Отправлено: 21.09.10 15:04. Заголовок: Хочу прелестный внешний ЦАП

Назрела необходимость и есть понимание что требуется внешний ЦАП высокого качества. Обычные звуковые карты не интересны по многим параметрам.
Избыточный функционал, встроенные или внешние тем более, но главное это не аудиофильские изделия, а стандартные и подход к их проектированию тоже такой.

Перечитал кучу материалов по цапостроению, не всё понравилось, есть таки личный компонент приглянулась схема или нет. Если бы с радиоэлектроникой был слабо знаком то наверное выбирал более лояльно или же вообще исключительно от авторитета. Если есть большой выбор решений и микросхем то наверное правильно выбирать ту что более современная, в общем случае и особенно впервые.
Поэтому почитав материалы на тему TDA1541, AD1853, CS4398 и даже про столпов типа PCM63 выбрал тем не менее линейку микросхем ВВ РСМ179Х как наиболее обещающую и современную. Из линейки почти все нравятся, но как показало изучение схем-включение токового выхода у них различается. Особенно заинтересовала ИМС РСМ1794А. Использует как и вся линейка новую продвинутую технологию преобразования Advanced segment, в отличие от других.
Во всяком случае никаких материалов о том что технология cs4398 или ak4396 аналогична бурбраунской не нашел.

Понравилась схема, очень. http://s60.radikal.ru/i169/1009/2a/c5c8681307c2.gif<\/u><\/a>
И вроде бы можно браться за дело, но нет платы.
Но такая подкупающая простота схемы (цифровой части) позволяет как-то надеяться на выведение своей платы используя переходники SSOP-28 на DIP-28.
В аналоговой части хотелось бы применить лампы и трансформаторы, а ОУ отправить покурить. Почти не сомневаюсь что так оно и будет, остается только подробно разобраться с предназначением ОУ после резистора-преобразователя ток-напряжение. У ОУ есть свой резистор в обратной связи, который выходит что работает в связке с "преобразовательным", который на минус. Полагаю можно подкорректировать преобразовательный резистор и выбросить ОУ. В анод лампам включить обмотки фазоделительного транса и с него же снять, так просуммируется. Предварительная фильтрация осуществляется трансформатором, окончательная вместе с кабелем-межблочником.
Скоро нарисую схему, чтобы было удобнее обсуждать.
В данной схеме понравилось что цифровая часть довольно простая, стабилизаторы питания ОУ + получается можно вообще выбросить, оставить только питание минус 12 и цифры. И добавить питание ламп. Резисторы R44, R54, R70, R77 надо будет покупать наивысшего качества.

Вот вместо этих резисторов что мы еще можем придумать креативного? Я понимаю что может и не стоит ничего придумывать, но все-таки?

Видел фото собранного цапа, очень и весьма. Собиравший остался звуком очень доволен, просто таки верю ему ибо сам подсел на звучание BB DSD1751 микросхемы и думаю что этот цап долен еще лучше звучать, существенно лучше. РСМ1751 это все таки предыдущая линейка в качестве преобразования, мультиуровневый дельта-сигма. В Advanced segment входит эхта предыдушая технология + 6 старших бит обрабатываются отдельно и потом сигналы суммируются. Как пишут это позволяет безусловно раскрыть потенциал по динамическому диапазону 24 бит и даже более.

 Отправлено: 04.11.10 17:28. Заголовок: Итак коллеги возвращ..

