовок: По началу вот что-то..

По началу вот что-то такое предполагал http://s04.radikal.ru/i177/1009/d2/f47229edcca3.jpg<\/u><\/a> [img src=/gif/smk/sm38.gif]
Совсем сумасшедший вариант
http://s56.radikal.ru/i151/1009/58/8d20b4f8385f.jpg<\/u><\/a>

 Отправлено: 22.09.10 03:43. Заголовок: geran2006 Извините, ..

geran2006
Извините, что влезаю со своим пессимизмом. Вы уверены, что выбрали правильный ЦАП?
В моей звуковухе от АСУСа стоит PCM1792 с оперным выходом по типовой схеме, приведенной в даташите на PCM1792. Я бы не сказал, что звук у нее очень живой и приятный. Он очень чистый и аналитичный - этого не отнять. Но есть в нем какая-то искусственность. Исходный вариан с дешевыми операми совсем расстроил. Смена оперов на более приличные (АД823) немного сняла мертвечину, но что-то характерно-неприятное в почерке карты осталось.
Кстати, до покупки карточки меня отговаривали от серии РСМ179х и Дмитрий Андронников, и Владимир Ульянов. У этих людей очень разные взгляды на правильный звук. Но оба сказали одно и то же - "звук пластиковый". Дмитрий после прослушки зарубил на корню уже готовую конструкцию на РСМ1792. Владимир говорил, что из техаса могут играть музыку только РСМ63, и что очень здорово играет ТДА1540. Но ее уже не найти. Зато ТДА1541 пока еще доставаема.
Я Вас не отговариваю, не хочу погубить Ваш творческий порыв. Просто привожу мнение людей "попробовавших" эту микруху.

 Отправлено: 22.09.10 09:58. Заголовок: Комплектуху тут поку..

Комплектуху тут покупаю. с ними приятно работать.
http://ru.farnell.com/<\/u><\/a>
На счет печаток. в Росии сделать дешевые нереально. эти барыги загадывают цену дороже всей комплектухи.Самостоятельно делать конечно нужен опыт. в сети все подробно расписанно.

 Отправлено: 22.09.10 14:03. Заголовок: Vladimir В моей зву..

Vladimir

цитата:

В моей звуковухе от АСУСа стоит PCM1792 с оперным выходом по типовой схеме

Что за АСУС, Xonar? Читал, там вроде 1796 установлена?

цитата:

Кстати, до покупки карточки меня отговаривали от серии РСМ179х и Дмитрий Андронников, и Владимир Ульянов. У этих людей очень разные взгляды на правильный звук. Но оба сказали одно и то же - "звук пластиковый". Дмитрий после прослушки зарубил на корню уже готовую конструкцию на РСМ1792. Владимир говорил, что из техаса могут играть музыку только РСМ63, и что очень здорово играет ТДА1540

Читал. И зачем Вы позволяете себя отговаривать? Похоже они Вас отговорили все-таки.
Насчет пластмассовости или мертвечины я не верю, так не бывает. Бывает другой звук, к которому еще не привыкли и свои привычки никто не собирается менять, а "косяк" можно списать на микросхему, она смолчит.
Вот среди украинских diyaudio-строителей как-то не наметилась тенденция ругать звучание этой микрухи, даже наоборот хвалят. Возможны "технические" неудачи, вызванные не хорошим включением преобразователей i/u, взятым из даташита. В конструкции этого пикардиан в этом месте изменено, может в этом проблема?
Подпитку токовых выходов через резистор я видел на схемах еще за 2005г, правда микросхема другая, AD.
В даташите не показано такое использование преобразователей, может тут и проблема? Косвенно чувствуется что проблема в этом очень "узком" месте есть, т.е. почва зыбкая и потому пошли схемы с отступлением от даташитовского включения.

А что по этому поводу думает таварищ Жюков? Ой, т.е. Евгений Гурков ?

цитата:

На счет печаток. в Росии сделать дешевые нереально. эти барыги загадывают цену дороже всей комплектухи.Самостоятельно делать конечно нужен опыт. в сети все подробно расписанно.

Написал Назару по поводу платы, может продаст? На крайняк да, можно заморочится со своей платой, но тогда уже в рассчете на dip-переходники хочу. Все равно металлизацию отверстий я не сделаю так что надо как-то приспосабливаться. Ну и если осваивать всю эту спецхимию то первая закупка всего комплекта химии и материалов скорее всего уйдет на получение опыта и не факт что будет найдено устройчиво-пригодный рецепт. Я читал и смотрел клипы от чип и дип, где рассказывается что изготовление печатных плат это стало чуть ли не детской забавой. На кого это рассчитано? Наверное на детей, которые будут забавляться и тратить деньги. А я не верю в простое изготовление, тем более в кустарных условиях. Одностороннюю разводку можно сделать, а если вторую сторону отводить под землю то прийдется предусмотреть суррогатную металлизацию и детальки брать такие, которые можно подпаять с двух сторон. Поэтому в плане повторяемости мне как-то удобнее вариант на обычных деталях, а не SMD.

 Отправлено: 22.09.10 15:14. Заголовок: Меня не отговорили. ..

Меня не отговорили. Я упрямый осел. Поэтому, никого не слушая, купил вот это
http://ru.asus.com/product.aspx?P_ID=k8OChreLuh8zgFmQ&templete=2<\/u><\/a>
Слова коллег вспомнил уже в процессе использования. У меня не было желания лезть в новую карту за 200уе и менять опера, теряя гарантию. Я вообще не люблю издевательства над новой техникой. Но вариантов было всего два.
Первый: ничего не делать, просто положить обратно в красивую коробочку и забыть про нее, оставив в компе ЕМУ0404.
Второй: сделать хоть что-то, чтобы через нее можно было слушать музыку.
Поставил АД823 и сейчас пользуюсь ею. Играет, слушать можно. В отличие от EMU0404 - у АСУСа звук заметно чище.
Искреене желаю Вам, чтобы рожденная Вами конструкция переиграла это АСУСовское творение

 Отправлено: 22.09.10 16:38. Заголовок: Vladimir Поставил А..

