Отправлено: 21.09.10 15:04. Заголовок: Хочу прелестный внешний ЦАП

Назрела необходимость и есть понимание что требуется внешний ЦАП высокого качества. Обычные звуковые карты не интересны по многим параметрам.
Избыточный функционал, встроенные или внешние тем более, но главное это не аудиофильские изделия, а стандартные и подход к их проектированию тоже такой.

Перечитал кучу материалов по цапостроению, не всё понравилось, есть таки личный компонент приглянулась схема или нет. Если бы с радиоэлектроникой был слабо знаком то наверное выбирал более лояльно или же вообще исключительно от авторитета. Если есть большой выбор решений и микросхем то наверное правильно выбирать ту что более современная, в общем случае и особенно впервые.
Поэтому почитав материалы на тему TDA1541, AD1853, CS4398 и даже про столпов типа PCM63 выбрал тем не менее линейку микросхем ВВ РСМ179Х как наиболее обещающую и современную. Из линейки почти все нравятся, но как показало изучение схем-включение токового выхода у них различается. Особенно заинтересовала ИМС РСМ1794А. Использует как и вся линейка новую продвинутую технологию преобразования Advanced segment, в отличие от других.
Во всяком случае никаких материалов о том что технология cs4398 или ak4396 аналогична бурбраунской не нашел.

Понравилась схема, очень. http://s60.radikal.ru/i169/1009/2a/c5c8681307c2.gif<\/u><\/a>
И вроде бы можно браться за дело, но нет платы.
Но такая подкупающая простота схемы (цифровой части) позволяет как-то надеяться на выведение своей платы используя переходники SSOP-28 на DIP-28.
В аналоговой части хотелось бы применить лампы и трансформаторы, а ОУ отправить покурить. Почти не сомневаюсь что так оно и будет, остается только подробно разобраться с предназначением ОУ после резистора-преобразователя ток-напряжение. У ОУ есть свой резистор в обратной связи, который выходит что работает в связке с "преобразовательным", который на минус. Полагаю можно подкорректировать преобразовательный резистор и выбросить ОУ. В анод лампам включить обмотки фазоделительного транса и с него же снять, так просуммируется. Предварительная фильтрация осуществляется трансформатором, окончательная вместе с кабелем-межблочником.
Скоро нарисую схему, чтобы было удобнее обсуждать.
В данной схеме понравилось что цифровая часть довольно простая, стабилизаторы питания ОУ + получается можно вообще выбросить, оставить только питание минус 12 и цифры. И добавить питание ламп. Резисторы R44, R54, R70, R77 надо будет покупать наивысшего качества.

Вот вместо этих резисторов что мы еще можем придумать креативного? Я понимаю что может и не стоит ничего придумывать, но все-таки?

Видел фото собранного цапа, очень и весьма. Собиравший остался звуком очень доволен, просто таки верю ему ибо сам подсел на звучание BB DSD1751 микросхемы и думаю что этот цап долен еще лучше звучать, существенно лучше. РСМ1751 это все таки предыдущая линейка в качестве преобразования, мультиуровневый дельта-сигма. В Advanced segment входит эхта предыдушая технология + 6 старших бит обрабатываются отдельно и потом сигналы суммируются. Как пишут это позволяет безусловно раскрыть потенциал по динамическому диапазону 24 бит и даже более.

 Отправлено: 17.11.10 16:17. Заголовок: Сергеев Сергей Ауди..

Сергеев Сергей

цитата:

Аудиофил- любитель качественного звука. Музыка после. (часто и не бывает)

Это не правда.

КАЧЕСТВЕННЫЙ это то же самое что ПРАВИЛЬНЫЙ звук, к музыке не известно как относиться.
Но аудиофил это любитель красивого или музыкального звучания. Ну если угодно переделанного так чтоб нравилось.
Любитель качественнного покупает готовое и кушает, а аудиофил сам готовит.

цитата:

Меломан - любитель музыки. Качество вторично.

В принципе да.

цитата:

Так что плохого в том, если меломан будет слушать музыку на качественной аппаратуре

Ничего. Она для него и предназначена. Чтобы кушать готовое.

цитата:

А то о чем пишет Геран, это уже эзотерика, колдовство

Ну уж прям...