Итак коллеги возвращаясь к напечатанному...
Об индуктивности.
Я всетаки исхожу из того что мы не говорим здесь о линиях с распределенными параметрами. покуда наши частоты не уходят в области выше 1000МГц наши проводники гораздо короче средней длинны волны, а так же ширина превосходит толшину дорожки минимум в 10 раз в мкМ
в этих приближениях и ширине дорожки 0.75мм получается вот что:
длинна проводника мм\индуктивность ГН\индуктивное сопротивление Ом при 120000гц.
5 \0,000000004 \0,0030144
10 \0,000000009 \0,0067824
20 \0,000000021 \0,0158256
40 \0,000000047 \0,0354192
60 \0,000000075 \0,05652
100 \0,000000136 \0,1024896

Ну чтож. я всетки поддался общему настроению и сейчас (покуда мне волей не волей надо переделывать печатку) увличил толшины дорожек и толщины просветов между землянным слоем дабы уменьшить поразитную емкость а по расчетам и поразитную индуктивность аж на целых 0,000000001гн
Но всеже утверждаю, что влияние столь малых величин при работе ЦАПа ничтожно мало! у нас разбег параметров деталей в сотни раз больше влияет.
Мой Е7-8 конечно же не заметил изменений в индуктивности но оммическте сопротивление (активное) всеже упало, что я считаю хорошо :))

 Отправлено: 04.11.10 18:02. Заголовок: Собираю детали пока ..

Собираю детали пока что, плату не завершил т.к. нет всех деталей.
Но собираюсь послушать звук "конструтора" pCCARDIAN DAC 1.2. даже думаю небольшой твик учнить.
Это будет то что надо, послушаю тщательно и отпишусь как на мой вкус звучит этот продукт.

Евгений Гурков

цитата:

влияние столь малых величин при работе ЦАПа ничтожно мало! у нас разбег параметров деталей в сотни раз больше влияет

Думаю что Вы абсолютно правы, с деталями кривота будет куда больше. А то скоро и до припоя добьеремся, не тот... типо.

 Отправлено: 06.11.10 01:12. Заголовок: ­Ну-с, приехал прелес..

*PRIVAT*

 Отправлено: 06.11.10 03:38. Заголовок: Усил прогрелся, посл..

Усил прогрелся, послушал с более высокими уровнями "на обертонах". Так и есть- с плеера высокие прут лучше и ! динамика лучше.
Бас преобразился на высоких уровнях- на старом даке чувствуется лучше удар, резкость барабанов.
на PDAC уровень больше скорее на мидбасе, но твердость баса выше у моего плеера.
А середина более высокого разрешения у PDAC.

Сменил пластинку. Теперь al jarreau Breakin Away и снова все изменилось, PDAC дает более радужное звучание, но упругость баса лучше у старого.
Пожалуй эта пластинка дает больше различий в пользу PDAC, но в целом звуковая сигнатура похожа.
В обоих аппаратах микруха BB PCM и в обоих пластмассовая! Может поэтому звук пластмассовый как утрверждал Lynx? ))))
Думаю что звучание красивое, не сухое, но кажется хочется побольше динамики.

Перемычки на плате.
Одна если убрать срезает высшие частоты.
Вторая что ближе к разъему опт. не понятно чего дает.
Настоящий аудиофил любит пощелкать выключателями чтобы успокоиться, чтобы менялось.
какая что переключает?

НО! Слушаю всего 30 минут, плата лежит на столе, перегрев по всей поверхности платы. Это кошмар. Пальцы не держат.
Думаю тут Nazar накосячил, тепловой режим неудовлетворительный.
По какой-то причине перевернут регулятор возле PCM1794, наверное для удобства разводки пожертвовал удобством размещения всех регуляторов на общем теплоотводе. Не практичное решение. Можно было бы и перемычку заделать лишнюю но микруху поставить нормально.

Посмотрел, регуляторы аналоговых каналов стоят практически вплотную к кондерам. Это никуда не годится, даже пластину радиатора некуда просунуть. Ну разве что выпаять и припаять в обратной стороны или кондеры или регуляторы. Есть еще одно решение-не питать плату завышенным напряжением и рассеиваться будет меньше. Пойду сначала по этому пути.
Измерил напругу. на выходе выпрямителя по 19в. Падение 6 вольт на регуляторах.
А в базовом варианте нарисовано по 21в переменки в плечах. Это кОшмар!