Vladimir

цитата:

Поставил АД823 и сейчас пользуюсь ею. Играет, слушать можно. В отличие от EMU0404 - у АСУСа звук заметно чище

Не хочется мне флудить, но тем не менее на украинском форуме подвижники обсуждали как раз плохую работу ОУ с этим ЦАПом и вроде даже были эксперименты с ОУ, которые не вдохновили. Поэтому возник вариант с дифампом THS4131- он же не с неба свалился? Кто-то предложил дифамп 4151 и автор возражал что мол плохо он справляется. Выходит место такое узкое и там надо действовать не только при помощи даташита, но и при помощи аудиофильских тестов. У автора аудиофильство как я понял отвергается как заведомая чушь. Однако даже у него в подписи сказано что уши- являются последней инстанцией несмотря на всё остальное. Наверное он это не понял. Я к тому что выбирать какие ОУ ставить а какие выбросить должен помогать не даташит и рекомендации "бывалых", а свои собственные уши.
Понравилось как заиграло-отложи и запиши результат, сравни с другими если есть возможность. ОУ вроде не такие уж дорогие, можно и поэкспериментировать накупив их. Настоящие аудиофилы тратят большие деньги всего на одну маленькую лампу. С точки зрения завлаба- точно, болезнь. Но так аудиофилы по крупицам собирают играющую систему наяву, а не на бумаге.
Я уж не знаю насколько по разному звучат ОУ, у меня опыта их замены нет, но другие меняли и утверждают что иногда всё радикально меняется. Даже Вы это пишете. Тогда выходит что загадить звук можно у любой микросхемы цап, если ушами при выборе не пользоваться, а учитывать только лишь вольты на микросекунды. Уверен что кетайские товарищи так и делают- чем больше вольт на микросекнду-тем выше качество, бумажное. А для аудиофилов и ставят панельки.

Ну и вообще знаете ли, ОУ с его обратной связью как-то уже и не признаю за аудиофильский элемент. Ересь конечно, но так оно и есть. При возможности хотел бы от них избавится, от этих расчудесных-восминожек.

Обратите внимание, вот здесь http://s003.radikal.ru/i204/1009/74/217b40c229fd.gif<\/u><\/a>
тоже применяется дифференциальный усилитель, но только как усилитель, обратной связью он не охвачен. Вот пожалуйста, конструкция. С точки зрения завлабской это волюнтаристское отступление от даташита и может вообще не грамотное, как сказали бы. Но ведь сделали и работает! И без обратной связи.
И даже на жутких отечественных транзисторах. Что же мешает выбросить транзисторы и поставить ламповый буфер?

Крамола в том что везде по даташитам бродит схема преобразорвателя ток-напряжение на ОУ с резистором в обратной связи. Учитывая предыдущий рисунок можно сказать что авторы выбросили этот резистор и ООС. Крамола? Конечно! Надругательство над даташитом. А почему ж тогда работает? Значит теоретически этот резистор не нужен и не он является основным звеном преобразования...
Косвенно это подтверждается и словами автора Назар, который заявляет что резистор вынужденный. Но в описании своего DAC он пишет несколько иное- что резисторы с питания на токовый выход работают как выравнивающие потенциал на выходе ОУ, приближают его к нулю. Мне кажется это тоже можно расцинивать как осторожный бег вокруг да около, он знает что на самом деле, но пишет так чтобды не обвинили в волюнтаризме. Мне так кажется.
А вот даташитовская схема http://s51.radikal.ru/i131/1009/b2/7ed7d4b5f111.jpg<\/u><\/a>, как и "положено", ОУ с обратной связью.

 Отправлено: 22.09.10 18:31. Заголовок: Семынинскую схему на..

Семынинскую схему на АД1853видел. Даже думал ее собирать. Но не собрался с духом.
Он ,кстати, и о РСМ1792 хорошо отзывался.
Вот цитата из письма - его видение выхода ЦАПа на 1792:"Я бы сделал ему преобразователь I/U на резисторе и дифференциальный ФНЧ Бесселя".
У меня на данный момент нет никакого азарта продолжать борьбу с ЦАПами путем перетыкания оперов. Я полгода мучил виниловый корректор на двух операх. Наперетыкался оперов и потратил денег "мама не горюй". Есть хорошо звучащие сочетания. Но транзюковый характер звука всегда слышен. Лампа играет с меньшим напрягом. На сим, пожалуй, прекращу сбивать Вам технический азарт. Пожелаю удачи в борьбе с ЦАПчиком.

 Отправлено: 22.09.10 19:39. Заголовок: Vladimir Я полгода ..

Vladimir

цитата:

Я полгода мучил виниловый корректор на двух операх. Наперетыкался оперов и потратил денег "мама не горюй".

Если у Вас есть ламповый усилитель то надо делать ламповый корректор и выбросить эти ОУ и мама горевать перестанет.

 Отправлено: 22.09.10 20:29. Заголовок: Интересно было почит..

Интересно было почитать. А может зря типовые преобразователи ток-напряжение из даташитов ругаем? Вся "аналитичность" и чистота
звука - она ведь "заложена " в самом ЦАПе. Да и вряд ли у изготовителя все "лохи полные". Рассматривайте все 3 опера как преобразователь
I\U с фильтром. Замена оперов на инструментальный THS оправдана. Толлько включили как-то "кривовато". Зачем напряжение на вход.Про выход балансный немного. Не зря его сделали. Много в ЦАПах
линейки PSM179X помех синфазных . Чтобы избавиться - выход балансный. Но проблемка возникает. Чтобы ПРАВИЛЬНО суммировать
сигналы и от помех избавиться ,в преобразователе необходимы резисторы точные (все в "обвязке" ОУ) и ёмкости. Допуск в 1% мягко говоря "не катит".
Замена оперов несколько на звук влияет, не знаю почему, может "архитектура" может количество транзюков на кристалле...
Конкретно про PCM1794. Если не ошибаюсь ,она 7 ма. по выходам допускает. Нагрузить на резистор - а дальше "по-вкусу".
Может вообще внимание на PCM1796 обратить? Она более продвинута. Может и с PCM-форматом работать и DSD . Думаю для неё
DSD-декодер найти можно. Про PCM1794 добавлю. Прекрасно звучит. Правда слушали её в варианте 1 корпус на 1 канал. Итого-2 для стерео.
Позволяет она такое. Самоделка была - по даташиту полностью. Цифру по шинке "квадратной" заводили.
В качестве совета- может сначала на копеечном и легкопокупаемом TDA 1543 потренироваться ? Он резистор низкоомный в нагрузке
прекрасно переносит. Да и звучит приятно на CD формате.

 Отправлено: 22.09.10 22:05. Заголовок: DACKOMP А может зря..

DACKOMP

цитата:

А может зря типовые преобразователи ток-напряжение из даташитов ругаем? Вся "аналитичность" и чистота звука - она ведь "заложена " в самом ЦАПе. Да и вряд ли у изготовителя все "лохи полные".

А мы их не ругаем, ищем краеугольный камень. В даташите самое распространенное, но есть отклонения как можно заметить. Может даташитовская обвязка по аналогу не оптимальна? TI ведь продает сам цап, а не обвязку. А к ЦАПу претензий нет, пока.

цитата:

Может вообще внимание на PCM1796 обратить?

Ну если будет на то желание то обратим. А что, она сильно лучше? Ну там 123дб против 126дб я как нибудь перетерплю. Микросхема другая значит конструкция другая, а в таких вещах косяки не могут допускаться. А то я уже плату выпрашиваю чтоб продали.

