Отправлено: 21.09.10 15:04. Заголовок: Хочу прелестный внешний ЦАП

Назрела необходимость и есть понимание что требуется внешний ЦАП высокого качества. Обычные звуковые карты не интересны по многим параметрам.
Избыточный функционал, встроенные или внешние тем более, но главное это не аудиофильские изделия, а стандартные и подход к их проектированию тоже такой.

Перечитал кучу материалов по цапостроению, не всё понравилось, есть таки личный компонент приглянулась схема или нет. Если бы с радиоэлектроникой был слабо знаком то наверное выбирал более лояльно или же вообще исключительно от авторитета. Если есть большой выбор решений и микросхем то наверное правильно выбирать ту что более современная, в общем случае и особенно впервые.
Поэтому почитав материалы на тему TDA1541, AD1853, CS4398 и даже про столпов типа PCM63 выбрал тем не менее линейку микросхем ВВ РСМ179Х как наиболее обещающую и современную. Из линейки почти все нравятся, но как показало изучение схем-включение токового выхода у них различается. Особенно заинтересовала ИМС РСМ1794А. Использует как и вся линейка новую продвинутую технологию преобразования Advanced segment, в отличие от других.
Во всяком случае никаких материалов о том что технология cs4398 или ak4396 аналогична бурбраунской не нашел.

Понравилась схема, очень. http://s60.radikal.ru/i169/1009/2a/c5c8681307c2.gif<\/u><\/a>
И вроде бы можно браться за дело, но нет платы.
Но такая подкупающая простота схемы (цифровой части) позволяет как-то надеяться на выведение своей платы используя переходники SSOP-28 на DIP-28.
В аналоговой части хотелось бы применить лампы и трансформаторы, а ОУ отправить покурить. Почти не сомневаюсь что так оно и будет, остается только подробно разобраться с предназначением ОУ после резистора-преобразователя ток-напряжение. У ОУ есть свой резистор в обратной связи, который выходит что работает в связке с "преобразовательным", который на минус. Полагаю можно подкорректировать преобразовательный резистор и выбросить ОУ. В анод лампам включить обмотки фазоделительного транса и с него же снять, так просуммируется. Предварительная фильтрация осуществляется трансформатором, окончательная вместе с кабелем-межблочником.
Скоро нарисую схему, чтобы было удобнее обсуждать.
В данной схеме понравилось что цифровая часть довольно простая, стабилизаторы питания ОУ + получается можно вообще выбросить, оставить только питание минус 12 и цифры. И добавить питание ламп. Резисторы R44, R54, R70, R77 надо будет покупать наивысшего качества.

Вот вместо этих резисторов что мы еще можем придумать креативного? Я понимаю что может и не стоит ничего придумывать, но все-таки?

Видел фото собранного цапа, очень и весьма. Собиравший остался звуком очень доволен, просто таки верю ему ибо сам подсел на звучание BB DSD1751 микросхемы и думаю что этот цап долен еще лучше звучать, существенно лучше. РСМ1751 это все таки предыдущая линейка в качестве преобразования, мультиуровневый дельта-сигма. В Advanced segment входит эхта предыдушая технология + 6 старших бит обрабатываются отдельно и потом сигналы суммируются. Как пишут это позволяет безусловно раскрыть потенциал по динамическому диапазону 24 бит и даже более.

 Отправлено: 11.11.10 03:51. Заголовок: DACKOMP Драйвер asi..

DACKOMP

цитата:

Драйвер asio 4all 2.9. для звуковухи Вашей прекрасно подходит

И куда я его вставлю? Мне же надо чтоб в реепстр прописалось все, inf нужен соотв. И будет ли панель управления карты с ним работать?

 Отправлено: 11.11.10 04:51. Заголовок: DACKOMP пишет: Драй..

DACKOMP пишет:

цитата:

Драйвер asio 4all 2.9. для звуковухи Вашей прекрасно подходит. На "винде" XP с sp3 замечательно работал.

А зачем это драйвер проигрывателю нужен?
Или планируется студия записи?

 Отправлено: 11.11.10 13:49. Заголовок: Не будет панель рабо..

Не будет панель работать. Установится asio,и потом dll копируете в плеер. Если надо. И-настраивать.
Не для студии. geran2006 жаловался на отсутствие драйверов звуковухи его. И на щелчки при работе его карты...
Я выход предложил просто...
Впрочем,похоже я погорячился. Вряд ли корректно поставите...

 Отправлено: 11.11.10 16:36. Заголовок: DACKOMP пишет: на щ..

DACKOMP пишет:

цитата:

на щелчки при работе его карты...

