Отправлено: 21.09.10 15:04. Заголовок: Хочу прелестный внешний ЦАП

Назрела необходимость и есть понимание что требуется внешний ЦАП высокого качества. Обычные звуковые карты не интересны по многим параметрам.
Избыточный функционал, встроенные или внешние тем более, но главное это не аудиофильские изделия, а стандартные и подход к их проектированию тоже такой.

Перечитал кучу материалов по цапостроению, не всё понравилось, есть таки личный компонент приглянулась схема или нет. Если бы с радиоэлектроникой был слабо знаком то наверное выбирал более лояльно или же вообще исключительно от авторитета. Если есть большой выбор решений и микросхем то наверное правильно выбирать ту что более современная, в общем случае и особенно впервые.
Поэтому почитав материалы на тему TDA1541, AD1853, CS4398 и даже про столпов типа PCM63 выбрал тем не менее линейку микросхем ВВ РСМ179Х как наиболее обещающую и современную. Из линейки почти все нравятся, но как показало изучение схем-включение токового выхода у них различается. Особенно заинтересовала ИМС РСМ1794А. Использует как и вся линейка новую продвинутую технологию преобразования Advanced segment, в отличие от других.
Во всяком случае никаких материалов о том что технология cs4398 или ak4396 аналогична бурбраунской не нашел.

Понравилась схема, очень. http://s60.radikal.ru/i169/1009/2a/c5c8681307c2.gif<\/u><\/a>
И вроде бы можно браться за дело, но нет платы.
Но такая подкупающая простота схемы (цифровой части) позволяет как-то надеяться на выведение своей платы используя переходники SSOP-28 на DIP-28.
В аналоговой части хотелось бы применить лампы и трансформаторы, а ОУ отправить покурить. Почти не сомневаюсь что так оно и будет, остается только подробно разобраться с предназначением ОУ после резистора-преобразователя ток-напряжение. У ОУ есть свой резистор в обратной связи, который выходит что работает в связке с "преобразовательным", который на минус. Полагаю можно подкорректировать преобразовательный резистор и выбросить ОУ. В анод лампам включить обмотки фазоделительного транса и с него же снять, так просуммируется. Предварительная фильтрация осуществляется трансформатором, окончательная вместе с кабелем-межблочником.
Скоро нарисую схему, чтобы было удобнее обсуждать.
В данной схеме понравилось что цифровая часть довольно простая, стабилизаторы питания ОУ + получается можно вообще выбросить, оставить только питание минус 12 и цифры. И добавить питание ламп. Резисторы R44, R54, R70, R77 надо будет покупать наивысшего качества.

Вот вместо этих резисторов что мы еще можем придумать креативного? Я понимаю что может и не стоит ничего придумывать, но все-таки?

Видел фото собранного цапа, очень и весьма. Собиравший остался звуком очень доволен, просто таки верю ему ибо сам подсел на звучание BB DSD1751 микросхемы и думаю что этот цап долен еще лучше звучать, существенно лучше. РСМ1751 это все таки предыдущая линейка в качестве преобразования, мультиуровневый дельта-сигма. В Advanced segment входит эхта предыдушая технология + 6 старших бит обрабатываются отдельно и потом сигналы суммируются. Как пишут это позволяет безусловно раскрыть потенциал по динамическому диапазону 24 бит и даже более.

 Отправлено: 22.09.10 22:10. Заголовок: Я думаю что на самом..

Я думаю что на самом деле в "узком" месте проблем нет. есть индивидуальность слуха. Разработчик в датшите указывает номиналы и вариант включения исходя из качественной и экономической целесообразности. мы с вами можем позволить играться и с качеством, и с экономией да и вобщем с целесообразностью отсюда и варианты разные :) Увы немогу сказать ни за ни против рассматриваемого схемного решения ибо буду голословен. До конца месяца запущу цифовую часть (забыл заказать ISO720 жду теперь) обязательно подробно напишу и впечатления и измерения.
На 2702 понял как важно подбирать номиналы теперь стараюсь на эти грабли не наступать. (кстати если есть возможность глянте на ebay я там купил wima 100n 50шт за 9$)

 Отправлено: 22.09.10 22:16. Заголовок: Евгений Гурков глян..