Измерил напряжение на входе-выходе преобразователей ток-напряжение, как и обесчалось там ноль. на входе разьве что -0,08в.

Не объяснит ли Nazar назначение дырок возле ОУ, ну т.е. понятно что потц, а че им крутить?

 Отправлено: 06.11.10 06:03. Заголовок: Пока что плата PDAC ..

Пока что плата PDAC лидирует на пластинке Blackmores Night Village Lanterne.На плотном звучании оркестра убедительно слышно преимущество пиккардийского чорта да и голос у Кендис Найт звучит более монолитно.

 Отправлено: 07.11.10 01:15. Заголовок: Сегодня удалось с пы..

Сегодня удалось с пылу с жару сразу усовершенствовать звучание платы. Переделка резисторов обратной связи преобразователей ток-напряжение.
Плата стоит немало и не ясно почему изначально стоят простые металлопленочные резисторы. Но это фиг с ним, выпаял я их и больше они уже туда не встанут.
Припаял вместо них гибриды из 4-х резисторов. Подбирал насколько смог точно, разница в ветках прибор не показывает, разница в каналах 1ом.
Те что выпаял их кетайский прибор определил как 390 ом РОВНО. Все четыре. Впаял два по 383 ом и 2 по 382ом.

Поставил ту же пластинку что и вчера вначале. Сразу отметил что несколько возрос общий уровень (вчера вообще не различался при переключении трактов одним поворотом ручки) PDAC заиграл чуть громче. Помио этого явно пропала разница в высоких, если вчера цыкал старый канал сильнее то сегодня новый цыкает сильнее. Возросло пространственное разрешение, стереоэффект и эхо стали лучше. Если вчера при переключении ручки разница еле улавливалась, в основном бас различался сразу и динамика была похуже то теперь при переключении с PDAC на старый тракст наблюдается отчетливое падение всех параметров звука- бас, высокие, плотность середины и только динамика СРАВНЯЛАСЬ.
Выглядит все это не слишком эстетично, зато дешево, надежно и практично! шутка..аудиофильно зато. Аналогичную процедуру можно провести в отношении резисторов 1ком коих 8 штук в обвязке ОУ. Но это уже без меня.
Конечно же никто тне мешает набирать гибриды из высокоточных резисторов по 1%, в результате общая точность улучшается в 4 раза. т.е. 0,25%
Но нужны резисторы 1,56ком 1%.. У меня таких нет, поставил то что смог купить на базаре- китайские карбоновые CF 0,25вт 1,5ком и 1,6ком по 2 штуки.
Это всего только 1 узел модифицировался и уже лучше, правда довольно чувствительный узел.
Дальнейшие твики на этой плате затруднены по причине SMD компонентов. Можно только догадываться как преобразится звучание если заменить керамику в аналоговой части на пленку wima.
Кстати я накрутил немало паразитной индуктивности в этих гибридах и очень даже хорошо прижилось.

В Blackmores night голос у кендис найт изменился с девушки подростка на взрослую женщину и гитара Блекмора звучит более убедительно, насыщенно.

После 40 минут прослушивания потрогал плату, впечатление такое что щас от нее дым пойдет. Кажется Nazar говорил что конструкция самым тщательным образом продумывалась...

 Отправлено: 07.11.10 02:24. Заголовок: Как вам такая аудиоф..

Как вам такая аудиофильская характеристика
При переходе на новый цап (быстром) кажется что тональность чуть съехала вниз. Крыша на месте, держу! :))))

 Отправлено: 08.11.10 13:53. Заголовок: Радует,что получилос..

Радует,что получилось.
Скажите,а Вы вообще довольны результатом? Реально, по Вашему мнению , "овчинка стОила выделки" ?
Пробовали в режиме 24bit\192kgz ?
Да,резисторы на мультиметре подбирать - смысла нет...... Надо мост измерительный.
А то,что греется - я у себя поставил вентилятор от компа (с процессора) . Запитал от 8 -и вольт вместо 12. Не шумит и не мешает.
Эффективно !
Р.S. Точность в I\U всё-таки нужна ?