DSD пока не нужен, всё равно брать его негде. Вот пройдет время, когда появится тогда и дак будем новый делать. С другой стороны ЦАП нужен чтобы диски слушать, а SACD с диска DSD не отдает. Вот и зачем нам сейчас DSD? А диск послушать у меня есть SACD плеер. А с компа и в PCM чудненько можно послушать.
Однако разница в ДД большая, 123дб против 132дб. В пользу 1794. А 1795 смотрели? Вообще 32-бит ЦАП.

 Отправлено: 22.09.10 22:10. Заголовок: Я думаю что на самом..

Я думаю что на самом деле в "узком" месте проблем нет. есть индивидуальность слуха. Разработчик в датшите указывает номиналы и вариант включения исходя из качественной и экономической целесообразности. мы с вами можем позволить играться и с качеством, и с экономией да и вобщем с целесообразностью отсюда и варианты разные :) Увы немогу сказать ни за ни против рассматриваемого схемного решения ибо буду голословен. До конца месяца запущу цифовую часть (забыл заказать ISO720 жду теперь) обязательно подробно напишу и впечатления и измерения.
На 2702 понял как важно подбирать номиналы теперь стараюсь на эти грабли не наступать. (кстати если есть возможность глянте на ebay я там купил wima 100n 50шт за 9$)

 Отправлено: 22.09.10 22:16. Заголовок: Евгений Гурков глян..

Евгений Гурков

цитата:

глянте на ebay я там купил wima 100n 50шт за 9$

Я тоже такие хочу.

 Отправлено: 22.09.10 22:55. Заголовок: 1795 я даже и слуша..

1795 я даже и слушаю, чуть ли не каждый день на работе. Там вся обработка звука в 32bit-ах проходит. Очень даже ничего ЦАП по звучанию.
Мне бы было интересно с SACD плеера "вытащить" DSD на цап типа PCM .
TI конечно продаёт свои цапы. Но и варианты использования своей продукции кто лучше производителя предложит ? Мало того,производитель
таких вещей обычно и в "разводке" платы участие принимает.
Может я недопонял,Вам цап - то для компа или CD нужен? ""Однако разница в ДД большая, 123дб против 132дб."" Так важно ?
Ой,не смешите.

 Отправлено: 23.09.10 02:18. Заголовок: DACKOMP Может я нед..

DACKOMP

цитата:

Может я недопонял,Вам цап - то для компа или CD нужен?

Конечно для КД, но ведь и комп тоже юзаю. Т.е. есть склад музычки на компе.
ЦАП нужен не только как хайфайное устройство, а вообще как универсальный заменитель звуковой карты. Если на мамке распаян spdif то вообще чудесно, а щас таких много стало. И по спдиф он всё скушает. У меня так работает ресивер, по оптике подключен. Это если кино или клипы из нета ну и все такое.
А для музыки не пригоден, не поет.

цитата:

""Однако разница в ДД большая, 123дб против 132дб."" Так важно ? Ой,не смешите.

В общем-то не важно это, но чисто по децибеллам разница существенна. Это Вам любой завлаб скажет.
Да, хотел бы я послушать как играет 1795, и где это TI предлагают брать 32 бита?

 Отправлено: 23.09.10 02:44. Заголовок: Раз уж тут знающие п..

Раз уж тут знающие про рсм17хх собрались,можно вопрос задать?
Даташит на РСМ1752 кто-нибудь видел?
Такие в двд панасониках,сайт ti не признаётся,а дилеры продают.

 Отправлено: 23.09.10 03:46. Заголовок: aluma Даташит на РС..

aluma

цитата:

Даташит на РСМ1752 кто-нибудь видел?

Мне даже такое наименование не попадалось, 1753 есть, 1751 есть (даташита нет)
Дельта-сигма мультиуровневый, скорее всего. Говорят что TI может под видом своей имс скрывать чужую и потому даташит скрывает.
Я обискался даташит на 1751-нету. Однако удалось разыскать распиновку выводов и блок-схему. В моем плеере стоят микрухи DSD1751, я справедливо полагал что вероятно это перемаркированная рсм1751, но.. выяснилось что рсм1751 не работает с DSD и выводов у нее меньше, 16 вместо 20. А даташита тоже нет.

 Отправлено: 23.09.10 04:21. Заголовок: geran2006 пишет: Го..

geran2006 пишет:

цитата:

Говорят что TI может под видом своей имс скрывать чужую и потому даташит скрывает.

В схемах панасоников микрухи идут под их маркировкой (на номера мобилок смахивают),а конкретно под этим их номером в схеме встречал АКхххх и РСМхххх близкие по параметрам.
На моей микрухе маркировка как у прочих от ТИ.

 Отправлено: 23.09.10 13:48. Заголовок: Действительно,взять ..

Действительно,взять 32bit негде. Только из аналогового сигнала делать. Благо большинство интерфейсов позволяет записать в32bit.
Не говоря уж о PRO.
А если у Вас на первом месте CD слушать - хотите верьте,хотите нет - оптимален будет PCM63. Можно их найти. А звучит она очень и очень
здорово.
А про комп : Ещё бАААльшой вопрос как его с ЦАПом внешним связать. По USB2.0 или по спдиф-у...

 Отправлено: 23.09.10 14:52. Заголовок: Коллеги, Вы и вправд..

Коллеги, Вы и вправду считаете, что Дельта-Сигма ЦАП сможет дать разрешение в 32Бита? Тут вопрос не про битность цифры, приходящей на ЦАП(ее можно и 64 бита сделать), а про реальную линейность преобразователя на младших битах. Да и тепловой шум полупроводников лежит выше этих 32 бит..
Вы можете назвать хоть один реальный источник, который даст сигнал, имеющий незабитые шумом такие низкие уровни? Да и в комнате при прослушивании есть внешний шум - мы же не чистом поле живем.
Так что, на мой взгляд, оцифровка винила в 192/24 бита - это уже предел. Далее, простите,без обид, уже идут понты. Тут вопрос не в битности, а в самом музыкальном качестве тракта оцифровки и ЦАП. Еще раз рискну повторить, что в моем случае оригинальный винил звучит лучше, чем 192/24 с моего ASUS Essence. Можете сказать, что карта не особо. Может быть. Но с шумом и гармониками у нее все вполне прилично. Так что здесь начинает работать вопрос психофизики слуха. А про свои субъективные ощущения я уже писал выше.

 Отправлено: 23.09.10 14:53. Заголовок: Кстити, настоящий PC..

Кстати, настоящий PCM63 сегодня купить очень сложно. А поддельный китай - смысла нет.

 Отправлено: 23.09.10 15:10. Заголовок: Ну , допустим, PCM63..

Ну , допустим, PCM63 можно у ПромЭлком заказать... В Америке BB есть пока. Только встанет в "копеечку".
Про "необходимость и достаточность" бит и кгц - согласен. Мне 32bit по-работе необходимы. Много обрабатывать и писать надо.
Один чёрт "заказчик" чаще всего на CD забирает... Грустно...
Винил свой Хоть и пишу в 32bit , а сохраняю в 24\96. На мой взгляд соотношение качество-объём-удобство вполне приемлимое.И музыкальность.