Евгений Гурков

цитата:

глянте на ebay я там купил wima 100n 50шт за 9$

Я тоже такие хочу.

 Отправлено: 22.09.10 22:55. Заголовок: 1795 я даже и слуша..

1795 я даже и слушаю, чуть ли не каждый день на работе. Там вся обработка звука в 32bit-ах проходит. Очень даже ничего ЦАП по звучанию.
Мне бы было интересно с SACD плеера "вытащить" DSD на цап типа PCM .
TI конечно продаёт свои цапы. Но и варианты использования своей продукции кто лучше производителя предложит ? Мало того,производитель
таких вещей обычно и в "разводке" платы участие принимает.
Может я недопонял,Вам цап - то для компа или CD нужен? ""Однако разница в ДД большая, 123дб против 132дб."" Так важно ?
Ой,не смешите.

 Отправлено: 23.09.10 02:18. Заголовок: DACKOMP Может я нед..

DACKOMP

цитата:

Может я недопонял,Вам цап - то для компа или CD нужен?

Конечно для КД, но ведь и комп тоже юзаю. Т.е. есть склад музычки на компе.
ЦАП нужен не только как хайфайное устройство, а вообще как универсальный заменитель звуковой карты. Если на мамке распаян spdif то вообще чудесно, а щас таких много стало. И по спдиф он всё скушает. У меня так работает ресивер, по оптике подключен. Это если кино или клипы из нета ну и все такое.
А для музыки не пригоден, не поет.

цитата:

""Однако разница в ДД большая, 123дб против 132дб."" Так важно ? Ой,не смешите.

В общем-то не важно это, но чисто по децибеллам разница существенна. Это Вам любой завлаб скажет.
Да, хотел бы я послушать как играет 1795, и где это TI предлагают брать 32 бита?

 Отправлено: 23.09.10 02:44. Заголовок: Раз уж тут знающие п..

Раз уж тут знающие про рсм17хх собрались,можно вопрос задать?
Даташит на РСМ1752 кто-нибудь видел?
Такие в двд панасониках,сайт ti не признаётся,а дилеры продают.

 Отправлено: 23.09.10 03:46. Заголовок: aluma Даташит на РС..

aluma

цитата:

Даташит на РСМ1752 кто-нибудь видел?

Мне даже такое наименование не попадалось, 1753 есть, 1751 есть (даташита нет)
Дельта-сигма мультиуровневый, скорее всего. Говорят что TI может под видом своей имс скрывать чужую и потому даташит скрывает.
Я обискался даташит на 1751-нету. Однако удалось разыскать распиновку выводов и блок-схему. В моем плеере стоят микрухи DSD1751, я справедливо полагал что вероятно это перемаркированная рсм1751, но.. выяснилось что рсм1751 не работает с DSD и выводов у нее меньше, 16 вместо 20. А даташита тоже нет.

 Отправлено: 23.09.10 04:21. Заголовок: geran2006 пишет: Го..

geran2006 пишет:

цитата:

Говорят что TI может под видом своей имс скрывать чужую и потому даташит скрывает.

В схемах панасоников микрухи идут под их маркировкой (на номера мобилок смахивают),а конкретно под этим их номером в схеме встречал АКхххх и РСМхххх близкие по параметрам.
На моей микрухе маркировка как у прочих от ТИ.

 Отправлено: 23.09.10 13:48. Заголовок: Действительно,взять ..

Действительно,взять 32bit негде. Только из аналогового сигнала делать. Благо большинство интерфейсов позволяет записать в32bit.
Не говоря уж о PRO.
А если у Вас на первом месте CD слушать - хотите верьте,хотите нет - оптимален будет PCM63. Можно их найти. А звучит она очень и очень
здорово.
А про комп : Ещё бАААльшой вопрос как его с ЦАПом внешним связать. По USB2.0 или по спдиф-у...

