Отправлено: 21.09.10 15:04. Заголовок: Хочу прелестный внешний ЦАП

Назрела необходимость и есть понимание что требуется внешний ЦАП высокого качества. Обычные звуковые карты не интересны по многим параметрам.
Избыточный функционал, встроенные или внешние тем более, но главное это не аудиофильские изделия, а стандартные и подход к их проектированию тоже такой.

Перечитал кучу материалов по цапостроению, не всё понравилось, есть таки личный компонент приглянулась схема или нет. Если бы с радиоэлектроникой был слабо знаком то наверное выбирал более лояльно или же вообще исключительно от авторитета. Если есть большой выбор решений и микросхем то наверное правильно выбирать ту что более современная, в общем случае и особенно впервые.
Поэтому почитав материалы на тему TDA1541, AD1853, CS4398 и даже про столпов типа PCM63 выбрал тем не менее линейку микросхем ВВ РСМ179Х как наиболее обещающую и современную. Из линейки почти все нравятся, но как показало изучение схем-включение токового выхода у них различается. Особенно заинтересовала ИМС РСМ1794А. Использует как и вся линейка новую продвинутую технологию преобразования Advanced segment, в отличие от других.
Во всяком случае никаких материалов о том что технология cs4398 или ak4396 аналогична бурбраунской не нашел.

Понравилась схема, очень. http://s60.radikal.ru/i169/1009/2a/c5c8681307c2.gif<\/u><\/a>
И вроде бы можно браться за дело, но нет платы.
Но такая подкупающая простота схемы (цифровой части) позволяет как-то надеяться на выведение своей платы используя переходники SSOP-28 на DIP-28.
В аналоговой части хотелось бы применить лампы и трансформаторы, а ОУ отправить покурить. Почти не сомневаюсь что так оно и будет, остается только подробно разобраться с предназначением ОУ после резистора-преобразователя ток-напряжение. У ОУ есть свой резистор в обратной связи, который выходит что работает в связке с "преобразовательным", который на минус. Полагаю можно подкорректировать преобразовательный резистор и выбросить ОУ. В анод лампам включить обмотки фазоделительного транса и с него же снять, так просуммируется. Предварительная фильтрация осуществляется трансформатором, окончательная вместе с кабелем-межблочником.
Скоро нарисую схему, чтобы было удобнее обсуждать.
В данной схеме понравилось что цифровая часть довольно простая, стабилизаторы питания ОУ + получается можно вообще выбросить, оставить только питание минус 12 и цифры. И добавить питание ламп. Резисторы R44, R54, R70, R77 надо будет покупать наивысшего качества.

Вот вместо этих резисторов что мы еще можем придумать креативного? Я понимаю что может и не стоит ничего придумывать, но все-таки?

Видел фото собранного цапа, очень и весьма. Собиравший остался звуком очень доволен, просто таки верю ему ибо сам подсел на звучание BB DSD1751 микросхемы и думаю что этот цап долен еще лучше звучать, существенно лучше. РСМ1751 это все таки предыдущая линейка в качестве преобразования, мультиуровневый дельта-сигма. В Advanced segment входит эхта предыдушая технология + 6 старших бит обрабатываются отдельно и потом сигналы суммируются. Как пишут это позволяет безусловно раскрыть потенциал по динамическому диапазону 24 бит и даже более.

 Отправлено: 11.10.10 10:55. Заголовок: В основном в исходно..

В основном в исходном варианте. Немного заточил под себя. Увеличил толщины некоторых дорожек и контактных площадок. Заменил некоторые детали, некоторую пленку на TESLA. резисторы подобранны в пары до 0.1%. Стабилизаторы меня устраивают в прочем как и DIRка. Трансформатор намотан на Ш железе утсановлен на то же место где должен был быть тор. К стати Плату можно разделить и заказать к изготовлению только цифровую часть, а БП сделать самому. О смд зря вы думаете что труднее. намного проще паять и плату изготовить под смд.

 Отправлено: 11.10.10 11:51. Заголовок: Согласен с Евгений Г..

Согласен с Евгений Гурков. СМД проще использовать. Сверлить гораздо меньше......
Были сомнения. Но, глаза боятся -руки делают. Правда практичнее и проще.

 Отправлено: 11.10.10 13:37. Заголовок: Евгений Гурков Я по..