 Отправлено: 23.09.10 15:43. Заголовок: DACKOMP пишет: Вини..

DACKOMP пишет:

цитата:

Винил свой Хоть и пишу в 32bit , а сохраняю в 24\96.

То есть, Вы еще цифру перелопачиваете? Математика - великая сила, но лучше она не делает. Почему бы сразу не писать в 24/94 и ничего более не делать.

 Отправлено: 23.09.10 16:34. Заголовок: DACKOMP А если у Ва..

DACKOMP

цитата:

А если у Вас на первом месте CD слушать - хотите верьте,хотите нет - оптимален будет PCM63.

Староват. И отдельный DF требуется, всего 16 бит. Вроде не интересно. Я бы лучше взял РСМ1704 как чисто мультибитник. Но это отдельная тема про мультибиты.
Не, я понимаю что круто и все такое, но в голову не идет.
Vladimir

цитата:

Кстати, настоящий PCM63 сегодня купить очень сложно. А поддельный китай - смысла нет

Уже подделывают? Ну дела! Как говорится за ваши деньги любое..

цитата:

Коллеги, Вы и вправду считаете, что Дельта-Сигма ЦАП сможет дать разрешение в 32Бита?

Я конечно не верю в 32бит на дельта-сигме, но можно поставить вопрос иначе- а кто еще на такое способен потенциально? Возможности R-2R уже давно исчерпаны.
Вся надежда на этот АДВАНСЕД сегмент, чисто мультиуровневый Д-С не потянет. Только 32-6=26 бит, не много ли "нагрузили" на мультиуровневый дельта-сигма? Он и с 24-бит справляется еле-еле, на бумаге в основном. Может уже не 6 бит пошли на A-S а поболее? Скорее всего, 8-10бит наверное.
Про адвансед сегмент 32 бит в сети ничего не читал, каков расклад.

 Отправлено: 23.09.10 19:48. Заголовок: Да,"перелопачива..

Да,"перелопачиваю" цифру. Но я вроде никогда не упоминал,что пользуюсь Стандартно-распространёнными редакторами.
Математика,вроде, и хуже не делает. Если формулы "правильные".
Про сегмент 32бит нет ничего просто по тому,что нафиг он в "домашних" системах не нужен...
А то, что лучше сразу в 24\96 - конечно . Если пластинка . А если "почистить "- то лучше обрабатывать в 32...
Мы опять не в "те дебри" полезли. Я использую 24\96 ещё и потому, что audioDVD воспроизводится на любом DVD плеере
Три пластинки на болванку . Удобно.
В тему. Хочет человек сделать для себя ЦАП ,как ему надо и по своим взглядам -- флаг ему и уважение. И удачи в процессе !

 Отправлено: 30.09.10 04:25. Заголовок: Евгений Гурков А Вы..

Евгений Гурков
А Вы плату будете сами делать или заказывать? Я поглядел, вроде двухсторонняя с метализацией наверное?
У меня что-то сомнения что кустарно получиться удовлетворительная плата. Читал насчет утюжного метода, но как-то не вдохновился.
Зато недавно "открыл" чем лучше травить- в продаже нашел персульфат амония-супер! Хлорное железо в ацтой, воняет, пачкается, расход большой.
Я на 400мл воды из под крана сыпанул 3 чайных ложки с верхом. Сначала, как-то вяло шло, я уж подумал что фигню купил. А потом пошло значительно лучше. В этом растворе протравил 3 платы 100х200мм с 40% заполнением. В хлорном железе с такой концентрацией выходило максимум 1 плату и реакция останавливается.
Руками можно лазить в кювету, не воняет.

 Отправлено: 30.09.10 04:49. Заголовок: geran2006 День добры..

geran2006 День добрый. Позвольте встрять Утюжный метод великолепен, при наличии навыка. Залог успеха - хороший лазерный принтер с укрывистой плотной печатью без полос и пропусков и качественная трансферная бумага (глянцевые журналы). Плюс знание "чувства меры" - определенные давление и степень прогрева утюгом, приходит с опытом. Печатные платы, нарисованные в PCB Layout, получаются превосходно, по крайней мере, толщина проводника в полмиллиметра выходит без проблем. Поначалу придётся потренироваться типа "перенёс-смыл-перенёс", и когда придёт осознание необходимого и достаточного, покатит как по маслу. Текстолит должен быть обезжирен и высушен, и недопустима кривизна его плоскости.

 Отправлено: 30.09.10 05:01. Заголовок: А не секрет, где про..

А не секрет, где продают персульфат аммония? Всю жизнь знаю, что в промыщленных условиях платы травят именно им, но нигде не встречал в продаже. Чем только ни травил бедный текстолит, вплоть до купороса с солью, а вот такой прелести не ведал....

 Отправлено: 30.09.10 12:12. Заголовок: Есть он в "Чип ..

Есть он в "Чип и Дип".

 Отправлено: 30.09.10 12:44. Заголовок: Я покупал в Митино н..

Я покупал в Митино на базаре, но баночка 250гр. расфасована по заказу чип и дип.
Ну если на базаре продают то должно пойти повсюду.

Нашел какой-то "резонит", посчитал, приблизительно 2000р за 5 плат, по 400р/шт. по моему нормально. Мне как раз несколько шгтук надо. 1 будет запорота как макетка, остальные собраны, себе и знакомым. Осталось только иметь чертежи платы и правильно разместить заказ.

 Отправлено: 01.10.10 14:49. Заголовок: Плата вытравлена и з..

Плата вытравлена и запаяння. нет только ИСО720. делал фоторезистом.технология моя описанна в ветке "про технологии". ЛУТом ИМХО невозможно сделать площадки под dip. между ножками зазор 0.3. Впрочем как и невозможно самому сделать качественную металлизацию поэтому я запаял перемычки. Для пайки чипов обязательно надо станцию. или на худой конец паяльник с жалом "игла" последнее время распробовал паять с помощью припоя в пасте, очень удобно.
ЗЫ: Действительно у резонита цены поинтереснее гдеж они раньше были.

 Отправлено: 01.10.10 23:30. Заголовок: Евгений Гурков Инте..

Евгений Гурков
Интересно как играть будет.
Насчет фоторезиста.. кажется что много зависит от частностей. Равномерность нанесения- уже читал что это самый больной вопрос. Но вроде есть пленочный фоторезист. Экспозиция- с помощщью ЛДС? У меня есть утрафиолетовая лампа. Проявка. Не нравится мне этот едкий натр, дери его...
Метод ЛУТ должен вроде для несложных односторонних плат идеально подходить. Все дело в том что при малейших заморочкаъ с этим ЛУТом я рисую фломастером быстрее.

 Отправлено: 02.10.10 11:26. Заголовок: Закончу проект подго..