 Отправлено: 23.09.10 14:52. Заголовок: Коллеги, Вы и вправд..

Коллеги, Вы и вправду считаете, что Дельта-Сигма ЦАП сможет дать разрешение в 32Бита? Тут вопрос не про битность цифры, приходящей на ЦАП(ее можно и 64 бита сделать), а про реальную линейность преобразователя на младших битах. Да и тепловой шум полупроводников лежит выше этих 32 бит..
Вы можете назвать хоть один реальный источник, который даст сигнал, имеющий незабитые шумом такие низкие уровни? Да и в комнате при прослушивании есть внешний шум - мы же не чистом поле живем.
Так что, на мой взгляд, оцифровка винила в 192/24 бита - это уже предел. Далее, простите,без обид, уже идут понты. Тут вопрос не в битности, а в самом музыкальном качестве тракта оцифровки и ЦАП. Еще раз рискну повторить, что в моем случае оригинальный винил звучит лучше, чем 192/24 с моего ASUS Essence. Можете сказать, что карта не особо. Может быть. Но с шумом и гармониками у нее все вполне прилично. Так что здесь начинает работать вопрос психофизики слуха. А про свои субъективные ощущения я уже писал выше.

 Отправлено: 23.09.10 14:53. Заголовок: Кстити, настоящий PC..

Кстати, настоящий PCM63 сегодня купить очень сложно. А поддельный китай - смысла нет.

 Отправлено: 23.09.10 15:10. Заголовок: Ну , допустим, PCM63..

Ну , допустим, PCM63 можно у ПромЭлком заказать... В Америке BB есть пока. Только встанет в "копеечку".
Про "необходимость и достаточность" бит и кгц - согласен. Мне 32bit по-работе необходимы. Много обрабатывать и писать надо.
Один чёрт "заказчик" чаще всего на CD забирает... Грустно...
Винил свой Хоть и пишу в 32bit , а сохраняю в 24\96. На мой взгляд соотношение качество-объём-удобство вполне приемлимое.И музыкальность.

 Отправлено: 23.09.10 15:43. Заголовок: DACKOMP пишет: Вини..

DACKOMP пишет:

цитата:

Винил свой Хоть и пишу в 32bit , а сохраняю в 24\96.

То есть, Вы еще цифру перелопачиваете? Математика - великая сила, но лучше она не делает. Почему бы сразу не писать в 24/94 и ничего более не делать.

 Отправлено: 23.09.10 16:34. Заголовок: DACKOMP А если у Ва..

DACKOMP

цитата:

А если у Вас на первом месте CD слушать - хотите верьте,хотите нет - оптимален будет PCM63.

Староват. И отдельный DF требуется, всего 16 бит. Вроде не интересно. Я бы лучше взял РСМ1704 как чисто мультибитник. Но это отдельная тема про мультибиты.
Не, я понимаю что круто и все такое, но в голову не идет.
Vladimir

цитата:

Кстати, настоящий PCM63 сегодня купить очень сложно. А поддельный китай - смысла нет

Уже подделывают? Ну дела! Как говорится за ваши деньги любое..

цитата:

Коллеги, Вы и вправду считаете, что Дельта-Сигма ЦАП сможет дать разрешение в 32Бита?

Я конечно не верю в 32бит на дельта-сигме, но можно поставить вопрос иначе- а кто еще на такое способен потенциально? Возможности R-2R уже давно исчерпаны.
Вся надежда на этот АДВАНСЕД сегмент, чисто мультиуровневый Д-С не потянет. Только 32-6=26 бит, не много ли "нагрузили" на мультиуровневый дельта-сигма? Он и с 24-бит справляется еле-еле, на бумаге в основном. Может уже не 6 бит пошли на A-S а поболее? Скорее всего, 8-10бит наверное.
Про адвансед сегмент 32 бит в сети ничего не читал, каков расклад.

 Отправлено: 23.09.10 19:48. Заголовок: Да,"перелопачива..