Бокарёв Александр
Я ничего не понял, извините.

 Отправлено: 17.11.10 16:30. Заголовок: Вот интересно, на ка..

Вот интересно, на каком основании здесь трут сообщения?
Флейм разводит DACKOMP, а трут мои ответы. Что за дела?
Какой-то избирательный подход.
Чего такого полезного написал DACKOMP в посте №243 ?
Все время пытается оскорбить не понятно кого, каких-то аудиофилек..
Я то привычный, на форум выхожу в каске.
Значит меломаны против аудиофилов! Это как палата№6 против палаты №16 на одном этаже.

 Отправлено: 17.11.10 18:22. Заголовок: Герану2006. Я пишу п..

Герану2006.
Я пишу про резистор(преобразователь ток-напряжение) на выходе 1541, который не может быть сколь угодно большим. Встроенный внутрь диод ограничит сигнал уже выше 300 милливольт навскидку. Это- выше 150 ом, по осциллографу видно как плющит полуволну у синуса и взрывом растут искажения по спектроанализатору.

 Отправлено: 17.11.10 21:34. Заголовок: geran2006 пишет: Зн..

geran2006 пишет:

цитата:

Значит меломаны против аудиофилов!

Я бы так не говорил. Я даже не знаю к кому себя отнести
Иногда с удовольствием слушаю хорошую музыку на любом источнике. А часто слушаю качество звучания , забывая о музыке. И это думаю плохо.
Лучше слушать хорошую музыку на хорошей аппаратуре!
А у каждого свой взгляд на качество. И спорить тут не о чем.
На этом флейм предлагаю закончить и вернутся к теме.
Ребята! давайте жить дружно!!!

 Отправлено: 18.11.10 00:33. Заголовок: Бокарёв Александр В..

Бокарёв Александр

цитата:

Встроенный внутрь диод ограничит сигнал уже выше 300 милливольт навскидку. Это- выше 150 ом

Это в 1541 встроеный диод есть? странно, зачем он там...чтобы не спалили микруху?

Заставили меня спаять платку-преобразователь USB->S-PDIF на РСМ2705, купил наборчик. Мда... занятие неприятное держать своими сардельками мелкие компоненты и паять, хоть и пинцетом но все равно ужосс! Плюясь спаял. Не, это первый и последний раз с SMD я занимался.
Оно даже и заработало. Послушал, вроде чуть менее прозрачно чем через оптику, оно и понятно, усб плата максимум держит 16/48. Надо слушать более внимательно.

Наконец мне хоть кто-то ответил как называются джамперы. Деемфазис (это было понятно) и второй- крутизна спада цифрового фильтра. Вот этот переключатель явно полезный.

Вот что получилось
http://s012.radikal.ru/i321/1011/29/dc1a7415fb40.jpg<\/u><\/a>
http://s002.radikal.ru/i197/1011/a9/8639e06540eb.jpg<\/u><\/a>

 Отправлено: 18.11.10 01:40. Заголовок: DACKOMP Вам скорост..

DACKOMP

цитата:

Вам скорости реальной-практической в 30 Мбайт/сек мало ? У SPDIF "скорость потока", если не ошибаюсь- раз в 10 меньше................ USB 2.0 в режиме Hi-speed (драйверы правильные-честные) вообще способен реально 300 Мб\сек передать.

Возможности USB следуют из ее технических характеристик:

- Высокая скорость обмена (full-speed signaling bit rate) - 12 Mb/s
- Максимальная длина кабеля для высокой скорости обмена - 5 m
- Низкая скорость обмена (low-speed signaling bit rate) - 1.5 Mb/s
- Максимальная длина кабеля для низкой скорости обмена - 3 m
- Максимальное количество подключенных устройств (включая размножители) - 127
- Возможно подключение устройств с различными скоростями обмена
- Отсутствие необходимости в установке пользователем дополнительных элементов, таких как терминаторы для SCSI
- Напряжение питания для периферийных устройств - 5 V
- Максимальный ток потребления на одно устройство - 500 mA

--------------------
USB 1.1
Спецификация выпущена в сентябре 1998 года. Исправлены проблемы и ошибки, обнаруженные в версии 1.0. Первая версия, получившая массовое распространение.