Закончу проект подготоврю ворк лог где все опишу.
Кстати получится рисовать фломастером площадки под PCMку опишите технологию думаю многим интересно будет.
Как вообще продвигается ли работа по вашему цапу или все еше думаете какую схему делать?

 Отправлено: 02.10.10 14:00. Заголовок: Евгений Гурков Как ..

Евгений Гурков

цитата:

Как вообще продвигается ли работа по вашему цапу или все еше думаете какую схему делать?

Не, я не думаю, я деньги коплю. Или по первости куплю готовую плату (есть такое предложение) или куплю набор плата+детали.
В крайнем случае буду просить только плату, если набора не будет. Не хочу щас морочится с поиском нужных деталей тем более что у меня эта тема не разработана.
Параллельно думаю заняться разводкой своей платы. Полагаю у меня будет некоторый спрос на эти девайсы.
Что привлекает: инструментальный диффамп THS4131 кажется грамотное решение, входной приемник WM8804- по приемникам опыта нет, определенно нечего сказать, но понравилось описание автора, ему плюс. Схема питания с параллельной фильтрацией на транзисторах. Тут тоже автор мягко стелет и хотелось бы опробовать систему. Плюс интуитивное чувство что схема не сырая, не "конструкция выходного дня". Плату или набор буду покупать в Украине, в смысле привезут в Москву. Думаю также понадоблиться "конвертор" USB->S-PDIF на РСМ2704 для подключения к ноутам. Также вероятно какой-то ушной усилитель, наверное лампа 6н23п+2 мосфетика, я такие уже делал. Питание 30в.

С корпусом сильно морочится не буду, соберу в пластмассовой коробке с рынка, все равно первое изделие пойдет по рукам, корпус позже созреет.
Продумываю также замену выходного дифампа на ОУ дифампом простым на лампе, возможно 6н23п. Наверное без трансформаторов, а если с трансами то позже.

цитата:

Кстати получится рисовать фломастером площадки под PCMку

Вот на это я как раз и не рассчитываю. Неужели хорошо получается? Я вообще думал применить переходник SSOP-28 ->DIP28, но не пойму если ли разумные противопоказания? Переходники на базаре вроде продаются. Это если своя плата будет.

 Отправлено: 02.10.10 18:37. Заголовок: кроме понижения наде..

кроме понижения надежности контактов разумных ппротивопоказаний нет

 Отправлено: 03.10.10 00:03. Заголовок: А есть ли смысл в ко..

А есть ли смысл в конверторе USB->S-PDIF на РСМ2704 ? Эта pcm2704 по максимуму может "обработать" 16bit и 48kgz.
Как и все pcm27хх впрочем..

 Отправлено: 03.10.10 12:45. Заголовок: DACKOMP предложите ч..

DACKOMP предложите чтонибудь серьезное в качестве USB->S-PDIF

 Отправлено: 03.10.10 13:57. Заголовок: DACKOMP А есть ли с..

DACKOMP

цитата:

А есть ли смысл в конверторе USB->S-PDIF на РСМ2704 ? Эта pcm2704 по максимуму может "обработать" 16bit и 48kgz

Да, это существенно портит. Но этот конвертор предпологается использовать для подключения плееров типа IPOD- он вообще может 24/96/192 проигрывать?
Это не мне нужен этот IPOD, а просто часть техзадания такова. Смысл есть.

 Отправлено: 03.10.10 13:58. Заголовок: Ну ,например , контр..

Для Евгений Гурков:
Ну ,например , контроллер TE7022L . Серьёзная штука. Правда только максимально в 24\96 работает. Но, в принципе, достаточно.

 Отправлено: 03.10.10 15:47. Заголовок: Для geran2006. А как..

Для geran2006.
А как Вы собираетесь с iPod -а в "цифре" информацию получить? Он же,если я чего не путаю (никогда ими серьёзно не интересовался),
вроде как "определяется" в качестве съемного носителя. Флэшка ,однако...

 Отправлено: 03.10.10 21:59. Заголовок: Как оказалось в нали..

Как оказалось в наличие бывают имс цап с разными буквенным индексами.
РСМ1794

ADB
ADBR
ADBRG4
DB
DBR
DBG4

Что-то такой разброд у меня вызывает глубокий ступор. Цены тоже разнятся. Самая дорогая вроде бы ADB. Как же в этом разобраться?
А еще говорят хорошо когда ассортимент большой. Я и не понимаю чего хорошего? Если всего 1 наименование то все просто-нужно, купил.
А когда туча то начинается выяснения что есть что, а то ведь подсунут кота в мешке и в результате все равно ошибки, все равно лишние деньги потрачены, все равно выбрать не могут несмотря на большой выбор.
DACKOMP

цитата:

Для geran2006. А как Вы собираетесь с iPod -а в "цифре" информацию получить? Он же,если я чего не путаю (никогда ими серьёзно не интересовался), вроде как "определяется" в качестве съемного носителя. Флэшка ,однако...

Сам я айподла не имею, но рассчитывал что он как плеер работает по USB. Имею информацию от не очень надежного источни ка что айподы (их несколько) подключаются и работают как плееры. Ну т.е. используя встроенный плеер айпод отдает цифру через USB на выход. Разьве нет такого?
Не проверял еще этот момент, но момент важный. Если он НЕ ОТДАЕТ цифру на выход то это точно балалайка.

 Отправлено: 03.10.10 22:21. Заголовок: Разные индексы в наз..

Разные индексы в названии ЦАПа - это заводские обозначения "отбраковки" и формы упаковки. Скажем так, "классы точности".
А вот про айпод - вроде ему и незачем в цифре работать "по выходу". Он же как носимый на наушники задуман.
На днях разберусь.На работе пара есть.
Кстати, пользуюсь "MICROTRACK 24\96". Это цифровой "магнитофон" размером с пачку сигарет. Он работает с картами CF до 32Gb.
Так он "пишет" по аналогу и по S-PDIF . А вот выход - только аналоговый. Определяет комп его по USB как флэшку.
Думаю и с iPod-ом такая же фигня...

 Отправлено: 03.10.10 23:36. Заголовок: DACKOMP пользуюсь &..

DACKOMP

цитата:

пользуюсь "MICROTRACK 24\96". Это цифровой "магнитофон" размером с пачку сигарет. Он работает с картами CF до 32Gb. Так он "пишет" по аналогу и по S-PDIF . А вот выход - только аналоговый. Определяет комп его по USB как флэшку. Думаю и с iPod-ом такая же фигня...

Если такая же то плохо, но ЦАП все равно нужен, просто сузится сфера применения.

цитата:

Разные индексы в названии ЦАПа - это заводские обозначения "отбраковки" и формы упаковки. Скажем так, "классы точности".