Дело на любителя,конечно...
Щелчки могут быть вызваны малыми объёмами буферов.
А вообще проверить зависимость глюков от софта Win можно просто.
Есть *nix,загружаемый с флешки,сд или с харда и содержащий только мин. операционки и проигрыватель.
Размер образа диска менее 19МВ,поддерживает практически все мультимедийные форматы.
http://www.geexbox.org/<\/u><\/a>

 Отправлено: 11.11.10 17:12. Заголовок: aluma Щелчки могут ..

aluma

цитата:

Щелчки могут быть вызваны малыми объёмами буферов

У меня стояла латентность 5мс, щелкало сильно, поставил 1мс, значительно менее заметно. Щелчки эти не вызваны переполнением дурокарт типа аудиги, а вызваны
переключением внутренней синхронизации по источнику. По умолчанию-то стоит 96кг ! И латентность минимум.
В принципе карта неплоха относительно иного среднего барахла. Звучит уже ущербно, ну так для того и цап.
А остальное-щелкание и не работа с RMAA это уже кривые дровишки. Они делались под вынь2000 или под NT вообще. Потом как-то обновлялись и уже ничего свежего давно не видел. В карте есть вообще фонокорректор RIAA а в самых последних дровах его уже отключили. Начался слив.
Остается или перейти на совершенно другие дрова (типа профи если подойдут) или менять карту.
Но сама по себе она не щелкает, черех цифр. ресивер тоже не щелкает. Все выводит как положено до 24-96. В ресивере вероятно есть обработка сигнала mute и вообще на карте тоже. Так что возможно щелкает сам ЦАП.
В панели управления переключал синхронизацию с внутренней на внешнюю и наоборот так вообще карта зависла. Дрова...

ps
Вообще-то при работе операционки есть мелкие звучки типа кликов всяких, они проходят но и грубые щелчки проходят если начинаю тыкать в папки с видео.
Что-то тут есть, какая-то несостыкавка работы карты и цапа.

 Отправлено: 11.11.10 17:18. Заголовок: aluma Есть *nix,заг..

aluma

цитата:

Есть *nix,загружаемый с флешки,сд или с харда и содержащий только мин. операционки и проигрыватель

Сразу по ссылке как-то не разобрался, можете указать имя программы?

 Отправлено: 11.11.10 18:08. Заголовок: geran2006 На этой с..

geran2006
На этой страничке:
http://www.geexbox.org/download/<\/u><\/a>
Первый "GeeXboX ISO for i386 - Version 1.2.4"-образ диска,загружается с СД
Третий "GeeXboX Win32 Installer"-устанавливается из-под Вин на жёсткий диск,при загрузке компа выбираете чего грузить.
Этот вариант я не пробовал,для диагноза наверное и не надо.
А отдельный СД юзал,более старую версию,интерфейс там как в былые времена под ДОС-ом,лишней хренью память компа не забивают.
Остальное на странице-исходники,генератор образа диска под свой язык и хотелки,и старые версии.

 Отправлено: 11.11.10 18:36. Заголовок: Провел сравнение зву..

Провел сравнение звучания плеер\комп, использовал один и тот же диск и цап и даже провода оптические очень похожи.
Одназначно плеер! Живее, сочнее, бас вкуснее звучит, высокие более кристальные.
Что это значит? Это факт из разряда что звучит лучше- оригинал или лослесс? Я считаю что оригинал, на вегалабе сказали бы что у меня мозговой джиттер и звучат они одинаково.

Да, в общем с плеера середины больше и бас более аудиофильный. С компа бас тоже глубокий, но он другой, просто большой и толстый, а с плеера еще... ну не будем уточнять

 Отправлено: 11.11.10 18:49. Заголовок: В общем так- есть ди..

В общем так- есть диск givin it up и его якобы HD версия DVD-A (нашлась) и вот поюзад эту 24бит версию, ну да, жирно, мощно, но микс чувствуется. Как-то не встревает. А вот поставил диск 44-16 CDDA то сразу все на месте и бас и середина, всё. Вроде очень хорошо.
Переставляю диск в плеер и добавляется еще то что называется душевность и красота.
DACKOMP
Ваша теорема о хорошем звучании компа в опасности!

 Отправлено: 11.11.10 20:28. Заголовок: """"..

"""""Ваша теорема о хорошем звучании компа в опасности!"""""
Ерунда . Надо "дровишками" правильными комп прикармливать. И "софт" нормальный - не "кривой" ставить.

 Отправлено: 11.11.10 20:42. Заголовок: DACKOMP пишет: И &#..

DACKOMP пишет:

цитата:

И "софт" нормальный - не "кривой" ставить.

В *никсах есть любопытная возможность-файлы *.wav он может "читать" непосредственно,т.е. выход программы чтения файла (cat) перенаправляет сразу на звуковуху (dev/dsp).
Никакие проигрыватели в этом деле не участвуют.

 Отправлено: 11.11.10 20:45. Заголовок: Вообще, сама идея по..

