Отправлено: 26.07.20 08:26. Заголовок: Поиски оптимальной глубины ОС в схеме с катодной обмоткой.

Поиски оптимальной глубины ОС в схеме с катодной обмоткой.

RedStar пишет:

цитата:

Задался вопросом: как всё же определить оптимальный коэффициент ОС, "бетту", в схеме с катодной обмоткой. На разных лампах есть отличия в звучании, при одной и той же величине "бетта", хоть они и незначительны. Должно же быть какое-то определение в физическом или математическом.

 Отправлено: 24.07.20 02:15. Заголовок: RedStar пишет: Долж..

RedStar пишет:

цитата:

Должно же быть какое то определение в физическом или математическом.

Так все есть , выбирайте какие нужны формулы...., разве проблема?

 Отправлено: 24.07.20 03:25. Заголовок: Если есть, озвучте о..

Если есть, озвучьте определение оптимальной Бетты для КО.

 Отправлено: 24.07.20 03:35. Заголовок: Что такая существует..

Что, такая существует? Конструктор определяет глубину ОС, по нескольким факторам..... Как пример, Rвых каскада... Там же и Ri, но тут сразу «приехали»..., Ri - это не ваше....

 Отправлено: 24.07.20 14:52. Заголовок: RedStar пишет: Нет,..

RedStar пишет:

цитата:

Нет, не по звучанию надо. Должно же быть какое-то определение в физическом или математическом.

Почему, например, отвод для УЛ-включения имеет в общем всего 2 значения - 22 и 43%? В какой-то публикации было показано, что это определяется относительными расстояниями между электродами для двух семейств ламп - вот и физическое объяснение.
Для КО такого физического объяснения нет, есть ВАХ, но тут aleks8845 совершенно верно пишет:

цитата:

Конструктор определяет глубину ОС, по нескольким факторам..... Как пример, Rвых каскада... Там же и Ri, но тут сразу «приехали»..., Ri - это не ваше....

 Отправлено: 25.07.20 02:29. Заголовок: ALSS пишет: В какой..

ALSS пишет:

цитата:

В какой-то публикации было показано

Верно, было. Но вроде не всё учтено.

цитата:

Для КО такого физического объяснения нет

Вот надо найти это объяснение.
Теоретически определение по Ri есть, в самом начале темы. А практически?
Выходное сопротивление с отдельной обмоткой меньше, чем в УЛ на одной и той же лампе.
Как же рассчитать и что же принять за основу вычиления оптимального коэффициента?

 Отправлено: 25.07.20 08:43. Заголовок: RedStar пишет: Вот н..

RedStar пишет:

цитата:

Вот надо найти это объяснение.

Лучшее объяснение - это теория Обратной Связи, кратко изложенная в топе этой темы.
http://hiend.borda.ru/?1-13-1598757798745-00000036-000-0-0#000

Но для пентода при этом должна быть применена "вольтодобавка" на экр.сетку, компенсирующая в динамическом режиме потерю напряжения экр.сетка-катод от применения КО, что опять же пояснено на первой странице этой же темы:
http://hiend.borda.ru/?1-13-1595637819141-00000036-000-0-0#003

ЗЫ. При УЛ существует явно выраженный минимум зависимости Кг от % отвода, что показали и Хафлер, и Лэнгфорд-Смит. Для КО такого нет: минимум Кг - при 100% первички, перенесённых в катод, т.е. когда каскад становится катодным повторителем.

 Отправлено: 25.07.20 15:39. Заголовок: Пермяк пишет: Лучше..

Пермяк пишет:

цитата:

Лучшее объяснение - это теория Обратной Связи

Да. Почти нашел оптимальный коэффициент. Но 2почти" - не считается.

Пока получил некоторые данные на лампе 6п36с с отдельной обмоткой.
При расчетных:
ß=0,1 - 0,41% (Получено 0,42% в макетной схеме)
ß=0,2 - 0,3%
ß=0,3 - 0,23%
ß=0,4 - 0,18%
ß=0,5 - 0,15%



В УЛ каскаде расчетная ß=0,1 - 0,55%. (Получено 0,52% в макетной схеме)

 Отправлено: 25.07.20 18:09. Заголовок: RedStar пишет: пол..

RedStar пишет:

цитата:

получил некоторые данные на лампе 6п36с с отдельной обмоткой.

Что такое "отдельная обмотка"?

 Отправлено: 25.07.20 18:24. Заголовок: Леонид, ну как же Вы..

Леонид, ну как же Вы не понимаете: есть анодная обмотка АО, есть катодная КО, есть экранная ЭО, и есть ОТДЕЛЬНАЯ - OO.
(Анатолий давно не читал название этой Вашей темы. Его дополнительные обмотки размножаются, на страх намотчикам)

 Отправлено: 25.07.20 19:23. Заголовок: Плюмбум пишет: допо..