[править] USB 2.0

Логотип USB 2.0 High SpeedСпецификация выпущена в апреле 2000 года.

USB 2.0 отличается от USB 1.1 введением режима Hi-speed.

Для устройств USB 2.0 регламентировано три режима работы:

Low-speed, 10—1500 Кбит/c (используется для интерактивных устройств: клавиатуры, мыши, джойстика)
Full-speed, 0,5—12 Мбит/с (аудио-, видеоустройства)
Hi-speed, 25—480 Мбит/с (видеоустройства, устройства хранения информации)
----------------------------------------------------------
Из даташита на рсм2705

http://s58.radikal.ru/i160/1011/b5/2135e2b8b4a4.gif<\/u><\/a>

Вот что у нас получается.
рсм2705 поддерживает только 12 МБ
Какие 30мб
какие 300мб ???

Сказочник!

Для высокой скорости нужен другой контроллер
И шнурки нужны не более 2м, качественные
И все равно будет не известно что

Вот такие у нас проблемки....
И т.к. УСБ это пакетный интерфейс то он рвет поток на части и точное "сшивание" чипом преобразователя не гарантируется.

 Отправлено: 18.11.10 02:24. Заголовок: Вот я заслушал и сра..

Вот я заслушал и сравнил как играет через USB и оптику
С УСБ : баса нормального нет, середина куда-то провалилась, по высоким нет воздушности.
Вот какие проблемки...

 Отправлено: 18.11.10 03:04. Заголовок: geran2006 ! Я хоть р..

geran2006 !
Я хоть раз посоветовал Вам использовать pcm2705 !?
Я прекрасно знаю ,что за "кусочек пластмассы " эта фиговина. Создали это "семейство27ХХ" задолго до USB2.0
Я изначально про TENOR заикался , как относительно недорогой. И прекрасно работающий на 24bit\96kgz. и с USB2.0
И с чего , с каких пор я вдруг стал СКАЗОЧНИКОМ ?
А для работы контроллера USB в компе в режиме Hi-speed драйверы надо .
И не плохо бы знать,какой чип Вам на материнку производитель воткнул. USB контроллер, - а затем думать- чего делать.
Реально производители экономят- ставят контроллеры на 12 Мбит/с скорости максимальной.
ВЫ в очередной раз не зная досконально работу компа делаете выводы........................
geran2006 пишет:

цитата:

И т.к. УСБ это пакетный интерфейс то он рвет поток на части и точное "сшивание" чипом преобразователя не гарантируется.

Ну зачем Вы такие выводы делаете.......... Ну ,если не знаете,как работает, незачем рассуждать, что плохо........................
geran2006 пишет:

цитата:

Low-speed, 10—1500 Кбит/c (используется для интерактивных устройств: клавиатуры, мыши, джойстика) Full-speed, 0,5—12 Мбит/с (аудио-, видеоустройства) Hi-speed, 25—480 Мбит/с (видеоустройства, устройства хранения информации)

Ну привели Вы данные. И что из них следует ? Что нельзя в режиме Hi-speed внешний аудиоинтерфейс подключить?
Огорчу- можно и даже в режиме 24\192 и в "полном дуплексе". Чем успешно во всём мире пользуются.
Вас же я совершенно не могу понять. Сделали неплохой ЦАП и "испоганили " его usb "примочкой" на pcm2705.......
Ну не смешно а ?
Снова скажете :""""Флейм разводит DACKOMP""""

 Отправлено: 18.11.10 03:45. Заголовок: DACKOMP Что нельзя ..

DACKOMP

цитата:

Что нельзя в режиме Hi-speed внешний аудиоинтерфейс подключить? Огорчу- можно и даже в режиме 24\192 и в "полном дуплексе". Чем успешно во всём мире пользуются.

Не верю!!!
Во всем мире-не слишком ли?
24/192 в дуплексе.. хаха, ну знаете... это не для усб задача. Если б 1394 то дело другое.

Я вот не пойму, Вы что же, считаете что УСБ годиться для правильного(качественного) звука ?
Судя по всему так и есть. Ну расскажите плз кто из профи пользуется усб для работы с АУДИО?

