Отправлено: 26.07.20 08:26. Заголовок: Поиски оптимальной глубины ОС в схеме с катодной обмоткой.

Поиски оптимальной глубины ОС в схеме с катодной обмоткой.

RedStar пишет:

цитата:

Задался вопросом: как всё же определить оптимальный коэффициент ОС, "бетту", в схеме с катодной обмоткой. На разных лампах есть отличия в звучании, при одной и той же величине "бетта", хоть они и незначительны. Должно же быть какое-то определение в физическом или математическом.

 Отправлено: 27.02.21 00:42. Заголовок: Пермяк, вы все не та..

Пермяк, вы все не так поняли.
Я нашел 2 варианта по теме.
Хотел обсудить все же.

 Отправлено: 27.02.21 01:23. Заголовок: RedStar пишет:Я наше..

RedStar пишет:

цитата:

Я нашел 2 варианта по теме.

Нашёл - предъяви!

 Отправлено: 27.02.21 01:42. Заголовок: Вот сегодня спаял ко..

Вот сегодня спаял коробочку и подключил "комплекс Шмелёва". Видно спектр усилителя.
Чего и Вам, RedStar, желаю. А Вы всё сопротивляетесь. Всё же видно, что на что влияет.



Осталось настроить усилитель.

 Отправлено: 27.02.21 03:35. Заголовок: омельян пишет: Вот ..

омельян пишет:

цитата:

Вот сегодня спаял коробочку

Скажите, макс. ампл. какая все же по картинке, 5,78 Вольт (4 В rms) и с катодной обмоткой?
Со Шмелевым пока не дружу. Нет взлома, вылетает.
Пользуюсь СпектраПлюс.

Вот при 4 В rms БЕЗ КО:



Это с КО, те же 4 В rms:



Это с КО + отдельная ЭО, почти те же 4 В rms (немного не хватило усиления драйвера):



А вот УЛ с КО. Потому и не стану заниматься этим каскадом больше.



Все подсчитано. Только не нижней формулой, а не общепринятыми методами.

Пермяк пишет:

цитата:

Нашёл - предъяви!

Не вопрос! Первое и самое простое. Но не уверен, что точное. Хотя Альфа и содержит в себе КПД, но ... стоит подумать над этим.
1/(Ug1,k*(1/α))=β

 Отправлено: 27.02.21 03:58. Заголовок: RedStar пишет: Скаж..

RedStar пишет:

цитата:

Скажите, макс. ампл. какая все же по картинке

Откалибровано "0 дБ" - 10 Вольт. И, да, напряжение действующее. С КО 12%.
У Вас УЛ с КО - получилось хуже всего.

 Отправлено: 27.02.21 04:17. Заголовок: омельян пишет: УЛ с..

омельян пишет:

цитата:

УЛ с КО - получилось хуже всего.

Там 28%.
Потому, что УЛ не одно и то же, что отдельная обмотка ЭО.
Разница явно значительная.

 Отправлено: 27.02.21 09:47. Заголовок: Не понятно. Какой же..

Непонятно. Какой же % КО оптимален?
Разговорчики про ЭО и УЛ - не в тему, а сознательный уход в сторону от ответа. Прочтите-ка название темы в топ-посте!

RedStar пишет:

цитата:

... стоит подумать над этим. 1/(Ug1,k*(1/α))=β

Да-да, стоит подумать. Например о том, какое математическое действие обозначает запятая в этой формуле.

 Отправлено: 27.02.21 14:04. Заголовок: Пермяк пишет: Разго..

Пермяк пишет:

цитата:

Разговорчики про ЭО и УЛ

Согласен, увлёкся.

цитата:

Да-да, стоит подумать.

Это примерно пока. Чтобы порассуждать. Так как увеличение Альфы приводит к уменьшению КПД каскада, что в свою очередь приводит к увеличению габаритов ТВЗ.
Альфа уже включает в себя конструктивные особенности лампы.
Запятая, это напряжение смещения в автомате или фиксе.
ИМХО.

 Отправлено: 27.02.21 15:01. Заголовок: Вы изменяли режимы л..

Вы изменяли режимы лампы или это некорректные измерения?

 Отправлено: 27.02.21 15:43. Заголовок: Нет, не изменял. Ви..

Нет, не изменял.
Видимо говорите о том, что без КО меньший уровень 100 Гц?
Подметили верно. С КО во всех случаях почему то на этой частоте выше гармоники

 Отправлено: 27.02.21 16:02. Заголовок: RedStar пишет: С КО..

RedStar пишет:

цитата:

С КО во всех случаях почему то на этой частоте выше гармоники

гармоники чего?