Плюмбум пишет:

цитата:

дополнительные обмотки размножаются, на страх намотчикам

Да, но страх не большой. Отдельную ЭО можно мотать тонким проводом и много меньше витков, чем анодная.

Пермяк пишет:

цитата:

Что такое "отдельная обмотка"?

Плюмбум успел ответить раньше.

ЗЫ.
Похоже, это затянется надолго. Чтобы не приводить а-либо какие формулы, проще будет сделать обобщенный график оптимальной зависимости влияния величины "Бетта" катодной обмотки.
А для этого надо смакетировать не одну лампу. Многих нет. Постепенно приобрету и продолжу.
Тема будет, безусловно, продолжена. Это принципиально.

П.С. Ко мне должен приехать один форумчанин, правда с другого форума, не ранее сентября. Послушать, обсудить... Презентом будут некоторые недостающие лампы.
Да и я в долгу не останусь.

 Отправлено: 27.07.20 03:08. Заголовок: RedStar пишет: Опти..

RedStar пишет:

цитата:

Оптимальный выбор ОС катодной обмотки"

Какие же факторы в выборе «оптимальной» глубины ОС Вы рассматриваете?

 Отправлено: 27.07.20 04:14. Заголовок: Все теже, что указан..

Все те же, что указаны в ТУ. (подробно есть у 6п14п и других)
А также по коэффициенту усиления усилителя, охваченного отрицательной обратной связью.
Сложно как-то одному. Присоединяйтесь.

 Отправлено: 27.07.20 10:36. Заголовок: RedStar пишет: Присо..

RedStar пишет:

цитата:

Присоединяйтесь

Как же к Вам присоединяться, если Вы отрицаете такие основополагающие понятия, как внутреннее сопротивление лампы, и отрицаете методы измерения выходного сопротивления усилительного каскада? Вряд ли кто захочет присоединиться к Вашим личным "умозаключениям" и "мутным" результатам измерений.

 Отправлено: 27.07.20 13:48. Заголовок: RedStar пишет: Все ..

RedStar пишет:

цитата:

Все те же, что указаны в ТУ.

Где почитать этот ТУ?

 Отправлено: 27.07.20 14:12. Заголовок: Пермяк пишет: отпра..

aleks8845 пишет:

цитата:

Где почитать этот ТУ?

Справочник по электронным приборам Д.С.Гурлев. Или другие.
Где указаны характеристики зависимости.

Плюмбум пишет:

цитата:

отрицаете такие основополагающие понятия, как внутреннее сопротивление лампы

Это не мешает, так как Причина - введение и действие ОС, а следствие - изменение Ri.

 Отправлено: 27.07.20 16:55. Заголовок: RedStar, ответьте ка..

RedStar, ответьте как-нибудь попонятней...

 Отправлено: 27.07.20 17:26. Заголовок: Введение ОС по КО из..

Введение ОС по КО изменяет характеристики лампы. Это вам известно.
Зависит от входного напряжения, приложенного к аноду напряжения и влияния этой ОС внутри лампы. Отсюда, уменьшение Ri, - второстепенный фактор.
Основой изучения и способа расчета является формула ОС, где рассмотрен прицип устранения, так называемой "помехи", которая и есть КНИ:

 Отправлено: 27.07.20 17:33. Заголовок: Из базы патентов ССС..

Из базы патентов СССР: Схема широкополосного усилителя с отрицательной обратной связью. Автор: Лурье. Номер патента: 73585. 1949 год.
https://patents.su/2-73585-skhema-shirokopolosnogo-usilitelya-s-otricatelnojj-obratnojj-svyazyu.html

В то время проще было ввести Общую ОС, чем мотать отдельную обмотку КО.
По затратам, резистор ощей ОС намного дешевле, чем рабочий процесс намотки + провод и доп. изоляция. Себестоимость, ... её "за ногу"...

 Отправлено: 27.07.20 19:35. Заголовок: RedStar пишет: По з..

RedStar пишет:

цитата:

где рассмотрен прицип устранения, так называемой "помехи", которая и есть КНИ

В этом скане написано про линию и помеху, а еще двух тактный сигнал, Вы уверены что речь идет об КНИ ,а не о балансном сигнале, кот меньше подвержен помехам?

цитата:

По затратам, резистор ощей ОС намного дешевле, чем рабочий процесс намотки + провод и доп. изоляция

Вторичка в катод еще дешевле, чем резистор, она всегда есть на ТВЗ

 Отправлено: 27.07.20 20:50. Заголовок: aleks8845 пишет: Вы..

aleks8845 пишет:

цитата:

Вы уверены что речь идет об КНИ

Уверен. Так как формула приведена обратной связи, при которой снижаются искажения. И взято это с базы патентов от 1938 года!
Подобная речь тогда существовала? И не важно, двухтактный он или нет.

цитата:

Вторичка в катод еще дешевле, чем резистор,

Нет. Даже расщепление анодной обмотки трудозатратно, чем ввести копеечный резистор от выходной обмотки. А в промышленном количестве каково?