цитата:

И не плохо бы знать,какой чип Вам на материнку производитель воткнул. USB контроллер, - а затем думать- чего делать.

А ничего не делать. Чип-сет, мама.. http://www.3dnews.ru/motherboard/gigabyte_ma78gm_s2h<\/u><\/a>
AMD780G, не думаю что стоит обсуждать аудиофильность чипсета и портов усб. Принтеры работают хорошо что и требуется.

цитата:

Сделали неплохой ЦАП и "испоганили " его usb "примочкой" на pcm2705....... Ну не смешно а ?

Смешно. А я сразу предупреждал любителя УСБ что эта туфта никому не нужна. Меня попросили установить усб обязательно.
Но по оптике он работает нормуль.

 Отправлено: 18.11.10 12:07. Заголовок: Ну, Станиславский Вы..

Ну, Станиславский Вы местный, как хотите. Ваше дело верить или нет.
Например фирма LEXICON. Из тех.данных :
USB 2.0 соединение (480 Мбит/сек)
ASIO драйвер с низким уровнем времени ожидания
мониторинг в реальном времени с нулевым временем ожидания.
TASCAM вещи прекрасные делает. STEINBERG .
Вам что всю технику и людей пофамильно перечислять ?
Страничек не хватит...
Вообще Вас удивлю. Шок ,наверное, будет. В PRO виниловых проигрывателях (по Вашему для DJ) частенько USB-интерфейс встроен.
У Релопов , Дюалов. И даже у культового Техникса 1200 есть такая модель.
geran2006 пишет:

цитата:

не думаю что стоит обсуждать аудиофильность чипсета и портов усб. Принтеры работают хорошо что и требуется.

И не зачем.
А интересно , Вы вообще в курсе, как "колбасит" цифру ,пока она на оптический выход попадёт в виде потока ?
А сколько измерительной техники по usb работает. Там требования побольше.И ничего..............
И Вы тут с "аудиофильством" эзотерически-шаманским против . Ну не надо.
Интерфейс FireWire очень хорош.Но пока малоиспользуем. Кстати,моя Аврора и с ним работает. В "аудиофильном " понимании -
вряд ли кого заинтересует.... А так через него звучит абсолютно нейтрально. Впрочем,как и через USB.

 Отправлено: 18.11.10 14:39. Заголовок: DACKOMP Надо быть р..

DACKOMP
Надо быть реалистом.
УСБ будет использоваться в попсово-дефолтном варианте и более НИЧЕГО. Никто не будет себе покупать аудиофильские усб контроллеры и не надейтесь.
Про АСИО надо еще долго и муторно объяснять если вообще это кому-то нужно.
Пофамильно не надо, съэкономим бумагу.
Я поискал в продаже преобразователь усб 24/96-не утешительно, нет их. Т.е. как бы это помягче-никому не требуется наверное.
Наша торговля продает только то что пользуется спросом. А все остальное в прайслистах для солидности. А что пользхуется спросом? Ширпотреб.
Вот такие дела не утешительные. Тот кто мне продал набор на рсм2705 продал их уже 350штук, вот такие дела наши усбшные.
Уж скорее народ будет разрабатывать для себя HDMI , но не усб, это принтерам.
Уж разговаривал с владельцами усб девайсов внешних, у них никаких особых чувств к этой шине нет, просто деваться некуда. Хочется внешнюю звук. карту например, а кроме УСБ ничего и нет. И кроме креатифф тоже ничего нет. Зашибись живем.
У меня была идея купить навороченную карту на PCI-E и обломись моя черешня. дешевку найти можно, что-то приличное увы никак.
Да и цена... лучше цап собрать.

Насчет оптики
в старомодных изделиях на envy24 оптику делали качественно, в смысле чтот оно присоединено к процессору как надо. Драйвера-слабое место, для моей карты новых нет. Если только для революшн 7,1 или продиги хифи найдутся. Но звуковушку покупать не желаю.
По большому счету большинство рассчитывает юзать встроенные чипы якобы HD качества. Если на маме распаяны s-pdif выходы то бери и пользуй.
Если бы я собирал эксклюзивную систему себе то точно не на усб.

Насчет винила с интерфейсом усб-спасибо за прикол, расскажу знакомому винильщику, поприкалываемся. Наверное кибер управление тонармом. хы...