 Отправлено: 08.11.10 16:19. Заголовок: DACKOMP Скажите,а В..

DACKOMP

цитата:

Скажите,а Вы вообще довольны результатом? Реально, по Вашему мнению , "овчинка стОила выделки" ?

Да, конечно я доволен. Это мой первый опыт аудиофильского твика твердотельной схемотехники. Обнадеживает.
Хотя я повторюсь что не испытываю желания эксплуатировать выходной дифамп на ОУ. Усиление единичное, лишние детали, конденсаторы...
Заменить бы всё это трансформатором.
Что Вы имеете ввиду про овчинку, имс рсм1794? На мой взгляд микросхема дает очень хорошее звучание и цап на ней вроде не должен быть очень дорогим.
По сравнению с моим плеером ессно стоит выделки. Наука всегда чего-то стоит.

24/192 не пробовал, только пытаюсь вспомнить где у меня валается пригодный материал. Но не сомневаюсь что 24/96 будет звучать куда лучше 16/44, это уже пройденный этап. 192кгц материала у меня вообще нету, может надо скачать по такому случаю.

цитата:

я у себя поставил вентилятор от компа

Нет, ну что Вы, мне это что-то не нравится.

цитата:

Точность в I\U всё-таки нужна ?

Наверное.. Куда уж в 21 веке без точности.. Я думаю только что возводить точность в абсолют нет смысла, т.е. пытаться возвести.

Стал слушать через АС, да, даже на попсе слышна обструкция звука при переходе на цап плеера.
По басу больше нет мозгового джиттера, у PDAC он лучше!
Насчет нагрева я думаю сделаю так- выпаяю кондеры выпрямителей и впаяю другие, с неотрезанными ногами, и выгну кондеры подальше в сторону терминалов.
Это позволит установить LM на общую пластину радиатора, но т.к. пластина будет с одной стороны выходит (на другой есть ограничение-разъем toslink)
Короче этот ацкий геморой из-за непродуманности платы.
Потрогал плату снизу-палец обжег. Что это такое? [img src=/gif/smk/sm33.gif]

А у Вас тоже такая плата что ли?

Кстати китайские товарищи производят, видимо не очень широко HA NG94 MKII Desktop DAC уже в коропусе с питанием и усем для наушников. Ну часть этого всего наверное нужно будет выкинуть, но .. всё равно лучше свой сделать.

ЗЫ
Как-то странно, наибольшая разница в звуке наблюдается при прослушивании Blackmores Night. пока что так.
Даже диск Морриконе не показал каких-то выдающихся результатов. А в случае в BN различия можно описать как переход с мр3 на ИКМ.

 Отправлено: 08.11.10 20:49. Заголовок: Да нее... Платы я вс..

Да нее... Платы я всегда сам "развожу" . В пи-каде.
Просто сделан был ЦАП на pcm1796. Ну и пришлось вентилятор ставить...
А так я аудиоинтерфейсы серии PRO использую... И не в китае сделанные.
А то, что ВЫ довольны - самое главное.
А вентилятор - простое и эффективное решение.

 Отправлено: 08.11.10 23:49. Заголовок: DACKOMP Просто сдел..

DACKOMP

цитата:

Просто сделан был ЦАП на pcm1796. Ну и пришлось вентилятор ставить...

Кому это так поплохело?

цитата:

А вентилятор - простое и эффективное решение

Жужжжит.. да и корпус закрытый.
Странная система получается. У меня можно отключить 2 обмотки питания из 4 для аналоговой части и все равно напряжение есть, цап работает.
Что я заметил, сильно нагреты корпуса THS4131, может от платы? Но тогда плата вся перегрета. Мои планы насчет установки пластины радиатора для LM провалились. Это не LM нагреваются, а маленькие транзисторы BC547. Ток потребления в каналах питания по 90мА, 30*0,09=2,7вт. Откуда большой нагрев не понимаю.