Да, да и я вот про то же. Когда-то в СССР отбраковку возлагали на конечного потребителя и продавали ру5 с буквой, а народ парился и покупал. А потом оказывалось что можно было бы купить и ру6. Нет ли тут такой же засады, какой нибудь функционал "выключен" и имс стоит дешевле? Мне-то надо полный функционал, шутить потом будем... [img src=/gif/smk/sm54.gif]

Формы упаковки? Вроде везде SSOP-28

 Отправлено: 03.10.10 23:47. Заголовок: Не то немного. Не ко..

Не то немного. Не корпус, а по сколько штук "заворачивают" и во что на заводе. Расфасовка, если точнее.
У PCM63 тоже 4 варианта обозначения. Вроде и одинаковые все,а "звучат" несколько по-разному. Может кремний где погрязнее, может что.
В общем - у буржуев отбраковка на высоте.

 Отправлено: 04.10.10 11:31. Заголовок: для geran2006. Посмо..

для geran2006.
Посмотрел iPod. Тот,что в студии- определяется конкретно как флэшка. Выход только по аналогу. Но работать может с 16bit/44kgz.
Сомневаюсь,что другие есть... Хотя может ...

 Отправлено: 04.10.10 22:29. Заголовок: DACKOMP пишет: Для ..

DACKOMP пишет:

цитата:

Для Евгений Гурков: Ну ,например , контроллер TE7022L . Серьёзная штука.

увы не нашел схемных ПРАКТИЧЕСКИХ решений в сети :(

К стати о питании. Имхо транзисторы в обсуждаемой схеме только для форсу. вы попробуйте после ЛМки и фильтра осцил ткнуть - исключительно тихая вещь! (потом в порядке бреда попробуйте нашу ЕНку (это для контраста)) Я конечно применяю фильтры по ВЧ как до трансформатора так и после. плюс ко всему в питании на НН стороне стоят дроссельки а юсб и спдф кабели с ферритовыми кольцами. трансы питания мотаю секционированно тоесть обмотка 220 в отдельную секцию и от НН отделена щекой т.о. уменшим межобмоточную емкостную связь

 Отправлено: 04.10.10 22:46. Заголовок: DACKOMP пишет: Для ..

DACKOMP пишет:

цитата:

Для Евгений Гурков: Ну ,например , контроллер TE7022L . Серьёзная штука.

увы не нашел схемных ПРАКТИЧЕСКИХ решений в сети :(

К стати о питании. Имхо транзисторы в обсуждаемой схеме только для форсу. вы попробуйте после ЛМки и фильтра осцил ткнуть - исключительно тихая вещь! (потом в порядке бреда попробуйте нашу ЕНку (это для контраста)) Я конечно применяю фильтры по ВЧ как до трансформатора так и после. плюс ко всему в питании на НН стороне стоят дроссельки а юсб и спдф кабели с ферритовыми кольцами. трансы питания мотаю секционированно тоесть обмотка 220 в отдельную секцию и от НН отделена щекой т.о. уменшим межобмоточную емкостную связь

 Отправлено: 04.10.10 22:55. Заголовок: Эта TE7022L применяе..

Эта TE7022L применяется ,по крайней мере, в трети внешних звуковых карт И в половине внешних ЦАПов ,даже дорогих.
Не знаю,кто производитель, но чаще её зовут "" TENOR" TE7022L Hi-Q USB Streaming Controller .""
Через сервисные центры можно информацию поискать. Я когда "спалил" - из Кореи пришла.

 Отправлено: 05.10.10 00:01. Заголовок: Странно, информацию ..

Странно, информацию о te7022L ,похоже "вычистили" из сети. Когда искал год назад, всё было.
N-Audio Украинская их использовала,если не ошибаюсь.
Идея несколько бредовая : прикупить ESI/Audiotrak Dr. DAC nano. И в качестве конвертора USB->S-PDIF использовать.
Недорого и шинку "квадратную" можно с "tenor"-а "поиметь". А ЦАП там не совсем "музыкальный".

 Отправлено: 05.10.10 01:34. Заголовок: DACKOMP пишет: Стра..

DACKOMP пишет:

цитата:

Странно, информацию о te7022L ,похоже "вычистили" из сети...

http://www.gfec.com.tw/word_file/TE7022PB-v14.pdf<\/u><\/a>

 Отправлено: 11.10.10 01:26. Заголовок: Евгений Гурков А Вы..

Евгений Гурков
А Вы плату как есть делаете или с доработками?
Я пока что покупку платы отложил, денег много хотят, собираюсь делать свою плату. Та что есть не нравится, сегодня за несколько часов переделал ее в основном в аналоговой части. Некоторые дорожки с верхней стороны убрал на нижнюю, основную, но несколько остались. Вообще не нравится двухсторонняя плата. Если заказывать на производстве для станка то пусть делают двухстороннюю, а для ЛУТ это не удобно. Собираюсь выкинуть лишнее вроде USB контроллера, для себя он мне точно не нужен. И DIR надо поставить WM8804. Срок переделки платы оцениваю как неделя масимум. Фактически нужно попередвигать элементы чтобы порациональнее разместить и более свободно и надо учесть надобность установки аудиофильских резисторов, по крайней мере 4 штуки в преобразователях ТН.

Вставлять DIP панельки для 28-ми ножечных имс пока не надумал, буду как есть паять. Т.е. воздухом прижаривать.
Стабилизаторы хочу поменять. Общие для двух каналов +/-12в это не хорошо, нужно отдельные.
В первоначальном варианте я недооценил SMD примененные детали. Это хорошо для миниатбрности, но мне не нравится ввиду трудоемкости сборки. Конденсаторы как на фото этого цапа поставлю, резисторы тоже приблизительно такие.
Что с трансформатором и местом под него я не знаю, вероятно будет иной по габаритам транс и может даже и не тор.
Лишние разъемы с платы надо повыкидывать, оставить только цифровые. Выключатель сети на плате тоже не нужен.
Короче все лишнее за борт. Это если заказывать платы для изготовления на станке чтобы было подешевле. А то и так если 2 стороны и габариты то выйдет недешево и надо ведь штук 5 сразу. Первая будет как макетная и доводочная, размерчики уточнить, отверстия, положение. А потом уже чистовой вариант.

Прогу использую sprint layout 5, хорошая прога, но не до конца русифицирована.

Кварц мне не понравился для исходной версии DIR, а для WM8804 ровно 12мгц- удобно. И пишут что отклонения не важны.
Ламповый дифамп оконечный это в планах, но после всего, когда плата на ОУ заиграет. Вот и транс надо будет с анодной и накальной обмотками.

Поискал в сети, думал что мало ли китайские товарищи уже цапы продают, нет не продают, всё больше фуфлецо и за реальные деньги!
А потом когда есть энтузиазм то куда ж его денешь? Надо же удовлетворить-ся.

 Отправлено: 11.10.10 10:55. Заголовок: В основном в исходно..