Евгений Гурков
Я понимаю что SMD это технологичнее, но для кого? Для станка-согласен. Но очень мелкие компоненты паять по моему не удобно.
Что есть приличное из типов SMD резисторов? Конденсаторы вроде нашел какие можно применять, достаточно пургометные.
Если бы собирался сотовый телефон я бы и слова против SMD не сказал. Но Вы же знаете тенденцию, сегодня платить согласны за чуть ли не доисторический навесной монтаж. Я сопротивляюсь, но наседают, блин. Навесной подавай. Как-то SMD сильно с этим контрастирует. И нужно аудиофильское SMD, а оно есть?
В узком месте в преобразователе ток-напряжение надо ставить выводные качественные резисторы. 4 штуки. В эти эе точки подводятся резисторы установки рабочей точки- я считаю что это еще 4 аудиофильских резистора. Конденсаторы в обвязке-тоже соотвествующие. Ну может после преобразователей можно уже SMD применять, но не нужно. Выходной дифбуфер-фильтр вообще может быть заменен ламповым дифампом с соотвествующими деталями.

Насчет стабов- что за тип стабилизаторов применяется, там вроде сугубо общее название 7812 или 7833. Это же не самые обычные с рынка? Я читал LM какие-то хвалят. Потом электролиты-15 относительно крупных и мелкие, дроссельки, дополнительные детали. Плата раздувается, не уверен что в этом есть смысл. Понятно когда ставится микросхема 7812- вроде делать с ней ничего не надо. Но это же ширпотреб, общее применение. Для того и дросселей понаставили, фильтровать помехи.
Насчет сверловки платы, для себя да, это трудоемко, кто не привык. А если плата сделана для изготовления на станке с метализацией то какая разница, пусть станок сверлит. Я думаю что именно на станок надо затачивать такие изделия, с металлизацией дырок. Это я может размечтался и сегодня цены еще слишком высоки (а когда они будут низкие?), но предварительный подсчет показал стоимость двухсторонней платы с металлизацией где-то 600-700р за плату если заказывать от 5шт. Даже если будет 1000р за плату то ЦАП это выдержит. Устройство ведь не за 100$ будет продаваться.

Будем надеяться что станочки подешевеют.

Дорожки я тоже решил некоторые утолстить раза в 2. А то 0,3 в программе что-то не нравится.
Видел фото собранного ЦАПА на этой плате- какие-то довески сверху на малых платах, не понял.
Наверное есть смысл разрабатывать 2 платы-ЦАП для меломана, с усилом для наушников, с USB-контроллером и может еще какой-то пургой
и ЦАП для аудиофила-только SPDIFы и может быть ламповый дифференциальный буфер.

 Отправлено: 11.10.10 14:04. Заголовок: Я бы одну плату разр..

Я бы одну плату разработал. По-максимуму. А там по желанию "заказчика" - чего ему захотелось , то и впаять.

 Отправлено: 11.10.10 19:29. Заголовок: DACKOMP Я бы одну п..

DACKOMP

цитата:

Я бы одну плату разработал. По-максимуму. А там по желанию "заказчика" - чего ему захотелось , то и впаять

Типа как в дешевых телевизорах, большая плата и наполовину не распаянная?
Не, это не то.

 Отправлено: 11.10.10 21:19. Заголовок: довески что вы видел..

довески что вы видели это элементы плат управления цапом и комутаторы режимов. чтоб не ручками ждамперы переставлять а кнопочкой одной. На счет аудиофильского смд... а разве есть аудиофильское несмд. тут как подаш... ыыы... Даю 100 к 1 что при правилно собранном и с одинаковыми номиналами в слепом прослушивании никто не даст обьективной разници в смд и не смд. во всем разумный подход нужен. я вовсе не призываю пользовать копеешную китайчатину но и в маразм с золотыми "проводками" вдаватся ненадо. Конечно и я сам наиболее знаком с не смд деталями да и в тумбочке есть только простые. причем я уверен что по качеству и точности мои теслы впереди вимы а С5... впереди NP0 причем намного вовсе не из за типа и производителя а из за качества производства и приемки.
ИМХО и из собственного опыта дроссельки и кондеры всетки нужны. Вы когданибудь работали с ВЧ и СВЧ? такая вредная вешь я вам скажу... лучше их куда ненадо не пускать...

 Отправлено: 11.10.10 21:28. Заголовок: Вот только собрался ..