 Отправлено: 18.11.10 14:56. Заголовок: Что еще плохо: По ус..

Что еще плохо:
По усб бывает подключено много устройств со своими дровами и контроллерами. Модемы, принтеры, сканеры и прочая мутотень.
Сюда же включать аудиодевайс-это ашипка природы.
Потом все это хозяйство имеет различные блоки питания, не всегда безупречно разработанные, а шинка обеспечиввает гальваническую связь компа с устройствами и цапом и усилителем ламповым. А онт мне надо, такое счастие? А еще забыл про UPS, который может стартовать с фазой отличной от основной сетевой.
У меня однажды так перед носом взорвался USB-HUB, не понравилась ему фаза.
Поэтому оптика и будет все спокойнее.

 Отправлено: 18.11.10 15:41. Заголовок: Уважаемый . Сейчас ..

Уважаемый .
Сейчас абсолютно ВСЁ купить можно. Что Вы проблемки устраиваете? Если Вы не нашли- не значит,что нет в природе.
geran2006 пишет:

цитата:

Я поискал в продаже преобразователь усб 24/96-не утешительно, нет их.

А как AUDIOTRAK Dr.DAC nano ? 24\96 -- usb на оптику. В каждом магазине муз.оборудования... И дёшево... ЦАП - не "аудиофильский"
наверняка (Не "по-понятиям") Но лучше pcm2705.А конвертор
USB вполне приличен.
geran2006 пишет:

цитата:

набор на рсм2705 продал их уже 350штук

Правильно. Он получше звуковух интэгрированных в "мать" будет....
geran2006 пишет:

цитата:

Насчет винила с интерфейсом усб-спасибо за прикол, расскажу знакомому винильщику, поприкалываемся.

Да не "прикол" это. А именно АЦП в вертушке....
geran2006 пишет:

цитата:

в старомодных изделиях на envy24 оптику делали качественно, в смысле чтот оно присоединено к процессору как надо.

А сейчас - как не надо что ли? Странно - "к процессору". А может ТАМ ещё много чего между - не задумались?
Давайте прекращать спор. Всё равно мнения общего не возникнет. Слишком у нас "религия" отличается. И возможности...................
Жалко,что не в одном городе.. Посравнивали бы технику PRO и Аудиофильную...
Вы лучше скажите , у ЦАПа, что Вы собрали , с помехами проблем нет? Я фото посмотрел и несколько удивлён. Странно у Вас "разведено".
Провода через плату. От УСБ провод не экранирован. Так цифровые вещи не делают. Может так ,потому,что "пробный камень"?
И интересна (ну просто интересно) сумма затрат. И сколько набор с pcm2705 cтОит. Если не секрет,конечно.

 Отправлено: 18.11.10 15:57. Заголовок: DACKOMP завидую ваше..

DACKOMP завидую вашему усердию
Не спорьте я так понимаю каждый из вас останется при своем.

ЗЫ:
Вот Сергей очень толлерантный человек я бы половину ветки потёр.

 Отправлено: 18.11.10 16:28. Заголовок: DACKOMP Да не "..

DACKOMP

цитата:

Да не "прикол" это. А именно АЦП в вертушке....

Да нет, именно прикол! Это как не стой сторны кушать.

цитата:

Он получше звуковух интэгрированных в "мать" будет....

Чем это он получше? Интегрированные вроде поддерживают 24/96 или нет?
У меня году в 2003-м была плата, C-MEDIA бортовой звук, так он работал в 24/96 и плеер его поддерживал высокие стандарты. А ныне ставят 8788, он получше всяко будет.
Евгений Гурков

цитата:

я бы половину ветки потёр

Ужос! Вас в модераторы нельзя а то форум потрете к едрене фене.

цитата:

Не спорьте я так понимаю каждый из вас останется при своем

Каждый обогатиться позицией другого, наверное в этом смысл. Для того форумы и существуют чтобы спорить и обмениваться мнениями. А Вы хотите чтобы как у Грызлова, госдума не место для дискуссий?

цитата:

В PRO виниловых проигрывателях (по Вашему для DJ) частенько USB

В том то и дело что это не PRO а дискотечно-салунный уровень рассчитанный на пьяную массовку. Там и звука никакого, просто громкое попердывание.