Да,"перелопачиваю" цифру. Но я вроде никогда не упоминал,что пользуюсь Стандартно-распространёнными редакторами.
Математика,вроде, и хуже не делает. Если формулы "правильные".
Про сегмент 32бит нет ничего просто по тому,что нафиг он в "домашних" системах не нужен...
А то, что лучше сразу в 24\96 - конечно . Если пластинка . А если "почистить "- то лучше обрабатывать в 32...
Мы опять не в "те дебри" полезли. Я использую 24\96 ещё и потому, что audioDVD воспроизводится на любом DVD плеере
Три пластинки на болванку . Удобно.
В тему. Хочет человек сделать для себя ЦАП ,как ему надо и по своим взглядам -- флаг ему и уважение. И удачи в процессе !

 Отправлено: 30.09.10 04:25. Заголовок: Евгений Гурков А Вы..

Евгений Гурков
А Вы плату будете сами делать или заказывать? Я поглядел, вроде двухсторонняя с метализацией наверное?
У меня что-то сомнения что кустарно получиться удовлетворительная плата. Читал насчет утюжного метода, но как-то не вдохновился.
Зато недавно "открыл" чем лучше травить- в продаже нашел персульфат амония-супер! Хлорное железо в ацтой, воняет, пачкается, расход большой.
Я на 400мл воды из под крана сыпанул 3 чайных ложки с верхом. Сначала, как-то вяло шло, я уж подумал что фигню купил. А потом пошло значительно лучше. В этом растворе протравил 3 платы 100х200мм с 40% заполнением. В хлорном железе с такой концентрацией выходило максимум 1 плату и реакция останавливается.
Руками можно лазить в кювету, не воняет.

 Отправлено: 30.09.10 04:49. Заголовок: geran2006 День добры..

geran2006 День добрый. Позвольте встрять Утюжный метод великолепен, при наличии навыка. Залог успеха - хороший лазерный принтер с укрывистой плотной печатью без полос и пропусков и качественная трансферная бумага (глянцевые журналы). Плюс знание "чувства меры" - определенные давление и степень прогрева утюгом, приходит с опытом. Печатные платы, нарисованные в PCB Layout, получаются превосходно, по крайней мере, толщина проводника в полмиллиметра выходит без проблем. Поначалу придётся потренироваться типа "перенёс-смыл-перенёс", и когда придёт осознание необходимого и достаточного, покатит как по маслу. Текстолит должен быть обезжирен и высушен, и недопустима кривизна его плоскости.

 Отправлено: 30.09.10 05:01. Заголовок: А не секрет, где про..

А не секрет, где продают персульфат аммония? Всю жизнь знаю, что в промыщленных условиях платы травят именно им, но нигде не встречал в продаже. Чем только ни травил бедный текстолит, вплоть до купороса с солью, а вот такой прелести не ведал....

 Отправлено: 30.09.10 12:12. Заголовок: Есть он в "Чип ..

Есть он в "Чип и Дип".

 Отправлено: 30.09.10 12:44. Заголовок: Я покупал в Митино н..

Я покупал в Митино на базаре, но баночка 250гр. расфасована по заказу чип и дип.
Ну если на базаре продают то должно пойти повсюду.

Нашел какой-то "резонит", посчитал, приблизительно 2000р за 5 плат, по 400р/шт. по моему нормально. Мне как раз несколько шгтук надо. 1 будет запорота как макетка, остальные собраны, себе и знакомым. Осталось только иметь чертежи платы и правильно разместить заказ.

 Отправлено: 01.10.10 14:49. Заголовок: Плата вытравлена и з..

Плата вытравлена и запаяння. нет только ИСО720. делал фоторезистом.технология моя описанна в ветке "про технологии". ЛУТом ИМХО невозможно сделать площадки под dip. между ножками зазор 0.3. Впрочем как и невозможно самому сделать качественную металлизацию поэтому я запаял перемычки. Для пайки чипов обязательно надо станцию. или на худой конец паяльник с жалом "игла" последнее время распробовал паять с помощью припоя в пасте, очень удобно.
ЗЫ: Действительно у резонита цены поинтереснее гдеж они раньше были.