Вот только собрался именно про это насчёт деталей написать. И про ВЧ. Евгений Гурков-
А плату всё-таки "практичнее" универсальную.

 Отправлено: 11.10.10 21:45. Заголовок: Неразделяю интузиазм..

Неразделяю интузиазма и по поводу "дифбуфера-фильтра" Если говорит о творческой реализации то здесь будет "многокаскадная вакуумная заморочка" + матчасть на 40 страниц. ИМХО сложно создать в рамках лампового буфера столь избирательный фильтр вполне может оказаться что фильтр будет еще и "выгрызать" ачх в области СЧ.
ИМХО отдайте филтрацию пасивным элементам. там хотябы можно просчитать АЧХ. и она будет стабильна!

 Отправлено: 11.10.10 21:52. Заголовок: Вот и я думаю, зачем..

Вот и я думаю, зачем. Сумматор-фильтр на операх , да и весь преобразователь I\U оперный прекрасно свои функции выполняет.
Ну захотелось "ламповизировать" - добавить буфер - повторитель на выход............

 Отправлено: 11.10.10 23:51. Заголовок: DACKOMP Сумматор-фил..

DACKOMP

цитата:

Сумматор-фильтр на операх , да и весь преобразователь I\U оперный прекрасно свои функции выполняет

Целых 2 ступени с глубочайшей ООС, вплоть до возбуда. И это называете прекрасным?

цитата:

Ну захотелось "ламповизировать" - добавить буфер - повторитель на выход............

Вот это как раз и не нужно. Повторители "в нагрузку" это хлам.
Дифференциальный усилитель на 1 лампе типа 6Н23п или т.п. нужен для исключения полупроводников из пути сигнала, чтобы они не серили.
Точность АЧХ вовсе не требуется, нужен красивый звук, чтоб торкало.
Можно ведь отказаться и от выносного преобразования I/U, ведь есть втроенные преобразователи которые "прекрасно" справляются.
Ламповывй буфер-дифамп с трансформатором нужен как звено конструкционной фильтрации и удаления конденсаторов. Я бы хотел именно с трансами буфер.
Преобразователи на ОУ ток-напряжение тоже зло, но пока заменить нечем или же я плохо вник в теорию.

 Отправлено: 12.10.10 00:41. Заголовок: Извиняюсь ,но не мог..

Извиняюсь ,но не могу понять :"Можно ведь отказаться и от выносного преобразования I/U, ведь есть втроенные преобразователи которые "прекрасно" справляются. " . Где ?

А это : Точность АЧХ вовсе не требуется, нужен красивый звук, чтоб торкало. "- до боли знакомо............................

"Ламповывй буфер-дифамп с трансформатором нужен как звено конструкционной фильтрации "- Вы никогда не сделаете его так, что бы
он по точности в подавлении синфазных помех от ЦАПа сравнялся с опером.
Может для Вас проще будет взять с ЦАПа один выход . Их же два противофазных. И не парится с проблемами балансного выхода и
сумматором. Если я не ошибаюсь - ЦАП около 7 Ма. по выходу допускает ( я про 94 -ый ЦАП). Резистор и кучу фильтров . Ну и лампы.
А разговоры о повторителях и их вреде --- оставьте.
"В эти же точки подводятся резисторы установки рабочей точки" - а где вы точку рабочую "установите" ? У опера при двуполярном питании.
Или где. Несколько удивлён. И не понимаю. И зачем.
И почему Вы не хотите по даташиту сделать? Ну ведь не "погулять вышедшие " рекомендуют....

 Отправлено: 12.10.10 00:57. Заголовок: geran2006 пишет: Ла..

geran2006 пишет:

цитата:

Ламповывй буфер-дифамп с трансформатором нужен как звено конструкционной фильтрации и удаления конденсаторов.

Спросите Чапая про его буфер с трансом и зачем трансы на повторитель менять.
ПутЁвый транс для СД-буфера (дифкаскад,6Н6П) размером с ТС-180,как минимум,меньше-чистый антураж. :)

 Отправлено: 12.10.10 01:14. Заголовок: DACKOMP есть втроен..

DACKOMP

цитата:

есть втроенные преобразователи которые "прекрасно" справляются. " . Где ?

Микросхема со встроенным преобразователем. В смысле другая.
Ну вот рсм1791- дешевая, преобразователь встроенный.

цитата:

А это : Точность АЧХ вовсе не требуется, нужен красивый звук, чтоб торкало. "- до боли знакомо............................