Вообще, сама идея получить от компа хаенд изначально кривая. Проще и дешевле найти хороший сидючок, чем вбухать денег в комп, потом докупать к нему причиндалы для звука. И потом грустно убедиться, что зря старались.
Другое дело- есть комп навороченынй, тогда реально использовать его в смежном направлении.
Да что там комп- с дивидишника звука не добыть, хотя он-то и задуман, как универсальная читалка. Ан ни фига, не универсальная,- одно кино.

 Отправлено: 11.11.10 20:52. Заголовок: Известные вещи... ..

Да не "кривая идея" с компа звук получить.
Известные вещи aluma озвучил.... Вместо сидюка давно у меня комп Макинтош так работает. Сразу на внешний аудиоинтерфейс через USB.
Мне нравится.

 Отправлено: 11.11.10 23:06. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Вообще, сама идея получить от компа хаенд изначально кривая.

Сударь, это религия у вас такая?
по вашему сд болванки на фонографе эдиссона иглой корябают?

PS под "хаенд" я понимаю вы хотите сказать "высокое качество воспроизведения"

 Отправлено: 11.11.10 23:29. Заголовок: DACKOMP Вместо сидю..

DACKOMP

цитата:

Вместо сидюка давно у меня комп Макинтош так работает. Сразу на внешний аудиоинтерфейс через USB

USB это не аудио-интерфейс. Это для принтеров, рулей, педалей и мышек. А, еще для фонариков.

 Отправлено: 12.11.10 01:17. Заголовок: Уважаемый geran2006...

Уважаемый geran2006. У Вас некоторые ,как бы по мягче выразиться, "непонятки " в голове на тему цифрового звука.
Причём здесь ""аудио-интерфейс"" !? USB и SPDIF и шина "квадратная" - это всё варианты передачи "битового (цифрового) потока".
"Ноликов" и "единичек". Ну или "Да" и "Нет". Ну импульсов прямоугольных --- не знаю,как проще для Вас разъяснить......
Причём USB2.0 - довольно скоростная штуковина.
И какая разница через какую шину цифру гнать . Только скорость и важна. А у USB её - с запасом большим.
Вы что, правда не представляете как и из чего и где получается аналоговый сигнал ? И принципы цифровой звукозаписи ?
Хоть бы самообразованием занялись.
А то, похоже, начитались бреда "аудиофильского" и сами ересь в массы несёте.
Мне просто интересно как ,ВЫ конкретно , делите цифровые интерфейсы на АУДИО и НЕ АУДИО .
И утверждения , что плеер у Вас "играет" лучше "кривоватого" компа меня уже не удивляют...........

 Отправлено: 12.11.10 03:29. Заголовок: DACKOMP Причём здес..

DACKOMP

цитата:

Причём здесь ""аудио-интерфейс"" !? USB и SPDIF и шина "квадратная" - это всё варианты передачи "битового (цифрового) потока".

USB потоком не передает.

цитата:

И какая разница через какую шину цифру гнать . Только скорость и важна. А у USB её - с запасом большим

Скорость у USB в самый притык.

цитата:

Мне просто интересно как ,ВЫ конкретно , делите цифровые интерфейсы на АУДИО и НЕ АУДИО

Поточные и для фонариков.

 Отправлено: 12.11.10 13:30. Заголовок: Вам скорости реально..

Вам скорости реальной-практической в 30 Мбайт/сек мало ? У SPDIF "скорость потока", если не ошибаюсь- раз в 10 меньше................
USB 2.0 в режиме Hi-speed (драйверы правильные-честные) вообще способен реально 300 Мб\сек передать.
Вы пишете """"USB потоком не передает"""". А в чём проблемка ? При такой-то скорости и наличии буфера. ? И плевать на
"пакетную передачу" данных. Всё равно "нолики" и "единички" перемещаются.
Почему-то Александру Бокарёву (да и всем людям,впрочем) возможностей USB порта с лихвой хватает для снятия АЧХ ( а звуковуха работает
в полном дуплексе ) , а у Вас - для вывода Звука - видите ли, не подходит...
Впрочем , у всех своя "религия". Правда чаще "сектанство"...
P.S. А битрейт в 24\192 всего 9216 кбит\сек... И "проблемок" с USB ни у кого нет...

 Отправлено: 12.11.10 17:08. Заголовок: Евгению Гуркову. Это..

Евгению Гуркову. Это у меня не религия такая, а скорее - бедность . А звука хочется. Поэтому слушать музыку, гоняя дорогущий комп- для меня роскошь. Сдохнет- останусь без прибора. Есть для этого специально заточенные вещи типа сидюка . Не спорю, что весь теперешний звук создаётся в компах, но это не значит, что его можно и нужно только через комп и слушать. Это моё скромное мнение.

 Отправлено: 12.11.10 19:23. Заголовок: DACKOMP пишет: И &..

DACKOMP пишет:

цитата:

И "проблемок" с USB ни у кого нет...

Я так понимаю,вопрос в "клоке".
Тоже вещь известная,обговоренная,с диагнозами и рецептами. :)