А как насчёт здесь? (красным)

 Отправлено: 27.02.21 16:29. Заголовок: Виктор Я пишет: А к..

Виктор Я пишет:

цитата:

А как насчёт здесь?

Здесь и насчёт чего? Вы услышите эти модуляции на уровне -90 - -100 дБ? Сомневаюсь сильно.
Скажите, вы к чему хотите перевести разговор? Проверьте на своих спектрограммах, уровень этой модуляции ниже -90 дБ.
Во-первых, макетный вариант собирается на "фанерке", о чем неоднократно писал и выкладывал фото.
Во-вторых, входной драйвер нужно подбирать.
Здесь пытаюсь рассмотреть возможность оптимизации КО.
Попытка привести к использованию Альфы, достаточно удачное будет решение. Не сомневайтесь.
Что же такое Альфа? А если отталкиваться не от соотношения сопротивлений?
Есть еще решение, в котором участвуют другие соотношения. Но об этом потом.
Надо рассмотреть такой, достаточно хороший, вариант

 Отправлено: 27.02.21 17:08. Заголовок: RedStar пишет: Подм..

RedStar пишет:

цитата:

Подметили верно. С КО во всех случаях почему то на этой частоте выше гармоники

Я подметил, что измерения не верные, не могут 50 и 100 Гц (кстати, это не гармоники, а частоты питания) отличаться на 10 дБ в соседних измерениях, разберитесь что откуда лезет, а Вы сюда приплетаете КО.
Сначала нужно привести в порядок макет и инструмент, а затем уже делать выводы про КО

 Отправлено: 27.02.21 17:09. Заголовок: Всё, больше никому с..

Виктор Я пишет:

цитата:

что измерения не верные, не могут 50 и 100 Гц

Могут. Разница в том, используется или нет КО.
Большее значение Альфы уменьшает амплитуду тока.

 Отправлено: 27.02.21 17:11. Заголовок: RedStar пишет: Вы у..

RedStar пишет:

цитата:

Вы услышите эти модуляции на уровне -90 - -100 дБ? Сомневаюсь сильно.

Их там вообще не должно быть.
А слушать и восхищаться - это Вам.

 Отправлено: 27.02.21 17:13. Заголовок: Добавлю. Во всех мак..

Добавлю.
Во всех макетах получается такое. Без включения КО, уровень 50 и 100 Гц меньше, чем с КО.
Измерения верны при многократных проектах. С чем это связано, можете прояснить? Не объясните.

Виктор Я пишет:

цитата:

Их там вообще не должно быть

Проясните, почему?
Видимо, мало с этим сталкивались. КО работает почти отдельно и ловит помехи сильнее, не так ли?

 Отправлено: 27.02.21 17:15. Заголовок: RedStar пишет: С че..

RedStar пишет:

цитата:

С чем это связано, можете прояснить? Не объясните.

Посмотрите те же измерения без сигнала.

цитата:

КО работает почти отдельно и ловит помехи сильнее, не так ли?

Вы вводите КО для ловли помех?

 Отправлено: 27.02.21 17:22. Заголовок: Виктор Я пишет: Пос..

Виктор Я пишет:

цитата:

Посмотрите те же измерения без сигнала

Без сигнала в покое? Да там вообще мизер.
Здесь тема не о разности уровня в нч диапазоне, а о оптимальности КО.
Если есть какие либо предложения или разногласия, то пишите в тему.
Повторю еще раз:
RedStar пишет:

цитата:

Без включения КО, уровень 50 и 100 Гц меньше, чем с КО.

И соответствующий вопрос далее....
Это сложно?

Виктор Я пишет:

цитата:

Вы вводите КО для ловли помех?

Это вы ловите "мух" там, где их менее всего.
Как вы думаете сами, при неизменных режимах покоя лампы, возможно ли изменение этих показателей до столь интересных изменений?
Вы не учитываете, что введение КО автоматически заставит увеличить выходной сигнал драйвера!
И как следствие - увеличение составляющих помех на низших частотах. Не думали об этом?

 Отправлено: 27.02.21 17:29. Заголовок: RedStar пишет: Во-п..

RedStar пишет:

цитата:

Во-первых, макетный вариант собирается на "фанерке", о чем неоднократно писал и выкладывал фото. Во-вторых, входной драйвер нужно подбирать. Здесь пытаюсь рассмотреть возможность оптимизации КО.

Поясните, пожалуйста, о какой "оптимизации" идёт разговор, если вдруг с изменением монтажа или драйвера выходные параметры усилителя заметно изменяются?

 Отправлено: 27.02.21 17:35. Заголовок: volli, естественно в..

volli, естественно все изменяется.
Первый каскад подаёт синал на на вход выходного.
А оптимизация должна быть только в выходном каскаде.