 Отправлено: 18.11.10 16:55. Заголовок: """"..

"""""Он получше звуковух интэгрированных в "мать" будет.... """""""
Да в половине "материнок" убожество интэгрировано. Да и сборщик всей грязи ВЧ . Замечали "треск" и жужжание при движении мышки ?
А в ноутбуках - там вообще Поэтому и в ходу psm27ХХ. Для них-то и берут...
geran2006 пишет:

цитата:

Каждый обогатиться позицией другого,

Тьфу-тьфу-тьфу. Как бы не заболеть "хи-ендом" и аудиофилией... ШУТКА!!!

А про монтаж Вашей конструкции? А по ценам ? Тайна ?

 Отправлено: 18.11.10 17:34. Заголовок: DACKOMP А про монта..

DACKOMP

цитата:

А про монтаж Вашей конструкции? А по ценам ? Тайна ?

Монтаж на фото видно, любительский.
Монтаж платы? Я думаю что 100% станок монтировал. Человеки так ровно не паяют. Как я был прав что не стал связываться с набором для сборки! Я бы там не один день просидел за сборкой, испортил бы несколько компонентов и не известно заработало бы. Нет, все-таки человеку нужны человеческие детали, а станку-станочные SMD.

Цена платы + транца=10800р.
усб 700р.
корпус+выключатели и разъемы еще 700р.
+ покраска и прочие издержки- всего 12800р.
Где-то так. Если считать себестоимость то +работа и будет не менее 17800р.

Но корпус децкий, покраска любительская, монтаж никакой. В общем тестовый образец как есть.
А если подобрать или на заказ делать корпус и все получше собрать то будет что-то около 22-23тыр.

 Отправлено: 18.11.10 20:40. Заголовок: И это при стоимости ..

И это при стоимости фирменного изделия такого класса от 200 $ до 450 $ в зависимости от набора интерфейсов... и корпуса...
С тем-же "Advanced segment".
И с АЦП в придачу...

 Отправлено: 18.11.10 22:12. Заголовок: DACKOMP Да никаких ..

DACKOMP
Да никаких проблем нет. Кому надо фирменное- идут в магазин и покупают. Благо у нас теперь купить можно все.
Я даже видел изделия китайские, на картинке правда. Красивые картинки. Но увы... граждане китайцы твердо знают что делать надо ширпотреб, а не какие-то там цапы...
У меня тоже был выбор, покупать эту назаровскую плату или китайский цап как на картинке? Я выбрал плату PDAC т.к. охота повозиться, приобщиться.
Более того, ужас! Я собрался еще один собирать, но на своей плате и на своих деталях. Правда кое-что позаимствую...Это себе уже. Надеюбсь будет выглядеть получше. С ламповым усем для наушников. Когда, трудно сказать. Думаю ближе к февралю. Нужно еще ключевые детали купить.
На рынке купить TORX177 не получается, это не соевая колбаса или помидоры.

А предоставьте ссылку, кто и где нас будет снабжать чудо-цапами дешевыми?

 Отправлено: 18.11.10 23:00. Заголовок: TORX177 в интернет ..

TORX177 в интернет магазинах.
Я у этих брал летом TORX :
www.farnell-volga.ru
Вы что, шутите на тему того,где ЦАПы есть ? Вам влом поисковиком воспользоваться? В ЛЮБОМ магазине муз. оборудования в
разделах о студийной технике.
А насчёт Китайского я уже писАл..................
Виноват я что ли , что кругом Вам Китайцы мерещатся.....................................
И ,может Вам уже хватит продукцию фабричную критиковать ?
Ну сделаны у меня и на pcm1796 и на pcm 63 . И с многими ЦАПами занимался. Да ,звучат . Гораздо лучше ,чем в большинстве CD и DVD.
Но не лучше заводских Аудиоинтерфнйсов . И не хуже.......
Вы вот один ЦАП послушали , а спорите что такое хорошо и плохо.
Признайтесь, ведь Вы ни одного заводского внешнего ЦАПа не слышали. Из серии для студии.
Давайте правда завязывать споры.
Заработало Ваше произведение - хорошо. Ждём второй вариант.