В основном в исходном варианте. Немного заточил под себя. Увеличил толщины некоторых дорожек и контактных площадок. Заменил некоторые детали, некоторую пленку на TESLA. резисторы подобранны в пары до 0.1%. Стабилизаторы меня устраивают в прочем как и DIRка. Трансформатор намотан на Ш железе утсановлен на то же место где должен был быть тор. К стати Плату можно разделить и заказать к изготовлению только цифровую часть, а БП сделать самому. О смд зря вы думаете что труднее. намного проще паять и плату изготовить под смд.

 Отправлено: 11.10.10 11:51. Заголовок: Согласен с Евгений Г..

Согласен с Евгений Гурков. СМД проще использовать. Сверлить гораздо меньше......
Были сомнения. Но, глаза боятся -руки делают. Правда практичнее и проще.

 Отправлено: 11.10.10 13:37. Заголовок: Евгений Гурков Я по..

Евгений Гурков
Я понимаю что SMD это технологичнее, но для кого? Для станка-согласен. Но очень мелкие компоненты паять по моему не удобно.
Что есть приличное из типов SMD резисторов? Конденсаторы вроде нашел какие можно применять, достаточно пургометные.
Если бы собирался сотовый телефон я бы и слова против SMD не сказал. Но Вы же знаете тенденцию, сегодня платить согласны за чуть ли не доисторический навесной монтаж. Я сопротивляюсь, но наседают, блин. Навесной подавай. Как-то SMD сильно с этим контрастирует. И нужно аудиофильское SMD, а оно есть?
В узком месте в преобразователе ток-напряжение надо ставить выводные качественные резисторы. 4 штуки. В эти эе точки подводятся резисторы установки рабочей точки- я считаю что это еще 4 аудиофильских резистора. Конденсаторы в обвязке-тоже соотвествующие. Ну может после преобразователей можно уже SMD применять, но не нужно. Выходной дифбуфер-фильтр вообще может быть заменен ламповым дифампом с соотвествующими деталями.

Насчет стабов- что за тип стабилизаторов применяется, там вроде сугубо общее название 7812 или 7833. Это же не самые обычные с рынка? Я читал LM какие-то хвалят. Потом электролиты-15 относительно крупных и мелкие, дроссельки, дополнительные детали. Плата раздувается, не уверен что в этом есть смысл. Понятно когда ставится микросхема 7812- вроде делать с ней ничего не надо. Но это же ширпотреб, общее применение. Для того и дросселей понаставили, фильтровать помехи.
Насчет сверловки платы, для себя да, это трудоемко, кто не привык. А если плата сделана для изготовления на станке с метализацией то какая разница, пусть станок сверлит. Я думаю что именно на станок надо затачивать такие изделия, с металлизацией дырок. Это я может размечтался и сегодня цены еще слишком высоки (а когда они будут низкие?), но предварительный подсчет показал стоимость двухсторонней платы с металлизацией где-то 600-700р за плату если заказывать от 5шт. Даже если будет 1000р за плату то ЦАП это выдержит. Устройство ведь не за 100$ будет продаваться.

Будем надеяться что станочки подешевеют.

Дорожки я тоже решил некоторые утолстить раза в 2. А то 0,3 в программе что-то не нравится.
Видел фото собранного ЦАПА на этой плате- какие-то довески сверху на малых платах, не понял.
Наверное есть смысл разрабатывать 2 платы-ЦАП для меломана, с усилом для наушников, с USB-контроллером и может еще какой-то пургой
и ЦАП для аудиофила-только SPDIFы и может быть ламповый дифференциальный буфер.

 Отправлено: 11.10.10 14:04. Заголовок: Я бы одну плату разр..

Я бы одну плату разработал. По-максимуму. А там по желанию "заказчика" - чего ему захотелось , то и впаять.

 Отправлено: 11.10.10 19:29. Заголовок: DACKOMP Я бы одну п..

DACKOMP

цитата:

Я бы одну плату разработал. По-максимуму. А там по желанию "заказчика" - чего ему захотелось , то и впаять

Типа как в дешевых телевизорах, большая плата и наполовину не распаянная?
Не, это не то.

 Отправлено: 11.10.10 21:19. Заголовок: довески что вы видел..

довески что вы видели это элементы плат управления цапом и комутаторы режимов. чтоб не ручками ждамперы переставлять а кнопочкой одной. На счет аудиофильского смд... а разве есть аудиофильское несмд. тут как подаш... ыыы... Даю 100 к 1 что при правилно собранном и с одинаковыми номиналами в слепом прослушивании никто не даст обьективной разници в смд и не смд. во всем разумный подход нужен. я вовсе не призываю пользовать копеешную китайчатину но и в маразм с золотыми "проводками" вдаватся ненадо. Конечно и я сам наиболее знаком с не смд деталями да и в тумбочке есть только простые. причем я уверен что по качеству и точности мои теслы впереди вимы а С5... впереди NP0 причем намного вовсе не из за типа и производителя а из за качества производства и приемки.
ИМХО и из собственного опыта дроссельки и кондеры всетки нужны. Вы когданибудь работали с ВЧ и СВЧ? такая вредная вешь я вам скажу... лучше их куда ненадо не пускать...

 Отправлено: 11.10.10 21:28. Заголовок: Вот только собрался ..

Вот только собрался именно про это насчёт деталей написать. И про ВЧ. Евгений Гурков-
А плату всё-таки "практичнее" универсальную.

 Отправлено: 11.10.10 21:45. Заголовок: Неразделяю интузиазм..

Неразделяю интузиазма и по поводу "дифбуфера-фильтра" Если говорит о творческой реализации то здесь будет "многокаскадная вакуумная заморочка" + матчасть на 40 страниц. ИМХО сложно создать в рамках лампового буфера столь избирательный фильтр вполне может оказаться что фильтр будет еще и "выгрызать" ачх в области СЧ.
ИМХО отдайте филтрацию пасивным элементам. там хотябы можно просчитать АЧХ. и она будет стабильна!

 Отправлено: 11.10.10 21:52. Заголовок: Вот и я думаю, зачем..

Вот и я думаю, зачем. Сумматор-фильтр на операх , да и весь преобразователь I\U оперный прекрасно свои функции выполняет.
Ну захотелось "ламповизировать" - добавить буфер - повторитель на выход............

 Отправлено: 11.10.10 23:51. Заголовок: DACKOMP Сумматор-фил..

DACKOMP

цитата:

Сумматор-фильтр на операх , да и весь преобразователь I\U оперный прекрасно свои функции выполняет

Целых 2 ступени с глубочайшей ООС, вплоть до возбуда. И это называете прекрасным?

цитата:

Ну захотелось "ламповизировать" - добавить буфер - повторитель на выход............