 Отправлено: 09.11.10 00:33. Заголовок: Ну ,допустим, не жуж..

Ну ,допустим, не жужжат эти вентиляторы...............
А плохо pcm1796 - в режиме 24\192 жрёт много...................
Я , честно говоря , ничего про отключения не понял... надо схемку глянуть. Но уже странно как-то.
оперы инструментальные случайно не в А классе по выходу работают ?
А транзисторы как включены ? Не напоминает стабилизатор параллельный...
Хотя и обозвали всё это стабилизатор-”электронный конденсатор”.

 Отправлено: 09.11.10 01:29. Заголовок: DACKOMP Про отключе..

DACKOMP
Про отключения так- мост питается двумя полуобмотками со средней точкой, одну отклюбчаю в обоих каналах и все работает.
Пробовал резисторы в питание по переменке врезать-толку никакого. Даже LM вышли из режима, стали давать пульсации. Убрал резисторы, по осцилу питание чистое.

цитата:

А транзисторы как включены ? Не напоминает стабилизатор параллельный...

Напоминает.
Получается так что вся плата до 1794 горячая. дальше земля имеет "устье и цифровая часть не особо нагрета. LMы цифрового питания вообще холодные.
THS работает в нормальном режиме, но вот это смещение на входе.. В даташите без него нарисовано, поэтому есть подозрения что смещение для близкого режима А.
Самый радикальный вариант охлаждения-берем терморезину по размерам платы и подкладываем под плату и прижимаем. Напротив кварца что-то вырезать.
Вообще мне нравится. Где только взять эту терморезину?

 Отправлено: 09.11.10 02:29. Заголовок: Извините, ничего не ..

Извините, ничего не пойму......""""мост питается двумя полуобмотками со средней точкой, одну отклюбчаю в обоих каналах и все работает. """"
Не бывает так с операми при двуполярном питании......................

 Отправлено: 09.11.10 03:27. Заголовок: DACKOMP Получается ..

DACKOMP
Получается переход с двухполупериодной схемы на однополупериодную.

 Отправлено: 09.11.10 04:27. Заголовок: Первый и главный воп..

Первый и главный вопрос, какая элементная база? Второй кто транспорт

цитата:

Вторая что ближе к разъему опт. не понятно чего дает.

В статье описано, а главное что єто прекрасно слишится даже если не знать что оно делает

цитата:

НО! Слушаю всего 30 минут, плата лежит на столе, перегрев по всей поверхности платы. Это кошмар. Пальцы не держат. Думаю тут Nazar накосячил, тепловой режим неудовлетворительный.

цитата:

После 40 минут прослушивания потрогал плату, впечатление такое что щас от нее дым пойдет. Кажется Nazar говорил что конструкция самым тщательным образом продумывалась...

Тепловой режим четко просчитан, в соответствующем корпусе все работает годами

цитата:

А в базовом варианте нарисовано по 21в переменки в плечах. Это кОшмар!

цитата:

Посмотрел, регуляторы аналоговых каналов стоят практически вплотную к кондерам. Это никуда не годится, даже пластину радиатора некуда просунуть.

а и не надо, радиатором служит корпус Хаммонд, см. фото у меня в блоге

цитата:

Плата стоит немало и не ясно почему изначально стоят простые металлопленочные резисторы

Так что впаяете такой звук и будете иметь Расчитано на Vishay RN55 ибо VTA55 для этого цапа слишком

цитата:

У меня таких нет, поставил то что смог купить на базаре- китайские карбоновые CF 0,25вт 1,5ком и 1,6ком по 2 штуки.

полная жуть

цитата:

Можно только догадываться как преобразится звучание если заменить керамику в аналоговой части на пленку wima.

это точно

цитата:

Заменить бы всё это трансформатором.

запросто можете заменить сумматор на 5534 на пару ЛЛ1527ХЛ

цитата:

Потрогал плату снизу-палец обжег. Что это такое?