Я хотел сказать что не идеальный график меня не напугает и я не побегу его ровнять. А про звук так и есть-нужен звук чтобы заводил.
Если звук не трогает душу то мне эта ровность АЧХ абсолютно до лампочки. Ради душевного звука всё и затевается.

цитата:

до боли знакомо............................

Да, аудиофильство.

цитата:

Вы никогда не сделаете его так, что бы он по точности в подавлении синфазных помех от ЦАПа сравнялся с опером.

Мне не нужна точность, я не ракету на Луну запускаю.

цитата:

"В эти же точки подводятся резисторы установки рабочей точки" - а где вы точку рабочую "установите" ? У опера при двуполярным питанием. Или где. Несколько удивлён.

Я тоже озадачен этими моментами. На другом форуме кто-то мерил напряжение на выходе преобразователя и писал что отрицательное, что-то около -2,5в. Резистор с минус на выход тока создает смещение рабочей точки, как писал автор конструкции на форуме. В его статье про ЦАП уже ни слова на эту тему.
В некоторых конструкциях на тот же выход поступает уже плюс напряжения. В общем плюрализм мнений в одном цапе. Детектив. Честно говоря сам не знаю как же должно быть, но чутье подсказывает что из 2-3 решений одно должно быть правильное. Задача найти его.
Установка рабочей точки достигается подбором номинала резистора смещения. Но подбирать я не собирась, похоже до меня уже всё подобрали.

цитата:

И почему Вы не хотите по даташиту сделать? Ну ведь не "погулять вышедшие " рекомендуют....

Как раз включение из даташита вызывает вал вопросов и кривотолков. Есть мнение что там ошибочное включение приводится.

 Отправлено: 12.10.10 01:22. Заголовок: aluma ПутЁвый транс..

aluma

цитата:

ПутЁвый транс для СД-буфера (дифкаскад,6Н6П) размером с ТС-180,как минимум,меньше-чистый антураж. :)

Чего это вдруг? Транс для дифампа имеет рабочие характеристики, мне они известны. Размеры вполне нормальные, высота транса не более 60мм. Полоса примерно 20гц-35кгц по уровню минус 1дб. Думаю меня устроит.

 Отправлено: 12.10.10 02:03. Заголовок: geran2006 пишет: ....

geran2006 пишет:

цитата:

...Думаю меня устроит.

Тогда нет вопроса.
Просто была ветка на портале о диф. буфере с трансом.
И результаты прослушивания конструкции Евгения073 у ЮМ.
Транс сечением ок. 30кв.см.

Дешёвый СД-снизу ед. герц.

 Отправлено: 12.10.10 02:30. Заголовок: А чем Вас рсм1791 не..

А чем Вас рсм1791 не устроила ? Проблем то меньше. Не "аудиофильской" стоимостью, что ли..............
"Мне не нужна точность" -- по меньшей мере , безграмотно, применительно к самой проблеме синфазных помех и их подавлению.
И дело не в ровности АЧХ , а в том ,сколько "грязи ВЧ " останется...............................................................................................
Кто-то где-то померял , чего-то выдумал -- ну не дети же. Тестер или мультиметр там ,где ВЧ дела есть, много чего "интересного " намеряет.
"Как раз включение из даташита вызывает вал вопросов и кривотолков. Есть мнение что там ошибочное включение приводится"------
------ Слов нет , чисто по АУДИОФИЛЬСКИ.
Удачи Вам в ЦАПостроении .

 Отправлено: 12.10.10 15:19. Заголовок: geran2006 Мне не нуж..

geran2006
Мне не нужна точность, я не ракету на Луну запускаю.

Ракетная точность вряд ли нужна но определенно НУЖНА.

 Отправлено: 18.10.10 22:59. Заголовок: Как успехи? ..

Как успехи?

 Отправлено: 19.10.10 11:50. Заголовок: Евгений Гурков Дела..

Евгений Гурков
Делаю свою плату для устройства под другие детали, уже 50% готова, но на днях должна произойти купля-продажа экземпляра платы пиккардийский "аккорд", нашлись спонсоры. Наверное свою доделаю и сравним с украинской платой.

 Отправлено: 19.10.10 15:37. Заголовок: Я так понял у вас бу..

Я так понял у вас будет коммерческий поект и рисунков блаты нам не увидеть?