Вот это как раз и не нужно. Повторители "в нагрузку" это хлам.
Дифференциальный усилитель на 1 лампе типа 6Н23п или т.п. нужен для исключения полупроводников из пути сигнала, чтобы они не серили.
Точность АЧХ вовсе не требуется, нужен красивый звук, чтоб торкало.
Можно ведь отказаться и от выносного преобразования I/U, ведь есть втроенные преобразователи которые "прекрасно" справляются.
Ламповывй буфер-дифамп с трансформатором нужен как звено конструкционной фильтрации и удаления конденсаторов. Я бы хотел именно с трансами буфер.
Преобразователи на ОУ ток-напряжение тоже зло, но пока заменить нечем или же я плохо вник в теорию.

 Отправлено: 12.10.10 00:41. Заголовок: Извиняюсь ,но не мог..

Извиняюсь ,но не могу понять :"Можно ведь отказаться и от выносного преобразования I/U, ведь есть втроенные преобразователи которые "прекрасно" справляются. " . Где ?

А это : Точность АЧХ вовсе не требуется, нужен красивый звук, чтоб торкало. "- до боли знакомо............................

"Ламповывй буфер-дифамп с трансформатором нужен как звено конструкционной фильтрации "- Вы никогда не сделаете его так, что бы
он по точности в подавлении синфазных помех от ЦАПа сравнялся с опером.
Может для Вас проще будет взять с ЦАПа один выход . Их же два противофазных. И не парится с проблемами балансного выхода и
сумматором. Если я не ошибаюсь - ЦАП около 7 Ма. по выходу допускает ( я про 94 -ый ЦАП). Резистор и кучу фильтров . Ну и лампы.
А разговоры о повторителях и их вреде --- оставьте.
"В эти же точки подводятся резисторы установки рабочей точки" - а где вы точку рабочую "установите" ? У опера при двуполярном питании.
Или где. Несколько удивлён. И не понимаю. И зачем.
И почему Вы не хотите по даташиту сделать? Ну ведь не "погулять вышедшие " рекомендуют....

 Отправлено: 12.10.10 00:57. Заголовок: geran2006 пишет: Ла..

geran2006 пишет:

цитата:

Ламповывй буфер-дифамп с трансформатором нужен как звено конструкционной фильтрации и удаления конденсаторов.

Спросите Чапая про его буфер с трансом и зачем трансы на повторитель менять.
ПутЁвый транс для СД-буфера (дифкаскад,6Н6П) размером с ТС-180,как минимум,меньше-чистый антураж. :)

 Отправлено: 12.10.10 01:14. Заголовок: DACKOMP есть втроен..

DACKOMP

цитата:

есть втроенные преобразователи которые "прекрасно" справляются. " . Где ?

Микросхема со встроенным преобразователем. В смысле другая.
Ну вот рсм1791- дешевая, преобразователь встроенный.

цитата:

А это : Точность АЧХ вовсе не требуется, нужен красивый звук, чтоб торкало. "- до боли знакомо............................

Я хотел сказать что не идеальный график меня не напугает и я не побегу его ровнять. А про звук так и есть-нужен звук чтобы заводил.
Если звук не трогает душу то мне эта ровность АЧХ абсолютно до лампочки. Ради душевного звука всё и затевается.

цитата:

до боли знакомо............................

Да, аудиофильство.

цитата:

Вы никогда не сделаете его так, что бы он по точности в подавлении синфазных помех от ЦАПа сравнялся с опером.

Мне не нужна точность, я не ракету на Луну запускаю.

цитата:

"В эти же точки подводятся резисторы установки рабочей точки" - а где вы точку рабочую "установите" ? У опера при двуполярным питанием. Или где. Несколько удивлён.

Я тоже озадачен этими моментами. На другом форуме кто-то мерил напряжение на выходе преобразователя и писал что отрицательное, что-то около -2,5в. Резистор с минус на выход тока создает смещение рабочей точки, как писал автор конструкции на форуме. В его статье про ЦАП уже ни слова на эту тему.
В некоторых конструкциях на тот же выход поступает уже плюс напряжения. В общем плюрализм мнений в одном цапе. Детектив. Честно говоря сам не знаю как же должно быть, но чутье подсказывает что из 2-3 решений одно должно быть правильное. Задача найти его.
Установка рабочей точки достигается подбором номинала резистора смещения. Но подбирать я не собирась, похоже до меня уже всё подобрали.

цитата:

И почему Вы не хотите по даташиту сделать? Ну ведь не "погулять вышедшие " рекомендуют....

Как раз включение из даташита вызывает вал вопросов и кривотолков. Есть мнение что там ошибочное включение приводится.

 Отправлено: 12.10.10 01:22. Заголовок: aluma ПутЁвый транс..

aluma

цитата:

ПутЁвый транс для СД-буфера (дифкаскад,6Н6П) размером с ТС-180,как минимум,меньше-чистый антураж. :)

Чего это вдруг? Транс для дифампа имеет рабочие характеристики, мне они известны. Размеры вполне нормальные, высота транса не более 60мм. Полоса примерно 20гц-35кгц по уровню минус 1дб. Думаю меня устроит.

 Отправлено: 12.10.10 02:03. Заголовок: geran2006 пишет: ....

geran2006 пишет:

цитата:

...Думаю меня устроит.

Тогда нет вопроса.
Просто была ветка на портале о диф. буфере с трансом.
И результаты прослушивания конструкции Евгения073 у ЮМ.
Транс сечением ок. 30кв.см.

Дешёвый СД-снизу ед. герц.

 Отправлено: 12.10.10 02:30. Заголовок: А чем Вас рсм1791 не..

А чем Вас рсм1791 не устроила ? Проблем то меньше. Не "аудиофильской" стоимостью, что ли..............
"Мне не нужна точность" -- по меньшей мере , безграмотно, применительно к самой проблеме синфазных помех и их подавлению.
И дело не в ровности АЧХ , а в том ,сколько "грязи ВЧ " останется...............................................................................................
Кто-то где-то померял , чего-то выдумал -- ну не дети же. Тестер или мультиметр там ,где ВЧ дела есть, много чего "интересного " намеряет.
"Как раз включение из даташита вызывает вал вопросов и кривотолков. Есть мнение что там ошибочное включение приводится"------
------ Слов нет , чисто по АУДИОФИЛЬСКИ.
Удачи Вам в ЦАПостроении .

 Отправлено: 12.10.10 15:19. Заголовок: geran2006 Мне не нуж..

geran2006
Мне не нужна точность, я не ракету на Луну запускаю.

Ракетная точность вряд ли нужна но определенно НУЖНА.

 Отправлено: 18.10.10 22:59. Заголовок: Как успехи? ..

Как успехи?

 Отправлено: 19.10.10 11:50. Заголовок: Евгений Гурков Дела..

Евгений Гурков
Делаю свою плату для устройства под другие детали, уже 50% готова, но на днях должна произойти купля-продажа экземпляра платы пиккардийский "аккорд", нашлись спонсоры. Наверное свою доделаю и сравним с украинской платой.

 Отправлено: 19.10.10 15:37. Заголовок: Я так понял у вас бу..

Я так понял у вас будет коммерческий поект и рисунков блаты нам не увидеть?