нефиг 4131 трогать

цитата:

Что я заметил, сильно нагреты корпуса THS4131, может от платы? Но тогда плата вся перегрета.

ПП для 4131 является радиатором

цитата:

Это не LM нагреваются, а маленькие транзисторы BC547

так и должно быть, корпус под 75-80грд

цитата:

оперы инструментальные случайно не в А классе по выходу работают ?

естественно, в этом цапе все каскады в А класе поэтому и выделяют немного тепла (именно немного, для примера в Увертюре 3 в тепло уходит 20-30Вт )

цитата:

В даташите без него нарисовано, поэтому есть подозрения что смещение для близкого режима А.

Мне в 10 раз написай на куй ляд там резисторы или все таки хоть когда то станем более внимательными?

цитата:

Самый радикальный вариант охлаждения-берем терморезину по размерам платы и подкладываем под плату и прижимаем. Напротив кварца что-то вырезать. Вообще мне нравится. Где только взять эту терморезину?

Надо делать как было задумано а не придумывать фигни

цитата:

Не бывает так с операми при двуполярном питании......................

С данным питанием бывает скажу по секрету, можете викинуть средние отводы от обоих обмоток

цитата:

Получается переход с двухполупериодной схемы на однополупериодную.

а где вы вообще там двохполупериодную увидели? Обычная схема Греца

 Отправлено: 09.11.10 05:02. Заголовок: nazar Ну транзистор..

nazar
Ну транзисторы bc327,337
мелкие компоненты я не в курсах. Питание понижено против того что на схеме.

транспорт SONY SCD-XE597

цитата:

радиатором служит корпус Хаммонд, см. фото у меня в блоге

Да, этот вариант я видел. Но у меня будет другой корпус.

цитата:

ПП для 4131 является радиатором

Да, мне так и показалось что она сама неслабо греецо.

цитата:

Надо делать как было задумано а не придумывать фигни

Да не нравится мне хаммонд этот. Потом что значит задумано? Припаивать регуляторы с обратной стороны, ну и как их крепить к хаммонду?
А чем резина плохо? Отводила бы тепло со всех деталей сразу в железяку какую-то.

цитата:

Расчитано на Vishay RN55 ибо VTA55 для этого цапа слишком

Где почитать что там слишкои или не очень? Интересует конструкция резюков.

 Отправлено: 09.11.10 05:10. Заголовок: Эти Vishay RN55 мет..

Эти Vishay RN55 металло-пленка. Ну и чего в них такого ценного?

цитата:

У меня таких нет, поставил то что смог купить на базаре- китайские карбоновые CF 0,25вт 1,5ком и 1,6ком по 2 штуки. полная жуть

Конечно!
Но ведь играет и даже лучше чем было.

 Отправлено: 09.11.10 05:12. Заголовок: мелкие компоненты я ..

цитата:

мелкие компоненты я не в курсах

вы не в курсах, а кто в курсах, дядя вася?
В этом устройстве собсно с схемотехникой проблем нет практически, только чтоб получить заложенный потенциал надо нормальную элементную базу, поставите обычные 1206 смд резики такой же и звук получите итд

цитата:

Да, мне так и показалось что она сама неслабо греецо.

А если б ДШ на нее открыли то увидели б что там не "неслабо" а "хорошо" греется

цитата:

Потом что значит задумано?

а что значит зима?

цитата:

А чем резина плохо? Отводила бы тепло со всех деталей сразу в железяку какую-то.

когда это все сгорит про меня не вспоминайте))))

 Отправлено: 09.11.10 05:14. Заголовок: Эти Vishay RN55 мета..

цитата:

Эти Vishay RN55 металло-пленка. Ну и чего в них такого ценного?

гугль ком, кто хочет тот всегда найдет

цитата:

Эти Vishay RN55 металло-пленка. Ну и чего в них такого ценного?

Серий металопленочных резиков есть сотни и тысячи, как по вашему все они одинаково ценны?